今日中國(guó)所面臨的“發(fā)展－公平”模式的轉(zhuǎn)變實(shí)際上不僅僅是對(duì)中國(guó)的考驗(yàn)，也是世界上其他國(guó)家所面臨的共同問(wèn)題，而在不同國(guó)家，不同階段，政府會(huì)有不同的側(cè)重。 　　 　　“如果將今天的中國(guó)和1979年的中國(guó)作比，你會(huì)發(fā)現(xiàn)改革開(kāi)放以來(lái)30年間中國(guó)的變化是令人難以置信的，我衷心希望中國(guó)能堅(jiān)持自己的道路，將這種發(fā)展趨勢(shì)持續(xù)下去�！�
　　裴宜理教授(Elizabeth Perry)1948年生于上海，后移居日本東京，20世紀(jì)60年代到美國(guó)后長(zhǎng)期從事中國(guó)政治以及中國(guó)社會(huì)結(jié)構(gòu)研究，1979年為改革開(kāi)放后第一批美國(guó)來(lái)華學(xué)者之一，現(xiàn)任哈佛大學(xué)政府系教授兼任哈佛燕京學(xué)社社長(zhǎng)。裴宜理教授一生與中國(guó)結(jié)下不解之緣，用裴教授自己的話(huà)說(shuō)，“我的一生因中國(guó)而改變”。
　　值此建國(guó)甲子之年，所謂“旁觀者清”，面對(duì)復(fù)雜、龐大、日新月異的中國(guó)社會(huì)，作為新中國(guó)60年風(fēng)雨歷程的見(jiàn)證者，裴教授以西方和東方的雙重視角將做如何解讀?對(duì)此，本刊記者就中國(guó)新生的社會(huì)矛盾、社會(huì)結(jié)構(gòu)變化以及中國(guó)人的“權(quán)利”觀念和西方倡導(dǎo)的“人權(quán)”概念間的區(qū)別等問(wèn)題專(zhuān)訪(fǎng)了裴宜理教授。
　　
　　中國(guó)人的權(quán)利觀指向“民生”
　　
　　中國(guó)報(bào)道：您如何看待中國(guó)社會(huì)結(jié)構(gòu)的變化，尤其是穩(wěn)定的中產(chǎn)階級(jí)的形成?您認(rèn)為。中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)與西方的中產(chǎn)階級(jí)有何不同?
　　裴宜理：首先我并不贊成“西方社會(huì)中產(chǎn)階級(jí)”這種籠統(tǒng)的說(shuō)法，因?yàn)榫拖衩绹?guó)社會(huì)結(jié)構(gòu)不同于中國(guó)一樣，美國(guó)社會(huì)結(jié)構(gòu)同樣不同于英國(guó)、法國(guó)等其他許多西方國(guó)家，因而并不存在所謂“西方中產(chǎn)階級(jí)”的說(shuō)法。
　　中產(chǎn)階級(jí)的崛起的確是中國(guó)社會(huì)結(jié)構(gòu)變化的重要表現(xiàn)形式之一，而同時(shí)中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)社會(huì)在形態(tài)上也區(qū)別于美國(guó)社會(huì)。中國(guó)新興的中產(chǎn)階級(jí)社會(huì)仍然受到本國(guó)歷史文化經(jīng)驗(yàn)的影響，一個(gè)突出的特點(diǎn)是其對(duì)于教育事業(yè)的重視。對(duì)于一戶(hù)普通的中產(chǎn)階級(jí)家庭而言，中國(guó)人對(duì)于子女教育事業(yè)的關(guān)注和投入要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于美國(guó)人，相反，相對(duì)于教育，美國(guó)中產(chǎn)階級(jí)顯然更為關(guān)注諸如房地產(chǎn)、汽車(chē)和其他消費(fèi)品等等。
　　這種兩國(guó)中產(chǎn)階級(jí)社會(huì)形態(tài)的差異還反映在民眾的普遍意識(shí)之上。美國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)試圖強(qiáng)調(diào)其超脫于國(guó)家權(quán)力范圍之外的個(gè)人權(quán)利和個(gè)人自由。以普通住宅區(qū)為例，美國(guó)人希望自己的房產(chǎn)繳納最低限度的稅款，希望個(gè)人的私有財(cái)產(chǎn)得以被政府合法保護(hù)。
　　但是我個(gè)人認(rèn)為，中美兩國(guó)中產(chǎn)階級(jí)的重大差異在于，中國(guó)民眾希望政府職能能夠深入日常生活的各個(gè)方面，即使是在民間的各種抗議事件中，民眾也是渴望更多的政府干預(yù)，并認(rèn)為這是政府的分內(nèi)之事。在住宅區(qū)建設(shè)上，民眾希望政府在保證建筑質(zhì)量，遏止環(huán)境污染方面發(fā)揮更大作用。而在美國(guó)，事態(tài)卻恰恰相反。美國(guó)人的示威游行，表達(dá)對(duì)政府行為的不滿(mǎn)，大部分出于這樣的心態(tài)或想法――即政府過(guò)多地干預(yù)了民眾的日常生活，比如政府所提出的增加稅率提案等等。美國(guó)歷史上爆發(fā)在波士頓(哈佛大學(xué)所在地)的美國(guó)革命就是以反對(duì)增稅為導(dǎo)火索而后燃遍全國(guó)的。
　　因此，撇開(kāi)兩國(guó)經(jīng)濟(jì)水平和社會(huì)發(fā)展程度等方面的差異，中美中產(chǎn)階級(jí)社會(huì)形態(tài)的不同在―定程度上也是由中美兩國(guó)民眾不同的政治偏好所決定的。具體來(lái)說(shuō)，中國(guó)人變得富裕之后，仍然更多地希望政府加強(qiáng)職能，以便于依賴(lài)政府來(lái)保障他們的生活水平。而美國(guó)卻恰恰相反，民眾始終反感于政府勢(shì)力對(duì)于個(gè)人生活的干涉。
　　中國(guó)報(bào)道：我們注意到您的著作中曾經(jīng)談及到中國(guó)人的“權(quán)利”意識(shí)極大地區(qū)別于西方的“人權(quán)”概念，并追溯到孟子和西方啟蒙思想家的觀念之不同。請(qǐng)您簡(jiǎn)要介紹―下您對(duì)這種差異的看法。
　　裴宜理：中國(guó)和美國(guó)兩國(guó)的政治思想都可以說(shuō)是源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，自成體系，其中又可以細(xì)分為諸多的流派和分支。所以我們這里著重強(qiáng)調(diào)美國(guó)政治思想的主流體系――即“人權(quán)”被更多地詮釋為個(gè)人的，不被政府所干預(yù)的權(quán)利。結(jié)合上一個(gè)問(wèn)題中談到的中美兩國(guó)中產(chǎn)階級(jí)社會(huì)的差異，我認(rèn)為，美國(guó)政治文化的核心即個(gè)人的權(quán)利與自由。美國(guó)人眼中的理想的社會(huì)形態(tài)來(lái)源于“保障個(gè)人自由，免于政府干涉”的基本假設(shè)。因此在美國(guó)，“人權(quán)”通常被理解為反對(duì)專(zhuān)制和暴政，并與包括“宗教自由”、“言論自由”的一系列公民權(quán)緊密聯(lián)系在一起。
　　雖然中國(guó)社會(huì)和美國(guó)社會(huì)也具有諸多共同點(diǎn)，但是在源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的中國(guó)文明中，其主流政治文明始終主張政府的核心職能并不在于保障其公民的“自由”，而在于保障“民生”，即向公民提供基本的生活水平保證。在中國(guó)，歷代政府都被認(rèn)為有責(zé)任保障人民的生活水平處于最底限之上，而這也是政府的合法性來(lái)源之一。在中國(guó)，不論是普通民眾還是政府本身，都將提高國(guó)民的生活水平，保障其“生存權(quán)’’作為政府的天職而加以履行；而在美國(guó)，絕大部分美國(guó)人并不具有這樣的考慮。舉例來(lái)說(shuō)，奧巴馬政府所推行的醫(yī)療衛(wèi)生制度改革之所以遇到種種阻力，其中很重要的原因是大部分美國(guó)人并不認(rèn)為“公共醫(yī)療”本身是國(guó)民的一種“權(quán)利”。在美國(guó)人看來(lái)，人民有免于政府干涉的自由，但卻不享有要求政府推行醫(yī)療衛(wèi)生保障的權(quán)利。
　　因此，在中美兩國(guó)不同的歷史文化背景之下，兩國(guó)政治文明的核心價(jià)值觀，以及其所孕育出的對(duì)于“權(quán)利”的解釋也不盡相同。當(dāng)涉及個(gè)人自由的領(lǐng)域時(shí)，美國(guó)人敏感于政府行為的干涉并要求政府撤出，美國(guó)人的抗議事件也多以“我要自由”、“我要更多個(gè)人權(quán)利”為宣傳口號(hào)。而在中國(guó)，我們看到即使是在地方的一些民間抗議事件中出現(xiàn)所謂“人權(quán)”的口號(hào)之時(shí)，民眾希望向政府表達(dá)的內(nèi)容的實(shí)質(zhì)更多在于“我要吃飯”之類(lèi)的“民生”領(lǐng)域的呼聲。
　　
　　轉(zhuǎn)變“發(fā)展－公平”模式
　　
　　中國(guó)報(bào)道：改革開(kāi)放30年，中國(guó)從單純追求經(jīng)濟(jì)GDP發(fā)展逐漸開(kāi)始轉(zhuǎn)為發(fā)展社會(huì)公平，提出“和諧社會(huì)”和“以人為本”的發(fā)展目標(biāo)。您如何看待這種發(fā)展模式的變化?
　　裴宜理：中國(guó)從江澤民時(shí)代的強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展逐步轉(zhuǎn)變到胡錦濤時(shí)代的強(qiáng)調(diào)社會(huì)公平，我非常贊成和支持這種模式的變化。
　　經(jīng)濟(jì)發(fā)展以及社會(huì)公平之間的矛盾存在于任何國(guó)家和經(jīng)濟(jì)體之中，因此社會(huì)公平的缺失存在于幾乎所有發(fā)展中國(guó)家的社會(huì)結(jié)構(gòu)之中，而不僅僅是中國(guó)。比如在美國(guó)，針對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)公平之間的平衡關(guān)系，民主黨和共和黨實(shí)行的政策重心有所不同：共和黨側(cè)重資本增長(zhǎng)和發(fā)展；而民主黨側(cè)重勞動(dòng)者，社會(huì)福利和社會(huì)公平。再比如在英國(guó)，同樣存在兩大政黨系統(tǒng)：保守黨代表資本，偏重經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)；工黨代表下層社會(huì)利益，偏重社會(huì)福利。因此，今日中國(guó)所面臨的“發(fā)展－公平”模式的轉(zhuǎn)變實(shí)際上不僅僅是對(duì)中國(guó)的考驗(yàn)，也是世界上其他國(guó)家所面臨的共同問(wèn)題，而在不同國(guó)家，不同階段，政府會(huì)有不同的側(cè)重。因此在中國(guó)，江澤民時(shí)代更多地強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而今天的胡錦濤時(shí)代更多強(qiáng)調(diào)社會(huì)公平，這本身也體現(xiàn)了中國(guó)政治環(huán)境和領(lǐng)導(dǎo)系統(tǒng)的平衡。
　　關(guān)于如何提高社會(huì)公平程度，確保社會(huì)公平得以實(shí)現(xiàn)，中國(guó)政府亟待在以下兩個(gè)領(lǐng) 域有所作為：首先是教育領(lǐng)域，突出表現(xiàn)為農(nóng)村教育和大眾基礎(chǔ)教育急需加強(qiáng)。其次是醫(yī)療衛(wèi)生領(lǐng)域，中國(guó)急需擴(kuò)大公共醫(yī)療衛(wèi)生領(lǐng)域的覆蓋面。
　　傳統(tǒng)上，在建國(guó)初期中國(guó)在上述兩個(gè)領(lǐng)域成效斐然。中國(guó)在上世紀(jì)80年代和90年代之所以經(jīng)濟(jì)得以飛速發(fā)展的重要原因之一即毛澤東時(shí)代對(duì)于大眾基礎(chǔ)教育和醫(yī)療衛(wèi)生體系的重視。包括哈佛大學(xué)教授在內(nèi)的許多美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家曾經(jīng)指出，雖然中國(guó)社會(huì)在毛澤東時(shí)代存在諸多問(wèn)題和弊端，但其大眾基礎(chǔ)教育和醫(yī)療衛(wèi)生體系卻不僅僅是服務(wù)于當(dāng)時(shí)意識(shí)形態(tài)宣傳的必要，更重要的是為未來(lái)中國(guó)的發(fā)展奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。經(jīng)濟(jì)學(xué)家們一并指出，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度之所以勝于印度的重要原因也在于此，即中國(guó)政府為其國(guó)民提供了更好的醫(yī)療衛(wèi)生保障以及更為廣闊的大眾基礎(chǔ)教育體系而正因?yàn)槿绱耍?0年代的中國(guó)擁有比印度更為優(yōu)秀的人才儲(chǔ)備。
　　另外，雖然表面上看，經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)公平是一對(duì)矛盾，但是兩者之間同樣緊密聯(lián)系。缺乏社會(huì)公平和社會(huì)公正的國(guó)家難以保證長(zhǎng)期穩(wěn)定持續(xù)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，因?yàn)樵谥T多政府行為之中，投資于教育事業(yè)和人力資源領(lǐng)域是政府保持經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期穩(wěn)定發(fā)展的重要途徑之一。因此，現(xiàn)代化過(guò)程中的經(jīng)驗(yàn)證明，教育事業(yè)和醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)的建設(shè)不僅僅能夠保障社會(huì)公平，同樣也能夠間接促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
　　在現(xiàn)階段，中國(guó)對(duì)于上述兩領(lǐng)域的投資力度尚低于國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，這也是中國(guó)政府應(yīng)該著重加強(qiáng)建設(shè)的問(wèn)題之一。當(dāng)然，我也同樣欣喜地看到中國(guó)政府在近年來(lái)的一系列努力。比如在教育方面，政府鼓勵(lì)建設(shè)更多的師范大學(xué)；在華東師大和北京師大部分推出了免費(fèi)教育模式；鼓勵(lì)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)的高校畢業(yè)生赴欠發(fā)達(dá)地區(qū)支邊、支教等等。在公共醫(yī)療衛(wèi)生體系方面，政府近年來(lái)同樣出臺(tái)了新辦法和新措施，并擴(kuò)大體系的覆蓋面。我認(rèn)為這些嘗試是有趣的并值得鼓勵(lì)的，我個(gè)人支持這些積極的變化。
　　中國(guó)報(bào)道：G20匹茲堡峰會(huì)后，中國(guó)可能面臨經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式的轉(zhuǎn)變，但這其中就會(huì)出現(xiàn)相關(guān)的社會(huì)陣痛。請(qǐng)問(wèn)您如何看待中國(guó)的新生社會(huì)矛盾和各種社會(huì)事件?
　　裴宜理：首先，中國(guó)確實(shí)需要并且正在推行發(fā)展模式的轉(zhuǎn)變，逐步放棄傳統(tǒng)的“廉價(jià)勞動(dòng)力一出口”發(fā)展模式。長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這種模式的轉(zhuǎn)變有利于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展。
　　隨著中國(guó)人均GDP、人均收入水平的上升和國(guó)內(nèi)消費(fèi)市場(chǎng)的不斷擴(kuò)展，中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)階層已經(jīng)開(kāi)始將發(fā)展內(nèi)需作為今后開(kāi)拓市場(chǎng)的重點(diǎn)。因此，雖然這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整在短期內(nèi)會(huì)帶來(lái)種種社會(huì)弊端和社會(huì)問(wèn)題，但是這種調(diào)整在長(zhǎng)期來(lái)看是必要的。
　　至于這種變化導(dǎo)致的一系列社會(huì)問(wèn)題，我認(rèn)為這已經(jīng)發(fā)生于國(guó)有企業(yè)改制、國(guó)有資產(chǎn)的私有化進(jìn)程之中，并一度導(dǎo)致了國(guó)有企業(yè)員工的大規(guī)模下崗問(wèn)題。今天發(fā)生在中國(guó)的大規(guī)模產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整確實(shí)導(dǎo)致了各種新生矛盾的出現(xiàn)和各種民間群體性抗議事件的發(fā)生。但是我認(rèn)為，這種由產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整所引發(fā)的群體性事件在中國(guó)并不是新生現(xiàn)象，因?yàn)榄h(huán)境污染、賦稅制度、土地等多方面因素同樣可以催發(fā)這種民間的抗議之聲。對(duì)于一個(gè)具有社會(huì)問(wèn)題的社會(huì)，民間的群體性事件反而是上達(dá)其意見(jiàn)給政府的互動(dòng)方式。我認(rèn)為，中國(guó)的政治運(yùn)作和社會(huì)秩序并未偏離軌道，但中國(guó)政府需要花費(fèi)更多的精力用于處理各種社會(huì)問(wèn)題。
　　
　　中美國(guó)民心態(tài)彼此日益開(kāi)放
　　
　　中國(guó)報(bào)道：作為資深的中國(guó)問(wèn)題專(zhuān)家，您是否認(rèn)為西方社會(huì)在看待中國(guó)問(wèn)題時(shí)常以西方的歷史經(jīng)驗(yàn)為依據(jù)，而依舊帶有西方的視角。從而在很大程度上誤讀了中國(guó)社會(huì)?
　　裴宜理：應(yīng)該說(shuō)在某些情況下這種誤讀仍然存在。但是也應(yīng)該看到，從全局上說(shuō)，這種趨勢(shì)正在發(fā)生改變。
　　回過(guò)頭去看19世紀(jì)末的中美兩國(guó)關(guān)系時(shí)，這種差異尤其明顯。19世紀(jì)末美國(guó)通過(guò)《排華法案》，試圖將中國(guó)人限制在美國(guó)本土之外。當(dāng)時(shí)的中美兩國(guó)之間的交流要遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于今天。在今天，兩國(guó)之間的文化互動(dòng)頻繁展開(kāi)，美國(guó)的年輕人同樣觀看中國(guó)的電影特別是關(guān)注去年奧運(yùn)會(huì)的盛況。況且，隨著中國(guó)的日益強(qiáng)大，我認(rèn)為美國(guó)人對(duì)于中國(guó)崛起的反映――擔(dān)心一旦中國(guó)崛起會(huì)威脅到美國(guó)世界第一的位置，也是很自然的和可以理解的――畢竟中國(guó)如此龐大，同時(shí)又和美國(guó)出于完全不同的文明體系。因此，我認(rèn)為，雖然中美兩國(guó)之間基于種種原因仍然存在彼此之間的誤讀，但是不可否認(rèn)，這種情況正在逐漸好轉(zhuǎn)，兩國(guó)國(guó)民心態(tài)彼此之間也越發(fā)開(kāi)放，我們應(yīng)該清晰地看到這一點(diǎn)。

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