就當(dāng)前宏觀經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)問題，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家邱曉華接受本刊記者獨(dú)家采訪，這也是邱曉華自2008年重返公眾視線后首度接受媒體采訪。 　　 　　中國不會(huì)進(jìn)入高通脹時(shí)期
　　
　　《南風(fēng)窗》：2010年11月的CPI已達(dá)到5.1％，12月舉行中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出把“穩(wěn)定價(jià)格總水平放在更加突出的位置”。為什么物價(jià)形勢(shì)如此嚴(yán)峻?造成本輪通脹的主要原因是什么?
　　邱曉華：應(yīng)當(dāng)說物價(jià)水平屢創(chuàng)新高，2010年11月達(dá)到了5.1％，并不出人意料。為什么這么說?第一，當(dāng)前的物價(jià)漲幅是國內(nèi)國際實(shí)施寬松的貨幣政策和積極的財(cái)政政策的滯后反應(yīng)。從2008年四季度到現(xiàn)在，我國有將近20萬億的信貸投放，美國則有數(shù)萬億美元的流動(dòng)性，全球?qū)捤傻牧鲃?dòng)性也會(huì)對(duì)我國物價(jià)產(chǎn)生影響。
　　第二，這輪物價(jià)上漲的特點(diǎn)，又不完全是貨幣現(xiàn)象，和一些特定的偶然因素有關(guān)。比如，氣候異常、自然災(zāi)害，造成農(nóng)業(yè)的歉收，使農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格出現(xiàn)階段性上漲。
　　第三，這些年來我們也在提高各種各樣的成本：資源成本、環(huán)境成本、勞動(dòng)力成本，成本提高會(huì)逐步成為物價(jià)的拉動(dòng)因素。
　　第四，中國日益國際化，世界的任何一個(gè)變化對(duì)中國都會(huì)有影響，中國無法獨(dú)善其身。全球由于貨幣流動(dòng)性的寬松導(dǎo)致大宗商品的上漲，中國又是大宗商品的主要買家，必然會(huì)有輸入型通脹的影響。
　　貨幣超發(fā)的滯后反應(yīng)、農(nóng)產(chǎn)品歉收、成本推動(dòng)和輸入型因素都不是特別意外的現(xiàn)象。但是，當(dāng)前物價(jià)持續(xù)地上漲，而且明顯高于銀行的利率，造成長期的負(fù)利率現(xiàn)象，傷害了消費(fèi)者的利益。另外，最基本的生活必需品的漲價(jià)對(duì)低收入群體有傷害，因此政府把保持價(jià)格總水平的穩(wěn)定作為一個(gè)重要任務(wù)來進(jìn)行調(diào)控很有必要。
　　《南風(fēng)窗》：2008年中國的CPI增幅曾經(jīng)到達(dá)5.9％，跟那一輪通脹相比，本輪通脹有什么不同?治理本輪通脹需要怎樣的對(duì)策?
　　邱曉華：應(yīng)當(dāng)看到，這輪物價(jià)上漲是由多種因素推動(dòng)的，不是簡(jiǎn)單的經(jīng)濟(jì)過熱帶來的，因此，治理這輪通貨膨脹確實(shí)也需要新的思維、新的思考，也需要結(jié)合新的形勢(shì)來采取措施。我們不能重犯2007年底到2008年初那次調(diào)控的錯(cuò)誤，即對(duì)物價(jià)上漲簡(jiǎn)單采取貨幣緊縮、行政管控，這種辦法對(duì)物價(jià)一時(shí)的下降會(huì)起到作用，但它又傷害了經(jīng)濟(jì)關(guān)系的理順，也影響了供給面的改善，可能又會(huì)為今后的物價(jià)上漲留下后遺癥。
　　所以本輪物價(jià)調(diào)控需要根據(jù)新的形勢(shì)有新的措施，就是不能簡(jiǎn)單地從需求面上下功夫，而應(yīng)當(dāng)是供給、需求、財(cái)稅、貨幣、外匯等多種政策手段并用。比如說，針對(duì)成本推動(dòng)型的物價(jià)上漲，應(yīng)該在促進(jìn)技術(shù)創(chuàng)新、給企業(yè)減輕稅負(fù)方面創(chuàng)造條件。對(duì)低收入人群來說，政府應(yīng)當(dāng)通過財(cái)稅政策給他們適當(dāng)增加補(bǔ)貼，確保他們基本生活不受影響。對(duì)農(nóng)產(chǎn)品應(yīng)當(dāng)采取傾斜政策，改善供給情況。對(duì)于短缺的產(chǎn)品和資源，應(yīng)當(dāng)借助于外匯儲(chǔ)備，擴(kuò)大進(jìn)口，借助于國際市場(chǎng)來調(diào)節(jié)國內(nèi)的供給問題。換句話說，不能簡(jiǎn)單地通過緊縮貨幣去調(diào)節(jié)需求。
　　當(dāng)然保持貨幣信貸的適當(dāng)規(guī)模也是需要的，不再繼續(xù)實(shí)施寬松的貨幣政策，也不需要走到從緊的方向去。與此同時(shí)，也應(yīng)當(dāng)認(rèn)識(shí)到，中國已經(jīng)進(jìn)入中等收入階段，這一階段面臨著發(fā)展方式轉(zhuǎn)變、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整、社會(huì)的轉(zhuǎn)型、體制的轉(zhuǎn)軌等多種歷史性的任務(wù)，客觀上需要付出一定的成本，這個(gè)成本就是社會(huì)各個(gè)方面要忍受一定的通脹壓力。沒有一定的通脹，可能這些任務(wù)也完不成。零代價(jià)是不可能做到的，這在觀念上要有改變。
　　《南風(fēng)窗》：您如何判斷今后的物價(jià)走勢(shì)?您認(rèn)為全年4％的CPI調(diào)控目標(biāo)能實(shí)現(xiàn)嗎?
　　邱曉華：從發(fā)展趨勢(shì)上來看，中國盡管存在著較大的物價(jià)上漲壓力，但并不意味著中國就會(huì)進(jìn)入一個(gè)高通脹時(shí)期。
　　第一，因?yàn)楝F(xiàn)在的生產(chǎn)能力還是比較大，從供給條件上說，整個(gè)市場(chǎng)供求基本平衡，在許多行業(yè)還是供大于求的市場(chǎng)格局。因此，不具備全方位、大幅度上漲的市場(chǎng)環(huán)境。
　　第二，這次物價(jià)上漲的特點(diǎn)之一是由農(nóng)產(chǎn)品受災(zāi)導(dǎo)致的，農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)周期決定了3～6個(gè)月就有可能改變供求形勢(shì)，因此農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格不具備大幅度、持續(xù)上漲的環(huán)境。
　　第三，成本推動(dòng)的物價(jià)上漲和經(jīng)濟(jì)過熱所產(chǎn)生的需求膨脹所導(dǎo)致的物價(jià)上漲釋放的力度是不同的，經(jīng)濟(jì)過熱會(huì)迅速轉(zhuǎn)化為物價(jià)上升的動(dòng)力，而成本是漸進(jìn)、逐步的一個(gè)釋放過程，因此，這也決定了這輪物價(jià)上漲是漸進(jìn)的過程。
　　再加上30多年的改革與發(fā)展，企業(yè)和消費(fèi)者的行為、各個(gè)經(jīng)濟(jì)主體的行為都發(fā)生變化了，市場(chǎng)再次出現(xiàn)全方位、非理性的搶購行為已經(jīng)不太可能。但中國作為一個(gè)人口大國，多買或者少買一些對(duì)市場(chǎng)影響確實(shí)很大，所以維持穩(wěn)定的市場(chǎng)預(yù)期、穩(wěn)定消費(fèi)心理，是政府需要去做的。這就需要及時(shí)地公布市場(chǎng)的信息，增強(qiáng)市場(chǎng)透明度，消除消費(fèi)者的疑慮。
　　此外，全球經(jīng)濟(jì)在經(jīng)歷金融危機(jī)之后，美、歐、日等發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體還沒回到正常狀態(tài)，因此全球范圍之內(nèi)，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體對(duì)物價(jià)上漲的直接推動(dòng)力是不大的，也就決定了來自國際范圍之內(nèi)的輸入型通脹也不會(huì)像經(jīng)濟(jì)景氣階段那么強(qiáng)烈，這也是可以預(yù)期的。
　　這些原因決定了中國物價(jià)雖然有上漲的壓力，但是從發(fā)展趨勢(shì)上看，將是一個(gè)逐步的、漸進(jìn)釋放的過程，不會(huì)出現(xiàn)歷史上的高通脹，政府能夠?qū)崿F(xiàn)今年物價(jià)的調(diào)控目標(biāo)。
　　
　　CPI保持在5％以內(nèi)，加息緊迫性就降低
　　
　　《南風(fēng)窗》：您認(rèn)為本輪物價(jià)上漲中成本推動(dòng)是更重要的因素，超過貨幣超發(fā)因素?
　　邱曉華：排除農(nóng)產(chǎn)品歉收導(dǎo)致的價(jià)格上漲，成本推動(dòng)是很重要的因素，超過貨幣超發(fā)帶來的滯后效應(yīng)影響。成本推動(dòng)成了一個(gè)主要的特征了。由于中國已進(jìn)人成本提高的發(fā)展階段，所以要做好持久應(yīng)對(duì)通貨膨脹的準(zhǔn)備。
　　《南風(fēng)窗》：那為什么央行在一個(gè)月內(nèi)3次上調(diào)存款準(zhǔn)備金率?
　　邱曉華：我覺得提高存款準(zhǔn)備金率是現(xiàn)階段應(yīng)對(duì)國際熱錢有可能對(duì)中國經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生的沖擊而采取的階段性的手段，而并不是完全用來應(yīng)對(duì)通脹的手段，因?yàn)槟壳敖?jīng)濟(jì)還處于下行階段。美、日等國實(shí)行量化寬松政策、發(fā)達(dá)國家的流動(dòng)性泛濫有可能轉(zhuǎn)嫁到發(fā)展中國家，中國作為新興的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體，極有可能吸引大量國際熱錢，因此采取了回收流動(dòng)性的手段，這是現(xiàn)階段成本最小、見效最快、實(shí)施也最簡(jiǎn)單的措施。
　　按理來說，治理通貨膨脹更多地應(yīng)該提高利率，還沒有提高就是因?yàn)檫@次物價(jià)上漲不是經(jīng)濟(jì)過熱導(dǎo)致的，而是多種因素綜合作用的結(jié)果。另外，盡管加息是治理通脹的有效手段，考慮到國際環(huán)境而用了提高存款準(zhǔn)備金率的手段，可以起到一箭雙雕的效果，這是值得肯定的一個(gè)舉措。
　　《南風(fēng)窗》：存款準(zhǔn)備金率在2010年已經(jīng)連續(xù)上調(diào)了6次，已達(dá)到18.5％的高位，甚至超出金融危機(jī)前1個(gè)百分點(diǎn)。您認(rèn)為存款準(zhǔn)備金率還有上調(diào)的空間嗎?
　　邱曉華：應(yīng)當(dāng)說商業(yè)銀行的資金來源已經(jīng)逐步在趨緊了，尤其在負(fù)利率情況下，資金來源趨于減少，從這個(gè)意義上說，再上調(diào)存款準(zhǔn)備金率的 空間不大了。但從另一方面來說，來自企業(yè)、法人的間接的資金來源也不可小視，所以，也并不是說一點(diǎn)空間也沒有了。只是說，一旦國際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)發(fā)生變化，比如發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體走向復(fù)蘇了，量化寬松貨幣政策做出調(diào)整了，我們可能就不需要只用提高存款準(zhǔn)備金率的辦法，就可以用價(jià)格杠桿的手段了。
　　《南風(fēng)窗》：您是說可以動(dòng)用加息的手段了，預(yù)計(jì)會(huì)在什么時(shí)候?
　　邱曉華：現(xiàn)階段，大家對(duì)于加息的必要性有共識(shí)，至于什么時(shí)候加息，我想取決于兩個(gè)因素：第一，物價(jià)的漲勢(shì)，是繼續(xù)走高，還是逐步地趨于平穩(wěn)?第二，國際流動(dòng)性不是那么充裕了，發(fā)達(dá)國家的貨幣政策調(diào)整了。內(nèi)外條件的具備就可以采取加息的手段了。從中國情況來看，不排除加息的可能，但是這個(gè)可能性在后退。
　　《南風(fēng)窗》：只要物價(jià)走勢(shì)不繼續(xù)走高，就可能暫不加息?
　　邱曉華：只要物價(jià)水平保持在5％以內(nèi)，加息的緊迫性就降低了。反過來，破了5之后，還破6，加息的可能性就加大了�，F(xiàn)在來看，破6的可能性變得很小。盡管12月22日調(diào)了成品油價(jià)格，但是對(duì)CPI的影響很小，因此12月的物價(jià)漲幅低于11月的概率很高。當(dāng)然要考慮兩節(jié)因素――元旦、春節(jié)對(duì)物價(jià)漲幅的影響，可能會(huì)導(dǎo)致1月的物價(jià)比12月份反彈，但反彈幅度不會(huì)很大。如果CPI保持在5％以內(nèi)，暫緩加息就可以接受。
　　
　　用法律手段打擊價(jià)格投機(jī)行為
　　
　　《南風(fēng)窗》：百姓在遭受CPI對(duì)財(cái)富侵蝕的同時(shí)，發(fā)現(xiàn)想要增加財(cái)產(chǎn)性收入的機(jī)會(huì)也不多：股市表現(xiàn)不佳，房地產(chǎn)投資受阻，銀行存款實(shí)際為負(fù)利率。這怎么弄?
　　邱曉華：我想，我們的宏觀政策就是要轉(zhuǎn)到以內(nèi)需為主推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的體制上面來，在物價(jià)還有一定漲幅的情況下，消費(fèi)者應(yīng)當(dāng)有多種選擇。一方面增強(qiáng)個(gè)人保障性的儲(chǔ)備，這種儲(chǔ)備是買國債還是儲(chǔ)蓄可以選擇；二是生活所需本來就需要購買的，應(yīng)當(dāng)大膽地去消費(fèi)；三是消費(fèi)者也應(yīng)當(dāng)適當(dāng)?shù)靥岣呦�費(fèi)水平。我想，有一定回報(bào)、比較穩(wěn)健的投資，如國債、儲(chǔ)蓄還是要作為首選。另外，對(duì)于證券、資本市場(chǎng)的投資也可以考慮，再次就是正常的消費(fèi)。股市還是有機(jī)會(huì)的，中國現(xiàn)在的投資機(jī)會(huì)還是很多。
　　《南風(fēng)窗》：如果投資機(jī)會(huì)很多的話，怎么大家去投大宗商品和生活必需品了呢?
　　邱曉華：就是因?yàn)橛杏噱X。
　　《南風(fēng)窗》：有錢缺乏投資渠道就炒作這些商品?您剛講到供求決定價(jià)格，我不是完全認(rèn)同。如果是供求決定價(jià)格的話，2010年市場(chǎng)上出現(xiàn)的那些瘋漲的商品是怎么回事?瘋漲現(xiàn)象都形成了網(wǎng)絡(luò)熱詞：“蒜你狠”、“豆你玩”、“棉花掌”、“姜你軍”、“油你漲”、“糖高宗”、“蘋什么”、“藥你苦”、“煤超瘋”……
　　邱曉華：這些商品在成千上萬種商品里占多少比重?
　　《南風(fēng)窗》：比重雖然不大。但是問題是，百姓可能會(huì)感受到一種物價(jià)瘋漲的預(yù)期。今天炒這些，明天又炒那些了。
　　邱曉華：那是被你們媒體人炒作起來的。這只是少數(shù)人在炒作這些商品。
　　《南風(fēng)窗》：少數(shù)人的投機(jī)或者炒作卻影響了多數(shù)的購買者。
　　邱曉華：這主要是中國已經(jīng)進(jìn)入了貧富分化的階段，一部分人積累了財(cái)富，大多數(shù)人可能還只是處于維持基本生活、略有結(jié)余的狀態(tài)，針對(duì)某些商品投機(jī)、炒作，政府只要嚴(yán)格按照《價(jià)格法》加強(qiáng)管理。
　　《南風(fēng)窗》：管得過來嗎?
　　邱曉華：其實(shí)就是10多種商品。再說，也不用擔(dān)心什么商品都可能被炒，有些商品能炒，有些不能炒，能炒的商品大多也不可能持續(xù)。比如蒜，買多了還要保管的費(fèi)用。只是對(duì)于那些保管成本很低，又是國民經(jīng)濟(jì)中與居民生活息息相關(guān)的重要商品，國家應(yīng)當(dāng)采取措施，禁止投資、炒作，依照《價(jià)格法》進(jìn)行管控。正常的商業(yè)行為、正常的投資應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)，但是對(duì)于所謂的囤積居奇、過分投機(jī)的行為要防止和禁止。
　　
　　短期內(nèi)房價(jià)不具備絕對(duì)下降的條件
　　
　　《南風(fēng)窗》：此輪房地產(chǎn)調(diào)控自2009年12月、2010年4月和9月連續(xù)3次出臺(tái)政策，調(diào)控政策對(duì)需求的抑制越來越嚴(yán)苛，行政干預(yù)色彩也越來越濃。這樣的嚴(yán)厲政策在短期抑制房價(jià)的同時(shí)，是否會(huì)像歷次調(diào)控一樣，政策稍一放松，房價(jià)可能會(huì)出現(xiàn)報(bào)復(fù)性反彈?
　　邱曉華：這一輪房地產(chǎn)調(diào)控還是有很大的改進(jìn)的，不是簡(jiǎn)單地控制需求。從增加供給、完善體制等多方面去采取措施，方向值得肯定。但應(yīng)當(dāng)看到房地產(chǎn)問題是一個(gè)復(fù)雜的問題，不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的一個(gè)價(jià)格問題，所以那種認(rèn)為房地產(chǎn)問題只是價(jià)格過高的問題可能就有失全面。房價(jià)在有些城市確實(shí)過高，超出了居民的購買力，人們有意見，政府把穩(wěn)定房價(jià)作為工作的一個(gè)重要方面也是應(yīng)盡的職責(zé)。
　　在解決這個(gè)問題上，在以下方面要進(jìn)一步地去做：一、住房保障體系建設(shè)還是要加大力度、加快節(jié)奏，比如說，對(duì)低收入階層，要為他們提供基本的居住條件，政府還是要發(fā)揮更大的作用；二、對(duì)于那些有部分經(jīng)濟(jì)條件，但是還不能完全靠自己收入解決住房問題的，政府應(yīng)當(dāng)創(chuàng)造一定的條件，比如在稅收、信貸這些方面提供支持；三、對(duì)于那些有條件從市場(chǎng)購買住房的人來說，政府只需要管理好商品房市場(chǎng)秩序就可以了。要區(qū)分不同群體、不同階層、不同類別、不同地點(diǎn)，來采取措施。
　　我的一句話就是：解決房地產(chǎn)問題要從制度的完善和市場(chǎng)的完善兩個(gè)方面人手。制度完善就是住房保障體系要納入社會(huì)保障體系來加以完善、健全；對(duì)市場(chǎng)來說，還是要從土地、稅收、財(cái)政、金融等多種方面引導(dǎo)這一市場(chǎng)的正常發(fā)展。過去舊體制下完全靠政府解決住房的福利制，實(shí)踐證明是不行的；市場(chǎng)化改革為人們改善住房條件提供了很大的便利。但是，由于社會(huì)發(fā)展過程中勞動(dòng)的差異、資源稟賦的差異等造成了收入分配的差異，要簡(jiǎn)單地靠市場(chǎng)解決并不現(xiàn)實(shí)。所以，還是要“政府軌、市場(chǎng)軌”雙軌并進(jìn)，才能真正解決中國的住房問題。
　　《南風(fēng)窗》：這種保障加市場(chǎng)的制度看起來要比原有單一的福利分房和市場(chǎng)化買房要完美一些。但是，雙軌制的實(shí)施通常會(huì)帶來尋租的空間。
　　邱曉華：關(guān)鍵就是怎么把尋租的制度環(huán)境消除。我想，百姓的眼睛是雪亮的，對(duì)于保障房、公租房的建設(shè)，只要發(fā)揮社會(huì)監(jiān)督，輿論監(jiān)督，增強(qiáng)透明度，這種漏洞是可以堵塞的。至于“市場(chǎng)軌”，只要給投資者合理的回報(bào)，就會(huì)有人去投資。
　　《南風(fēng)窗》：2011年我國將建各類保障性住房1000萬套，房產(chǎn)稅也將適時(shí)試點(diǎn)推出。供應(yīng)增加，持有環(huán)節(jié)征稅這些措施會(huì)使房價(jià)穩(wěn)步回落嗎?
　　邱曉華：我想2010年采取的兩輪調(diào)控對(duì)控制房價(jià)的急劇上漲還是起到了積極作用�，F(xiàn)在已從過去的兩位數(shù)上漲轉(zhuǎn)為―位數(shù)上漲，這是政策調(diào)控的結(jié)果。為什么房價(jià)還沒有達(dá)到消費(fèi)者可接受的水平?這得有個(gè)對(duì)政策效應(yīng)逐步到位的認(rèn)識(shí)，還有就是在調(diào)控房地產(chǎn)上有兩個(gè)手段還沒用：一是利率；一是稅收。貸款利率上升對(duì)控制房價(jià)會(huì)起到積極作用，房產(chǎn)稅真正全面推開的話對(duì)持有多套房的人會(huì)增加成本，對(duì)控制投資性、投機(jī)性的住房需求有積極作用。
　　當(dāng)然，更重要的還是增加供給。一方面要讓超出居住功能的需求控制在合理的水平，讓住房回歸到居住的本質(zhì)。在供需兩方面著力就會(huì)使價(jià)格保持在合理的范圍內(nèi)波動(dòng)。房價(jià)在短期內(nèi)要出現(xiàn)絕對(duì)的下降，我認(rèn)為可能還需要一個(gè)過程。當(dāng)前看，還不具備房價(jià)絕對(duì)下降的條件。供給還沒有大到那個(gè)程度，需求還是比較大的。只有當(dāng)供給明顯超出需求之后，價(jià)格才會(huì)明顯下降。我們現(xiàn)在能做到的是讓房價(jià)漲得慢些、漲幅小些。
　　《南風(fēng)窗》：2011年的1000萬套會(huì)在2013年前后推向市場(chǎng)，那個(gè)時(shí)候可能房價(jià)會(huì)下降?
　　邱曉華：我想，不管是2010年的580萬套，還是2011年的1000萬套，相對(duì)于城市化水平超過50％以后的住房需求還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。我們只能說，由于低價(jià)房的供給增加，能夠平衡物價(jià)的總水平，但還不能大到足以影響價(jià)格總水平出現(xiàn)絕對(duì)的下降。如果保障房、公租房的供應(yīng)量超過商品房的供應(yīng)量，那價(jià)格當(dāng)然會(huì)出現(xiàn)絕對(duì)下降，但目前做不到。
　　《南風(fēng)窗》：也有觀點(diǎn)稱，現(xiàn)有的熱錢正在對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)虎視眈眈，一旦房地產(chǎn)調(diào)控政策稍一放松，房價(jià)就有可能迅速回調(diào)。熱錢的涌入會(huì)對(duì)沖房地產(chǎn)調(diào)控政策的效果吧?
　　邱曉華：我認(rèn)為調(diào)控房地產(chǎn)應(yīng)是長期政策，不應(yīng)是短期政策。我們過去一直用階段性的短期政策，所以屢調(diào)屢漲�，F(xiàn)在就是首先把制度設(shè)計(jì)好，再在此制度下把政策完善好。

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