那些住在這個(gè)樓里面的干部,有時(shí)候出差回來(lái)要出租車,說(shuō)你拉到哪兒?說(shuō)到哪兒哪兒,出租車司機(jī)說(shuō):我知道了,就袁偉民那時(shí)候搞的腐敗樓、貪官樓 　　 　　我知道,肯定會(huì)有反響
　　
　　
　　人物周刊:《袁偉民與體壇風(fēng)云》 (下簡(jiǎn)稱《袁》)這本書后記中提到,“當(dāng)這本書快完稿時(shí),已是2008年奧運(yùn)會(huì)開幕之際”,既然成稿很早,為何現(xiàn)在才出?
　　袁偉民:事情是這樣的,這本書是奧運(yùn)會(huì)開幕前開始寫,結(jié)束的時(shí)候,基本完成,然后,就是我審稿。
　　我審了好幾次,因?yàn)闋砍兜皆S多人、許多事,而且有些部門,比如像審計(jì)部門,我都要很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)貋?lái)對(duì)待�，F(xiàn)在你們看到的版本,我已經(jīng)拿掉了很多,很多部分都拿掉了。
　　人物周刊:是語(yǔ)言不嚴(yán)謹(jǐn)還是?
　　袁偉民:說(shuō)的都是事實(shí),但是我放不放我得考慮一下,以后再版時(shí)再說(shuō)
　　現(xiàn)在炒的主要是申辦,實(shí)際上我前面還有好的,我整個(gè)的申辦和競(jìng)選什么的占的篇幅是很少的,只是里面的十幾分之一�，F(xiàn)在大家都是針對(duì)這個(gè)。
　　人物周刊:這本書你審了幾次?
　　袁偉民:斷斷續(xù)續(xù),大概4次吧。
　　人物周刊:出書之前,有沒(méi)有想到,書出來(lái)以后,申奧這個(gè)章節(jié)會(huì)特別熱?
　　袁偉民:因?yàn)樗床钐蟆?
　　要是我不寫,沒(méi)人說(shuō),這個(gè)事情就完了,可能(以前)講的永遠(yuǎn)就講下去了。其他人就是知道,一是不敢說(shuō),還有一個(gè),我估計(jì),說(shuō)了,人家(覺(jué)得)可信度也不高。
　　我退下來(lái)以后沒(méi)有亮過(guò)相。人家說(shuō)袁偉民干什么了,蒸發(fā)了?什么場(chǎng)合,應(yīng)該看到的場(chǎng)合都見不了人。記者找我,我全不接受采訪。很多人都說(shuō),你是不是應(yīng)該寫一些,把你的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)起碼留下來(lái),因?yàn)槟愣亲永镉袞|西,而且(體育)歷程很長(zhǎng)。
　　人物周刊:1958年就開始了。
　　袁偉民:新中國(guó)的(體育)局勢(shì)我基本上都經(jīng)歷過(guò)了,改革開放,一直到新世紀(jì)我上任當(dāng)局長(zhǎng)了,幾個(gè)大事兒,比如兩次奧運(yùn)會(huì)、一次冬奧會(huì)申辦,悉尼奧運(yùn)會(huì)、審計(jì)等等,幾個(gè)事兒都湊在一塊兒。
　　外面?zhèn)髡f(shuō)很多。你不出來(lái),傳說(shuō)也多。所以,后來(lái)他們做我工作,我說(shuō),我是可以說(shuō),但是有條件:第一,我要說(shuō),就得說(shuō)真話。不想要批評(píng)誰(shuí),只是通過(guò)事情,不點(diǎn)名,把我的歷史經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)留下來(lái);第二,就是把歷史本來(lái)真面目,盡量還原;還有一條就是,必須在奧運(yùn)會(huì)之后。
　　所以,(退下來(lái))整整5年,我到哪兒看排球比賽都沒(méi)有過(guò),我也不說(shuō)�，F(xiàn)在可以了。
　　人物周刊:5年不說(shuō),你憋得慌嗎?
　　袁偉民:什么慌不慌?我說(shuō)了,早晚會(huì)說(shuō)的。
　　雅典奧運(yùn)會(huì)以前,那時(shí)候不是滿城風(fēng)雨、審計(jì)風(fēng)暴嘛!
　　那一棍子打下來(lái)很厲害的。
　　當(dāng)時(shí)就是事情搞錯(cuò)了。(我)壓力很大,當(dāng)然我也沒(méi)說(shuō)。那時(shí)候報(bào)紙讓我說(shuō),我當(dāng)然沒(méi)說(shuō)�，F(xiàn)在書里面有了。我這個(gè)是心平氣和說(shuō)的,你看看書,完全是平和的,很兇的語(yǔ)言都沒(méi)有。我連點(diǎn)名都沒(méi)有。表?yè)P(yáng)人家都有名字,其他的匿名。
　　我的心態(tài)很好。我不想批評(píng)誰(shuí),只想通過(guò)這些事情,經(jīng)驗(yàn)也好、教訓(xùn)也好,大家能從中受到一些啟發(fā)、啟迪吧,包括我自己。
　　為什么我說(shuō),思考了5年、總結(jié)了5年,我就要對(duì)這個(gè)負(fù)責(zé)?我這次說(shuō),有時(shí)候點(diǎn)到為止,你可以看書上。但是我也知道,(這本書)肯定會(huì)有反響,當(dāng)然沒(méi)想到會(huì)有這么大反響。
　　當(dāng)然,我也準(zhǔn)備好了,任何準(zhǔn)備都有。既然我拿出來(lái)了,躲也躲不了。
　　人物周刊:為什么挑在國(guó)慶后、全運(yùn)會(huì)前這個(gè)時(shí)機(jī)發(fā)行?
　　袁偉民:國(guó)慶六十周年之前弄,不好。今年大事多,那我說(shuō)要國(guó)慶以后,全運(yùn)會(huì)以前,他們有的人說(shuō)到山東去搞(新書發(fā)布儀式),我說(shuō)我不去,我不要到全運(yùn)會(huì)湊熱鬧去。
　　所以,我挑了我的老家、故鄉(xiāng)、家鄉(xiāng),南京。而且(之前)保密,誰(shuí)都不知道。
　　
　　退下來(lái),有遺憾
　　
　　
　　人物周刊:現(xiàn)在的這本書我們看到,有兩個(gè)章節(jié)重點(diǎn)寫了國(guó)際奧委會(huì)的那位資深委員,我們想問(wèn)一下,這本書的選題思路是什么?你這輩子經(jīng)歷了那么多的大事,為什么選擇任局長(zhǎng)的5年來(lái)寫,而且關(guān)于這位資深委員的還那么多?
　　袁偉民:干了這么多年(體育),應(yīng)該說(shuō)在這5年里面,發(fā)生的大事比較多,我呢,想通過(guò)這些大事兒,來(lái)牽出我的一生,47年。要是寫長(zhǎng)的話,東西還多呢。那這樣就是把它概括一下。
　　人物周刊:為什么其中就有兩個(gè)章節(jié)就牽扯到一個(gè)人?
　　袁偉民:跟個(gè)人沒(méi)關(guān)系,我這是跟大事有關(guān)。大事牽扯他,所以會(huì)出現(xiàn),你說(shuō),不可思議啊,不是嗎?
　　(奧運(yùn)會(huì))申辦不是大事兒?jiǎn)?百年期盼,中國(guó)人一輩子難遇的。第一次申辦失敗了,差一票。第二次還申辦。第一次我也參與了,從頭到尾,當(dāng)然我沒(méi)有去,在管家里這一攤。這些都是大事件。
　　人物周刊:但是,在奧運(yùn)會(huì)即將召開的時(shí)候,你退下來(lái)了,是否有些遺憾?
　　袁偉民:沒(méi)有。中央有規(guī)定,65(歲)要下,我已經(jīng)延長(zhǎng)了半年。
　　十六大以后,這么多人都退了,你一個(gè)部長(zhǎng)還待著干嘛?所以很多人問(wèn)到這個(gè)事兒,這不是我個(gè)人的事兒,是中央整個(gè)的政策。
　　當(dāng)然,現(xiàn)在來(lái)看,也有點(diǎn)遺憾。中國(guó)講究有始有終,而且奧運(yùn)會(huì)在中國(guó)辦,這個(gè)沒(méi)參加,當(dāng)觀眾了,有遺憾。
　　人物周刊:你離任前后,有一種說(shuō)法,說(shuō)有可能會(huì)讓繼續(xù)留任,干完奧運(yùn)會(huì)再下去。
　　袁偉民:說(shuō)得多了,還不是一般干部說(shuō),人家都跟我這么說(shuō)了。當(dāng)然,這牽扯到干部用人政策,我估計(jì),要不然,就沒(méi)有各種傳說(shuō)了。
　　所以,我也不出面,也不解釋。書里寫了,(退下來(lái)后)讓我亮相我不去。
　　
　　足球,我說(shuō)查,能查嗎?
　　
　　人物周刊:你作為中國(guó)足協(xié)主席多年,就在你局長(zhǎng)任上,中國(guó)足球也發(fā)生了很多大事兒,比如說(shuō)假球、黑哨、等等。原浙江省體育局局長(zhǎng)陳培德就在媒體上說(shuō),他很不理解,為何你的書中回避了當(dāng)年這些震驚全國(guó)的事件?
　　袁偉民:我這些說(shuō)出來(lái)行嗎?足球,現(xiàn)在(已經(jīng))不是一個(gè)足球的問(wèn)題了。比如假球,我說(shuō)你打假球,你就問(wèn)我,有證據(jù)嗎?證據(jù)誰(shuí)來(lái)提供?這一系列問(wèn)題,已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出足球本身了。
　　我干了這么多年,這場(chǎng)我看不出來(lái)?
　　我最起碼能看出一點(diǎn)端倪。這種事情,我要管,要花很大的代價(jià),而且不是我能管的。就比如,我說(shuō)要查你就能查嗎?
　　那個(gè)陳培德是學(xué)歷史、哲學(xué)的,原來(lái)我跟他很熟,(他說(shuō)這個(gè)話)牽扯到浙江當(dāng)時(shí)打假球的事兒。但是現(xiàn)在,足球已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出足球的環(huán)節(jié),必須綜合治理。
　　人物周刊:綜合治理是指各個(gè)部門的協(xié)調(diào)?
　　袁偉民:這個(gè)需要有關(guān)部門的條例、投入,要有法規(guī)。咱們這方面還不健全。
　　你不能說(shuō),我懷疑你,就可以給你怎么處分。當(dāng)然,里面我不是不知道(誰(shuí)有問(wèn)題),我知道,可這個(gè)好多事情,有市場(chǎng)運(yùn)作的關(guān)系,還有一個(gè)短期行為的問(wèn)題。你能管嗎?
　　再加上,我們足協(xié)內(nèi)部也有很多問(wèn)題,管理水平,各個(gè)方面,這是足球的綜合治理,不是你想做就做。
　　我自己知道我吃幾碗干飯,當(dāng)時(shí)我想,我要全力以赴投入去弄,也不見得搞好。盡管我也喜歡足球,但我當(dāng)時(shí)的位置,我能全投入這個(gè)嗎?
　　人物周刊:你覺(jué)得中國(guó)老百姓為什么這么痛恨中國(guó)足球,有什么原因?
　　袁偉民:那個(gè)里面復(fù)雜得很,那不是我一下子能說(shuō)清楚的。籠統(tǒng)地說(shuō),首先是愛它,期望很高,總想翻身。因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目群眾喜歡,踢得好的足球就像藝術(shù)一樣,像歐洲,一看,賞心悅目。
　　人物周刊:陳培德說(shuō)他還有一個(gè)疑問(wèn),就是當(dāng)年假球、黑哨風(fēng)潮中,為何只處理了退贓的龔建平一人,后來(lái)他死了。再就是,為何自曝家丑的浙江綠城卻受到最重的處罰?
　　袁偉民:那時(shí)候,他(陳培德)是正廳級(jí)的體育部門領(lǐng)導(dǎo),應(yīng)該懂得這個(gè)道理,這個(gè)時(shí)節(jié)我也沒(méi)必要說(shuō)這個(gè)事兒。像這些處理,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了足球的這些范圍。
　　當(dāng)時(shí)應(yīng)該怎么來(lái)處理,陳培德應(yīng)該比我清楚,他天天接觸下面的球員。
　　這些事兒(假球、黑哨),不是那些運(yùn)動(dòng)員,他們有專人負(fù)責(zé)去搞,這個(gè)錢從哪兒來(lái)的?跟搞興奮劑一樣。
　　所以,這些事兒,這些問(wèn)題不好現(xiàn)在說(shuō)。比如說(shuō),我袁偉民這么一說(shuō),這本書就變味了。我這個(gè)毫無(wú)道德意識(shí)在里面,我只想著把一些重大事件反饋出來(lái),而且講一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),不是說(shuō)去曝光。那體育界,那各行各業(yè),那咱們中國(guó)是什么狀況?
　　人物周刊:那么,你覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)足球狀況是不是跟當(dāng)時(shí)的假球、黑哨等腐敗問(wèn)題有很大關(guān)系?
　　袁偉民:我剛剛跟你說(shuō)的,是要綜合治理。這個(gè)問(wèn)題,這些事兒,說(shuō)話要有依據(jù)。我是原來(lái)的體育部長(zhǎng),說(shuō)完了以后,你報(bào)紙一寫,他們找我,說(shuō)你說(shuō)話有根據(jù)嗎?所以,我說(shuō)為什么要反復(fù)看這本書,要嚴(yán)謹(jǐn),我對(duì)它負(fù)責(zé)。以后老百姓都可以說(shuō),罵都可以。我既然說(shuō)了就要負(fù)責(zé)。
　　有時(shí)候,現(xiàn)在不敢說(shuō)我就不說(shuō),有時(shí)候點(diǎn)到為止。我不能滿足每個(gè)人的問(wèn)題,把一件件事都說(shuō)清楚,這件事情是什么,到底哪些人,那我是違背我這本書的目的,那是炒作。
　　
　　女排假球風(fēng)波
　　
　　人物周刊:說(shuō)到假球這個(gè)問(wèn)題,您曾對(duì)中國(guó)女排打假球特別生氣。
　　袁偉民:批評(píng)中國(guó)女排,一般我不說(shuō)話,其他人誰(shuí)批?(關(guān)鍵是)你看他要不要批?
　　這么一個(gè)隊(duì)伍,到世界錦標(biāo)賽,到國(guó)外去打假球,一而再再而三讓球(2002年世錦賽上被視為奪標(biāo)大熱門的中國(guó)女排為了避開意大利和俄羅斯,先是0:3不敵“魚腩部隊(duì)”希臘隊(duì),后又以0:3故意輸給韓國(guó)),在300人大會(huì)上我點(diǎn)名,我說(shuō)你以后還能干嗎?你不跟全國(guó)人民做檢討,在這個(gè)位置上,你以后怎么來(lái)號(hào)召全國(guó)的排球界,怎么來(lái)拯救賽風(fēng)?
　　你自己跑到國(guó)外去這么搞,你還有發(fā)言權(quán)嗎,還有威信嗎?這個(gè),我是幫助他(們)下臺(tái)階。根本上,打假球是違背體育精神的。拿了金牌回來(lái),這個(gè)金牌也不值錢。(通過(guò)這個(gè)假球)把運(yùn)動(dòng)員都弄得很心胸狹窄,這就是指導(dǎo)思想問(wèn)題。誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)?不怪運(yùn)動(dòng)員。
　　人物周刊:如果如你所言,打真球,那場(chǎng)比賽他們小組出線后,直接去碰意大利,或許連八強(qiáng)都進(jìn)不去呢?
　　袁偉民:你怎么知道呢?因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候不是這個(gè)水平,你進(jìn)不去光明磊落回來(lái),上面是允許的。
　　你球都往界外打了,人家老百姓看了以后什么意見?中國(guó)老百姓呢?你這個(gè)金牌值錢嗎?人家對(duì)中國(guó)女排原來(lái)不這么看,現(xiàn)在這么看。我到人家大使館,有的人跟我說(shuō),當(dāng)著我的面有的話還不好意思說(shuō),估計(jì)排練那些官員都不看,怎么中國(guó)女排是這個(gè)樣子?
　　人物周刊:那時(shí)陳忠和、徐利他們也是為了拿好成績(jī)啊。
　　袁偉民:怎么為了拿好成績(jī)?
　　我再三跟他們交待,那是錯(cuò)誤的政績(jī)觀。你要允許這么搞,以后就變味了,老百姓都上當(dāng)了。你看那球是假的,那球還看嗎?那體育就變味了。
　　
　　2004年,忍辱負(fù)重
　　
　　人物周刊:您書中多次提到黨的民主生活會(huì),通過(guò)這個(gè)會(huì)來(lái)幫助一個(gè)人什么,我想問(wèn)一下這究竟是一個(gè)什么樣的性質(zhì)和內(nèi)容的會(huì)議?
　　袁偉民:黨組生活會(huì)什么都可以講,有什么意見說(shuō)一說(shuō),比如互相批評(píng)。像我們這個(gè)層次,每年好像要過(guò)兩次組織生活。
　　我們的這種講話,多數(shù)都要送到上面去,特別是當(dāng)時(shí)面臨(審計(jì)風(fēng)暴)這么個(gè)情況。去雅典奧運(yùn)會(huì)以前,(書中)我專門寫了一段。那時(shí)候,心里面想法當(dāng)然多,干了一輩子為國(guó)爭(zhēng)光的事,最后是這個(gè)結(jié)局。
　　人物周刊:覺(jué)得委屈?
　　
　　袁偉民:不叫委屈,我今天這個(gè)采訪,個(gè)人勿涉。
　　你看我給你舉個(gè)例子,那些住在這個(gè)樓里面的干部,有時(shí)候出差回來(lái)要出租車,說(shuō)你拉到哪兒?說(shuō)到哪兒哪兒,出租車司機(jī)說(shuō):我知道了,就袁偉民那時(shí)候搞的腐敗樓、貪官樓。
　　人物周刊:這個(gè)影響已經(jīng)造成了。
　　袁偉民:那個(gè)影響不是袁偉民一個(gè)人的問(wèn)題,國(guó)家體育總局是一個(gè)部委,賀老總(賀龍)第一任當(dāng)主任,50多年,它是有榮譽(yù)感的,一代一代傳下來(lái),我在那兒破壞了?造成這個(gè)結(jié)局,給人們錯(cuò)覺(jué)和印象。
　　當(dāng)然不是這樣,(但當(dāng)時(shí))誰(shuí)來(lái)替我說(shuō)話?誰(shuí)來(lái)說(shuō),搞錯(cuò)了!你看到,現(xiàn)在的老百姓都是這個(gè)叫法。
　　人物周刊:當(dāng)時(shí)沒(méi)想澄清一下?
　　袁偉民:當(dāng)時(shí)不是時(shí)機(jī),那個(gè)審計(jì),像風(fēng)暴一樣,天天報(bào)紙上寫,叫審計(jì)風(fēng)暴,國(guó)家體育總局的牌子就出現(xiàn)在那。
　　我馬上說(shuō),一個(gè)是讓不讓你說(shuō);第二也不是時(shí)候。像后來(lái)報(bào)紙說(shuō),國(guó)家體委是冷戰(zhàn)審計(jì)署,怎么行呢?我真要有問(wèn)題,我就不敢了。
　　人物周刊:當(dāng)時(shí)有沒(méi)有和李金華直接溝通過(guò)?
　　袁偉民:我給他打過(guò)電話。后來(lái),(審計(jì)署披露的國(guó)家體育總局的問(wèn)題)《人民日?qǐng)?bào)》海外版發(fā)了個(gè)報(bào)道。
　　人物周刊:我們看到了,好像刊登的不是全文?
　　袁偉民:不是全文。我們派了倆人,一個(gè)辦公室主任,一個(gè)是宣傳司司長(zhǎng)。他們(審計(jì)署)也出了兩個(gè)人,最后商量完了,寫個(gè)稿。我們寫的為了是多說(shuō)一下,目的就是說(shuō)這個(gè)錢不是國(guó)家給的錢,不是專項(xiàng)資金,不是納稅人的錢,不是財(cái)政部給的錢。這個(gè)錢我們是1984年開始運(yùn)動(dòng)員搞市場(chǎng)開發(fā)積累起來(lái)的錢。這個(gè)錢通俗一點(diǎn)就是私房錢,我拿出來(lái)給他弄的房子,我干好事兒,這個(gè)錢都可以跟國(guó)家去要的。所以后來(lái)書中寫,(領(lǐng)導(dǎo))后來(lái)叫我去領(lǐng),我不要,去領(lǐng)就上當(dāng)了。
　　人物周刊:上別人的圈套?
　　袁偉民:圈套倒不是,這是事實(shí)背景。我怎么向你要錢呢?那時(shí)候,國(guó)家體育總局整改完了,錢也還了。我盡管不要錢,完了它馬上6月28號(hào),2005年6月28號(hào),又點(diǎn)我名了,“除了國(guó)家體委以外沒(méi)有整改”其他都整改了,所以外面報(bào)紙上又寫了很多很多。
　　《人民日?qǐng)?bào)》海外版的總編,姓李,寫了一個(gè)短評(píng),就說(shuō)雙方(審計(jì)署和國(guó)家體育總局)都是為國(guó)爭(zhēng)光。這個(gè)書上你看到了嗎?
　　人物周刊:看到了,你很感激他。
　　袁偉民:人家說(shuō)我,國(guó)家體育總局拿為國(guó)爭(zhēng)光,來(lái)壓自己的錯(cuò)誤。這好像是《中華工商時(shí)報(bào)》的一篇報(bào)道。當(dāng)時(shí),我就不說(shuō),叫我上電視,我也不去。忍辱負(fù)重,2004年。
　　
　　他罵我,我很坦然
　　
　　人物周刊:你的書出版后,書中所寫的國(guó)際奧運(yùn)會(huì)資深委員接受采訪說(shuō),“好人不知壞人有多壞”,你怎么看待這個(gè)事兒?
　　袁偉民:他罵我,我很坦然。怎么說(shuō)我,都很坦然,我是把歷史事實(shí)告訴大家,我相信大家看了這個(gè)東西,總是一個(gè)判斷,不需要我再說(shuō)多少。
　　我是說(shuō),我盡量要符合實(shí)際,這是我的責(zé)任,是歷史賦予我的責(zé)任。我干了這么長(zhǎng)時(shí)間,當(dāng)然要把一些重要的問(wèn)題告訴大家,我走了后,那有些事情是不是沒(méi)人再說(shuō)了?
　　所以,我這么一說(shuō)(指書中申奧章節(jié)),人家都說(shuō),哎呀,為我們出了氣。因?yàn)楝F(xiàn)在還好,我也活著,還有好多參與人都活著。
　　但是,我不想要跟誰(shuí)作對(duì),他也可以出來(lái)說(shuō),任何人都可以。你應(yīng)該相信這些事,會(huì)有個(gè)公正的評(píng)價(jià),而且也沒(méi)有說(shuō),因?yàn)檫@件事就否定了誰(shuí)的一生,沒(méi)有這個(gè)意思。
　　這件事,某個(gè)人的處理,為什么要這么處理,個(gè)人和國(guó)家利益怎么擺,很重要。像我們是高級(jí)干部了,剛剛媒體采訪我的時(shí)候,我說(shuō),萬(wàn)變不離其宗。這個(gè)“宗”是什么呢?國(guó)家利益,國(guó)家至高無(wú)上!
　　做工作,可以講個(gè)性、個(gè)人魅力,但我們一些參與的國(guó)際組織,要清楚是誰(shuí)派你出去的,代表誰(shuí)的利益。如果連這點(diǎn)沒(méi)有了,我倒問(wèn)你你是誰(shuí),你代表誰(shuí)?
　　人物周刊:那我們假定說(shuō)這位國(guó)際奧運(yùn)會(huì)資深委員投票支持了金云龍,就不算愛國(guó)了嗎?
　　袁偉民:討論都是具體的,不能說(shuō)假定。我現(xiàn)在跟你講的(包括書中的章節(jié)),都是有根有據(jù),這是事實(shí)。
　　我也沒(méi)跟他戴帽子說(shuō)不愛國(guó),我是說(shuō),像這樣的大事,你應(yīng)該規(guī)劃。他是搞外事出身的,應(yīng)該知道外事紀(jì)律。
　　人物周刊:那從您個(gè)人角度考慮,您是真的支持羅格當(dāng)新的奧委會(huì)主席,還是因?yàn)閲?guó)家利益?
　　袁偉民:這有矛盾嗎?
　　我目的不在這兒,我的目的是要讓中國(guó)申辦成功,這是我的目的。你看書了沒(méi)有,當(dāng)時(shí)奧運(yùn)申辦,有多少組搭配(北京-羅格搭配、金云龍-多倫多搭配、龐德-巴黎搭配)?我不跟他說(shuō),國(guó)家審查他的歷史,當(dāng)然有個(gè)人品問(wèn)題。
　　那三組,是國(guó)際上心照不宣的事情。熊掌和魚不能兼得,是很簡(jiǎn)單的道理。
　　
　　現(xiàn)在是舉國(guó)體育最好的轉(zhuǎn)型時(shí)機(jī)
　　
　　人物周刊:奧運(yùn)會(huì)申辦成功了,奧運(yùn)會(huì)也辦了,百年的夢(mèng)也圓了,金牌也已經(jīng)第一了。那么,體育的舉國(guó)體制還要不要走下去?
　　袁偉民:我對(duì)舉國(guó)體制的理解,不主要是動(dòng)用中國(guó)的國(guó)家機(jī)器,這是小的一塊。按照以前的思想,說(shuō)國(guó)家�，F(xiàn)在沒(méi)有,是靠體育、靠中央領(lǐng)導(dǎo)支持。當(dāng)然還叫舉國(guó)體制,但和以前不太一樣了。
　　舉國(guó)體制,你要抹煞它的功績(jī)不可能,它是一個(gè)時(shí)代的必然產(chǎn)物。要一下子拿掉它,也不可能。什么叫中國(guó)特色?外面好的東西我們要學(xué),那些老外看到我們的體制,也想學(xué)我們呢!
　　當(dāng)然,我們也有很多問(wèn)題,基礎(chǔ)項(xiàng)目薄弱。三大球(足球、籃球、排球)到這個(gè)水平,老百姓不滿意。金牌不是全部,更不是體育的全部,是其中一個(gè)部分。當(dāng)然金牌要不要?要。還是要靠正步,不搞邪門歪道,這是體育精神,是奧林匹克精神。
　　我的觀點(diǎn)是,在這時(shí)候是最好的轉(zhuǎn)型時(shí)間。用這個(gè)力量,投更多的,除了抓好優(yōu)勢(shì)項(xiàng)目,還要弄一些重點(diǎn)的基礎(chǔ)項(xiàng)目,還要把三大球都好好弄一弄,不一定是拿金牌了,起碼要往前走,要走得快一點(diǎn)。
　　人物周刊:轉(zhuǎn)型向哪兒轉(zhuǎn)呢,你能不能給我們開個(gè)良方?
　　袁偉民:我也在思考這個(gè)問(wèn)題。
　　(這么多年)我是全過(guò)程過(guò)來(lái)的,一代一代指導(dǎo)�，F(xiàn)在是最好的時(shí)候,我們國(guó)家已經(jīng)穩(wěn)定在這個(gè)水平上了(奧運(yùn)會(huì)金牌數(shù)量)。所以我的觀點(diǎn)是說(shuō),第一更好,拿不到第一拿第二也行,第三也行,要輸?shù)闷疒A得起,這就是泱泱大國(guó),要有這個(gè)風(fēng)度。
　　現(xiàn)在靠多拿幾塊金牌來(lái)說(shuō)明我中國(guó)人行的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了,這是多好的機(jī)會(huì),老百姓肯定也會(huì)是這個(gè)觀點(diǎn)。但是,怎么轉(zhuǎn)型,除了觀念上轉(zhuǎn)變,還要輿論引導(dǎo),這是各方面、一系列的綜合工程。
　　人物周刊:你覺(jué)得最關(guān)鍵的要做什么?
　　袁偉民:現(xiàn)在要有共識(shí),還要有政策,有措施、行動(dòng)。你看為什么美國(guó)好多項(xiàng)目,群眾基礎(chǔ)好,有些項(xiàng)目它不愿意搞,一搞,上得很快。為什么?它整個(gè)的,按照毛主席說(shuō),發(fā)展體育運(yùn)動(dòng),增強(qiáng)人民體質(zhì),這是本質(zhì)。
　　我們現(xiàn)在還是像玩命似的,天天分?jǐn)?shù)、考試壓著呢!
　　人物周刊:那是否美國(guó)才叫舉國(guó)體制,而我們叫舉項(xiàng)目體制?
　　袁偉民:我們現(xiàn)在是舉國(guó)體制,舉國(guó)體制因?yàn)轫?xiàng)目才管得更細(xì)。美國(guó)它也是項(xiàng)目,他們的協(xié)會(huì)是有職有權(quán)的。
　　
　　時(shí)代在變,社會(huì)在進(jìn)步,我們(國(guó)際)政治地位也高了,舉國(guó)體制也要改革,要與時(shí)俱進(jìn),這是肯定的。
　　
　　我們那茬人是時(shí)代造就的
　　
　　人物周刊:延續(xù)你的觀點(diǎn),時(shí)代在變,我們看到了舉重冠軍在貧寒中死去,還有的冠軍成了搓澡工,還有擺了地?cái)?他們的青春都獻(xiàn)給了國(guó)家,但生計(jì)卻成了問(wèn)題。你怎么看這種現(xiàn)象?
　　袁偉民:這些情況不是很多,國(guó)家已經(jīng)在著手解決這個(gè)問(wèn)題。讓他們上學(xué),讓他們就業(yè)。原來(lái),按照以前的觀點(diǎn),沒(méi)變以前,這些運(yùn)動(dòng)員,總共沒(méi)多少,才不到兩萬(wàn)人,國(guó)家包下來(lái)就行了。但是社會(huì)變了,社會(huì)在進(jìn)步,所以要聘任制,要競(jìng)爭(zhēng)上崗,就有一些人被競(jìng)爭(zhēng)下來(lái)了。那么這些,他以前該學(xué)習(xí)的時(shí)候沒(méi)學(xué),那不是他的責(zé)任,那是當(dāng)時(shí)的體制,是特殊時(shí)代的特殊需要,所以這些工作,勞動(dòng)、社會(huì)保障這一塊,國(guó)家也在做。
　　現(xiàn)在各個(gè)省市都有些運(yùn)動(dòng)技術(shù)學(xué)院,讓運(yùn)動(dòng)員當(dāng)不成了,給他上文化課,繼續(xù)上學(xué),上大學(xué)。我書里寫的鄧亞萍,就是這么一個(gè)代表人物,很艱苦,很不容易。
　　人物周刊:以前你帶領(lǐng)女排三連冠,舉國(guó)轟動(dòng),收到幾萬(wàn)封群眾來(lái)信,現(xiàn)在,全運(yùn)會(huì)在開,但關(guān)注的人好像并不那么多了,人們對(duì)金牌似乎也并不那么敏感了。你怎么看這個(gè)現(xiàn)象,是體育回歸它本來(lái)的位置了,還是當(dāng)時(shí)把體育給拔高了?
　　袁偉民:這是時(shí)代問(wèn)題,一個(gè)時(shí)代需要這個(gè)。這個(gè)話我老早就說(shuō),女排當(dāng)時(shí)拿冠軍,為什么轟動(dòng)?人家說(shuō)拿個(gè)冠軍為什么要這樣,有什么了不起,就是個(gè)冠軍。確實(shí)也是這么回事兒,一個(gè)體育項(xiàng)目拿了個(gè)冠軍,當(dāng)然在那個(gè)特定的歷史時(shí)代,需要這種精神。
　　為什么?剛改革開放。1979年十一屆三中全會(huì)之后,剛改革開放打開國(guó)門,我們1981年11月16號(hào)拿了冠軍。
　　雖然是一個(gè)打球,當(dāng)時(shí)它已經(jīng)超出了打球、體育的功能、金牌的功能。宣傳女排精神是什么?鼓舞大家要發(fā)揚(yáng)拼搏,要團(tuán)結(jié)拼搏,艱苦奮斗。以后項(xiàng)目多了,當(dāng)然不會(huì)像這個(gè)這么轟動(dòng)。現(xiàn)在要轟動(dòng),除非足球進(jìn)前八名!
　　人物周刊:你如何評(píng)價(jià)你這一生,有遺憾嗎?
　　袁偉民:我的一生,基本上是很正統(tǒng)過(guò)來(lái)的。我上小學(xué)、初中、高中都是讀的最好的,教學(xué)質(zhì)量很高。現(xiàn)在就復(fù)雜了,也鍛煉人了,見識(shí)廣,分辨能力也能提高。
　　我成長(zhǎng)的方方面面,書上都寫了很多。當(dāng)然我的感覺(jué),真正像我們這種人的成長(zhǎng)過(guò)程,基本上還是國(guó)家和黨的培養(yǎng),這不是官話。要不然,我根本也不打排球,換個(gè)環(huán)境,可能不知道現(xiàn)在是干什么呢。
　　我這個(gè)人比較好學(xué),另外也動(dòng)腦子,適應(yīng)能力強(qiáng),艱苦樸實(shí)。那時(shí)候都這樣的,一代人,勤勤懇懇的,像你的父輩這代人,黨叫干啥就干啥。
　　當(dāng)然,一般人說(shuō),你是運(yùn)動(dòng)員出身,按過(guò)去說(shuō)是運(yùn)動(dòng)員頭腦簡(jiǎn)單、四肢發(fā)達(dá)。所以,我當(dāng)時(shí)到體委(任副主任),猶豫了很長(zhǎng)時(shí)間,去還是不去。最后我還是說(shuō)去,要改變這種看法。當(dāng)然自己也在下工夫。我明白,光拿冠軍是不夠的,兩年可以吃老本,兩年以后人家看你的能力了。工作對(duì)象不是運(yùn)動(dòng)員了。所以也很艱苦。
　　人物周刊:這輩子最大的遺憾是?
　　袁偉民:這個(gè)不好說(shuō)。從我管的這塊來(lái)說(shuō),足球沒(méi)能搞好是很大的遺憾,所以,我書中的題目是:足球的遺憾,遺憾的足球。

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