T：“當(dāng)代詩(shī)歌先行者”這個(gè)題目有點(diǎn)兒大，是因?yàn)樵谖覀兪熘脑?shī)人之外，還有一些不太了解的詩(shī)人，他們被埋沒(méi)了很多年，所以我們更多地定義在對(duì)當(dāng)代詩(shī)歌產(chǎn)生了重大影響的一 些人。舉一個(gè)例子，前一陣子有個(gè)詩(shī)人將他近40年的創(chuàng)作匯了個(gè)集子，我讀后有一個(gè)很大的 震動(dòng)，他本身的寫(xiě)作態(tài)度和風(fēng)格都讓我起敬，但這個(gè)詩(shī)人很少為人知，影響并不大。從60年代 初開(kāi)始在上海存在的一批從事沙龍寫(xiě)作的詩(shī)人，也不為人所知，當(dāng)我們談“當(dāng)代詩(shī)歌的先行者”，這些人都不應(yīng)該被遺忘。

　　如果說(shuō)對(duì)當(dāng)代詩(shī)歌產(chǎn)生重大影響的先行者，食指就是最主要的代表人物之一，與食指同時(shí)的還有一個(gè)貴州詩(shī)人黃翔，他也不是很多人知道，但他的創(chuàng)作在當(dāng)代詩(shī)歌寫(xiě)作當(dāng)中也是比較重要的。食指開(kāi)啟了一代詩(shī)風(fēng)，就是在49年到文革中這段空白期，食指的出現(xiàn)給當(dāng)代詩(shī)歌帶來(lái)了巨大影響。當(dāng)然，食指并不是孤立的，雖然當(dāng)時(shí)各地的或本地區(qū)的詩(shī)人之間不可能互通生氣，但去年出版的《沉淪的圣殿》中把70年代的地下詩(shī)歌做了一個(gè)展示，在前面有關(guān)于 發(fā)生于60年代初到文革之前的太陽(yáng)縱隊(duì)，K詩(shī)社的有關(guān)情況，這些也都是為當(dāng)代詩(shī)歌做出過(guò)貢獻(xiàn)的。要說(shuō)真正以作呂對(duì)當(dāng)代詩(shī)歌產(chǎn)生重大影響的就是得提到食指，在當(dāng)時(shí)的那種情況下，食指的詩(shī)的形式是比較傳統(tǒng)，比較流行的(四行一節(jié)，隔行押韻等)，寫(xiě)出了那個(gè)時(shí)代的， 深潛在地下的情感。在北京當(dāng)時(shí)的地下沙龍里面，以及更廣泛的青年當(dāng)中，都廣泛地流傳食指的手抄，有這樣一批人，有這樣一個(gè)氛圍，所以食指并不是孤立的。

　　大家更熟悉的，可能是后來(lái)被稱為“朦朧詩(shī)”的一代人，它的上限一直可推到60年代末 。這一場(chǎng)詩(shī)歌運(yùn)動(dòng)可以分成三個(gè)階段，當(dāng)代詩(shī)歌運(yùn)動(dòng)的產(chǎn)生確實(shí)和這一運(yùn)動(dòng)關(guān)系重大。79年以前，可以稱為前流期，幾個(gè)代表人物北島、芒克的寫(xiě)作都可追溯至此，還有林莽(白洋淀派)、多多、根子，這與當(dāng)時(shí)的背景是有相當(dāng)關(guān)系的，包括當(dāng)時(shí)出版的《白皮書(shū)》和《灰皮書(shū)》。也許同學(xué)們很難理解，在那種文化觀念，閉關(guān)瑣國(guó)情況下，人要獲得一點(diǎn)文化知識(shí)是多么困難。所以北京成為當(dāng)代詩(shī)歌運(yùn)動(dòng)的中心并不奇怪，因?yàn)楫?dāng)時(shí)其他地區(qū)不可能接受那么多文化資料和信息。

　　L：現(xiàn)在中國(guó)的詩(shī)歌史是一個(gè)欠債史，在它該得到榮譽(yù)時(shí)沒(méi)得到，到現(xiàn)在才去追溯它 ，確實(shí)是一個(gè)負(fù)債的歷史。文革以后突然出現(xiàn)了一個(gè)“朦朧詩(shī)”，它的起源到底在哪里?從60年代初，就有一批青年人對(duì)當(dāng)時(shí)西方、俄羅斯的文化開(kāi)始感興趣，有人認(rèn)為中國(guó)的 “朦朧詩(shī)”應(yīng)該分為幾個(gè)階段；
第一個(gè)階段是60看作工到70年代中旬的，叫地下文學(xué)階段， 到80年代初才開(kāi)始進(jìn)入“朦朧”詩(shī)階段。也基本有道理，到底地下文學(xué)這種形式是什么時(shí)候 開(kāi)始的?從我自身經(jīng)歷來(lái)看，是從68年時(shí)北京知青紛紛到農(nóng)村去插隊(duì)，食指的那首《四點(diǎn)零八分的北京》就是受到震動(dòng)而作的。知青到農(nóng)村之初，雖然有反判心理，但還抱著一種幻覺(jué) ，認(rèn)為只是為了革命而到農(nóng)村去體驗(yàn)生活，可事實(shí)并非如此，當(dāng)你接觸中國(guó)最基層的社會(huì)時(shí) ，你只是一個(gè)普通的人，你根本找不到自己的價(jià)值，所以就會(huì)感到失落、幻覺(jué)破滅�；氐奖本┖螅汩_(kāi)始嘗試表達(dá)自己的情感。當(dāng)朦朧詩(shī)的先行者還處于萌寐時(shí)，食指已先行了一大步 ，當(dāng)時(shí)其他詩(shī)人產(chǎn)生了很大影響。

　　到了70年代初，北京的地下文壇就比較活潑了，大家在一起交流感受，誦詩(shī)傳抄，詩(shī)人們?cè)谏除�、聚�?huì)上頻繁出現(xiàn)，象多多等人每年都交換詩(shī)集。我當(dāng)時(shí)也在沙龍、聚會(huì)中走動(dòng)， 接觸的有多多、江河等詩(shī)人，也留下了不少抄詩(shī)本。到底哪些是對(duì)中國(guó)詩(shī)歌產(chǎn)生了影響的， 人文本學(xué)來(lái)說(shuō)，到底哪么東西發(fā)生了作用，應(yīng)該從歷史的真實(shí)來(lái)評(píng)價(jià)。

　　T：我覺(jué)得這之間有一種重要的標(biāo)志。食指詩(shī)的形式和所表達(dá)的思想感情之間的那種矛 盾也好，沖突也好，有很大的內(nèi)部張力。象《巴黎公社》這樣的詩(shī)，它是以意識(shí)形態(tài)為主題 ，卻用了完全個(gè)人化的寫(xiě)法，把當(dāng)時(shí)的革命激情與個(gè)人青春的頹廢色彩結(jié)合在了一起，給人很怪的感覺(jué)。

　　這其中我們還要提到根子，當(dāng)時(shí)早期朦朧詩(shī)人中我認(rèn)為才華最高的，他只留下了三首半詩(shī)，可能與他的被捕有關(guān)。在當(dāng)時(shí)嚴(yán)酷的生存現(xiàn)實(shí)的背景下，我們?nèi)ンw會(huì)他們的開(kāi)拓意義， 早期的作品在語(yǔ)言和技巧上多是質(zhì)樸的，更多的是在這種嚴(yán)酷的生存背景下，完成的這種心 的轉(zhuǎn)換，是只有革命性的。所以60年代初到70年代初是一個(gè)暗流涌動(dòng)的時(shí)期，詩(shī)社、詩(shī)人的 不斷涌現(xiàn)，從內(nèi)在來(lái)講都是實(shí)現(xiàn)當(dāng)代詩(shī)歌的心的變化，那么從這個(gè)角度來(lái)看“先行者”就更 有意義了。

　　“寫(xiě)作詩(shī)人來(lái)說(shuō)是一種生存”，“詩(shī)歌是我們不得以動(dòng)用的語(yǔ)言方式”一位詩(shī)人曾精辟地概括了詩(shī)對(duì)詩(shī)人的意義。在79年以后，朦朧詩(shī)的各個(gè)主要作品，多是詩(shī)人單個(gè)寫(xiě)作完成的 。有一點(diǎn)有意思的是，這批朦朧詩(shī)人(食指等人)都有一些共同點(diǎn)：他們都是出身于高級(jí)知識(shí) 分子家庭，都是好學(xué)生，都很真誠(chéng)。所以這些人作為最初的反叛者出現(xiàn)，它的意義是重大的 。當(dāng)然也與他們?cè)谖母镏械乃枷霠顟B(tài)有關(guān)。有人試著把詩(shī)還原到詩(shī)人當(dāng)時(shí)的情緒上去，這是 一種危險(xiǎn)的意圖和作法。詩(shī)代表的是一代人的思想感情，到底是集體寫(xiě)作還是個(gè)人寫(xiě)作，要 謹(jǐn)慎對(duì)待。在當(dāng)時(shí)那樣的背景下，氛圍中，是無(wú)集體可言的，它是用個(gè)人的方式寫(xiě)出集體作 品。

　　T：根子為什么只留下了三首半詩(shī)，跟當(dāng)時(shí)的社會(huì)背景是分不開(kāi)的。人們有一種生存的恐懼，發(fā)表真實(shí)的感觸是危險(xiǎn)的，多多就曾經(jīng)為了生存想要燒了自己的詩(shī)。在當(dāng)時(shí)有過(guò)親身遭遇的食指，就被關(guān)了一個(gè)月，非常危險(xiǎn)。根子在當(dāng)時(shí)作為一個(gè)19歲的青年，他在《三月與末日》中描寫(xiě)的對(duì)春的感悟并不是興旺繁盛的，而是一種帶有恐懼的感覺(jué)的春天。當(dāng)時(shí)我也正 準(zhǔn)備寫(xiě)一首關(guān)于春天的詩(shī)，而根子這首詩(shī)，而根子這首詩(shī)已經(jīng)把我想表達(dá)的表現(xiàn)出來(lái)了， 獨(dú)自己完全沒(méi)有根子的感悟深刻，所以我就把自己的詩(shī)丟掉了，根子有一首詩(shī)《白洋淀》曾發(fā) 表在湖南一本叫《創(chuàng)作》的從刊物上(原名《新創(chuàng)作》)，是1975年，是為了悼念自己那些對(duì) 文革失去信心，而跑到白洋淀集體自殺的朋友們而做的，回顧中國(guó)的文學(xué)史，還有很多好的 作品并未廣泛的傳揚(yáng)，這首詩(shī)就是一個(gè)見(jiàn)證。

　　T：好幾次有報(bào)紙采訪問(wèn)，詩(shī)歌在目前處于這樣一種邊緣地帶、低谷，詩(shī)歌還有沒(méi)有未 來(lái)?會(huì)不會(huì)詩(shī)歌就消亡了?我想在何種情況下，只要有一心維系詩(shī)歌的人存在，詩(shī)歌怎么會(huì)滅亡呢?!

　　S：又說(shuō)到這個(gè)“文學(xué)先行”的問(wèn)題，文革時(shí)有一些老紅衛(wèi)兵，使得北京的氣氛變得特別壓抑，這時(shí)有一個(gè)人寫(xiě)了一首《無(wú)題》：“我不愛(ài)夏 日群芳的嬌艷，卻愛(ài)雨后花枝的調(diào)殘。有誰(shuí)又比得了我，更知道人世的艱難。我不受那高懸 的星斗，它總是在空中躲躲閃閃。我仰慕那一劃而逝的流星，不論是……面對(duì)命運(yùn)是那樣的 決然�！边@首詩(shī)就典的反映出來(lái)在當(dāng)時(shí)那種“白色恐怖”(與“紅色恐怖”相對(duì))的情況 下的心態(tài)。

　　L：“從60年代初，蘇聯(lián)文學(xué)流行，這種窗口是很窄的，但卻有當(dāng)時(shí)的青年所學(xué)習(xí)。

象當(dāng)時(shí)的太陽(yáng)縱隊(duì)，他們一共十來(lái)個(gè)人，留下的作品也不多，是通過(guò)詩(shī)歌來(lái)表達(dá)情感，無(wú)論 在何種情況下總有人在用詩(shī)歌表達(dá)中國(guó)的傳統(tǒng)文化，只要有人需要，就不會(huì)消亡，在改革中 那種環(huán)境下還有一批人在追求著，雖然方法上有些簡(jiǎn)單，但在情感上卻是有血有肉的，絕不是虛假的，搬弄學(xué)問(wèn)。

　　到70代初，72年以后的變化也屬和無(wú)期的，這種變化可能跟文革，知青下放農(nóng)村，現(xiàn)實(shí) 手生活使他們對(duì)自己的處境，人生開(kāi)始反省，加之《灰皮書(shū)》和《白皮書(shū)》的流入社會(huì)，使 得這些青年的思想產(chǎn)生了一個(gè)質(zhì)的飛躍。另外一些外國(guó)作品，象《西行漫記》、《第三帝國(guó) 的興亡》、《解凍》、《麥田守望者》等，都給當(dāng)時(shí)的青年輸入了新的能量，開(kāi)拓了他 們的創(chuàng)作思路，所以我覺(jué)得72年是一個(gè)分界線。

　　S：當(dāng)時(shí)的文藝創(chuàng)作，在文革以前寫(xiě)詩(shī)，都要求感覺(jué)要美，要很高的哲理，當(dāng)時(shí)看外國(guó) 的作品很多，都喜歡現(xiàn)代派。中國(guó)詩(shī)人的感覺(jué)很“空靈”，作品的知識(shí)分子氣息很濃，感覺(jué)上很文弱，缺少生命力，這就不象外國(guó)的一些詩(shī)和詩(shī)人，把臟和粗魯用文雅表示了出來(lái)。當(dāng) 然，中國(guó)詩(shī)人內(nèi)部的寫(xiě)作也不盡同，拿我們與芒克作比，因?yàn)槲覀兛吹脑?shī)太多，所以寫(xiě)的時(shí) 候也追求境界，追求精練組合，而芒克不是，他就很隨意，只要寫(xiě)出來(lái)的就是詩(shī)。

　　還有一個(gè)創(chuàng)作手法上到底怎么是傳統(tǒng)?詩(shī)歌是為了帶領(lǐng)人們走入境界，不能為了調(diào)動(dòng)藝 術(shù)手段而忘了藝術(shù)的功能--激動(dòng)人、渲染人，所以在動(dòng)用手段上要注意落境問(wèn)題，“詩(shī)就 是口語(yǔ)的提煉”，因人而不同，語(yǔ)境要與時(shí)代相對(duì)映，不有這么一個(gè)問(wèn)嘛，“時(shí)過(guò)境遷”。

　　L：這又提到了一個(gè)詩(shī)的研究方法問(wèn)題，目前大學(xué)生對(duì)于詩(shī)歌的了解，還限于50年代以 前的作品，當(dāng)時(shí)的非革命的作品并不被宣傳，所以說(shuō)詩(shī)歌史是一個(gè)欠債史，有許多好的詩(shī)， 好的詩(shī)人并不為所知，并不流行。這都與時(shí)代，當(dāng)時(shí)有關(guān)。芒克那么有才華為什么現(xiàn)在卻沒(méi) 有多少人研究也，小唐有一句話說(shuō)的非常好，“也許他太個(gè)性化了”。芒克在某種程度上的 被忽略，也反映了這種個(gè)體研究的問(wèn)題。98年我們做的重要的一件事就是讓食指浮出水面， 并進(jìn)一步著手整理文學(xué)史。

　　S：我們的文學(xué)，新詩(shī)的創(chuàng)作是眾外國(guó)詩(shī)來(lái)的，20、40年代的詩(shī)要象唐詩(shī)宋詞那樣，不能太散，要短而有意境，這種意境是由環(huán)境造就的，在危機(jī)時(shí)表達(dá)自己，有了自己的內(nèi)容之 后再取各家之長(zhǎng)。此時(shí)的新詩(shī)是還未找到自我。

　　T：在這里談“先行者”，我就到一位我敬佩的詩(shī)人--牛漢，他同北島、江河他們不 同，江河這些人都有一個(gè)從舊有模式蛻變出來(lái)的過(guò)程，而牛漢沒(méi)有，他的對(duì)語(yǔ)言的感受，對(duì) 語(yǔ)言的表達(dá)好象不受當(dāng)時(shí)的時(shí)代影響，一出手就與眾不同。

　　中國(guó)的新詩(shī)發(fā)展到現(xiàn)在有八十年了，是在缺少傳統(tǒng)壓力的情況下進(jìn)行的，并未形成大的 傳統(tǒng)。這個(gè)壓力對(duì)新詩(shī)的寫(xiě)作的意義是好也是壞，沒(méi)有壓力的詩(shī)人容易輕，少受控制，但也 是好事情，詩(shī)人間有了更多的交流這些先行者“為當(dāng)代詩(shī)歌提供了很多范式，把寫(xiě)作大大拓寬了，改變了原來(lái)單一的格 ，是具有揭示意義的留下了時(shí)代的痕跡的。

　　最后食指朗誦了幾首他的作品：《當(dāng)你老了》、《四點(diǎn)零八分的北京》、《生涯的午后 》

　　這是四點(diǎn)零八分的北京，

　　一片人的海浪翻動(dòng)，

　　這是四點(diǎn)零八分的北京，

　　一聲凄歷的氣笛長(zhǎng)鳴。

　　北京車站高大的建筑，突然間劇烈地晃動(dòng)。

　　我吃驚地望著窗外，

　　不知發(fā)生什么事情。

　　我的心驟然一陣疼痛

　　一定是媽媽綴扣子的針線穿透了心胸。

　　這時(shí)，我的心變成了紅色的風(fēng)箏，

　　風(fēng)箏的線繩就在媽的手中。

　　……

　　我再次向北京揮動(dòng)手臂，

　　想一把抓住它的衣領(lǐng)，

　　……

　　媽媽!北京!

　　……

　　這是我最后的北京!

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