如何讓更多的企業(yè)家走到一塊?如何程序化?如何處理分歧?加入SEE之后，我從一個(gè)旁觀者逐步參與其中，及至后來(lái)當(dāng)會(huì)長(zhǎng)，慢慢就了解到，做NGO跟做企業(yè)是完全不一樣的，要做得好，就要學(xué)新的方法論，在治理沙漠之前，首先要治理心靈的沙漠。
　　
　　編者按：
　　2009年末，阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)(下稱(chēng)SEE)舉行了換屆選舉。在普遍缺錢(qián)缺人缺注冊(cè)的本土環(huán)保NGO中，由100多名內(nèi)地及港臺(tái)企業(yè)家組織的SEE，資金最充裕。全職工作人員也最多。雖然只有5年歷史，卻迅速冒起。成為目前中國(guó)最大的民間環(huán)保NGO。SEE主要集中于三方面的工作，一是于內(nèi)蒙阿拉善盟以小區(qū)項(xiàng)目推動(dòng)荒漠化防治，二是通過(guò)資助、獎(jiǎng)勵(lì)、培訓(xùn)推動(dòng)中國(guó)草根環(huán)保NGO的發(fā)展，三是推動(dòng)中國(guó)企業(yè)家承擔(dān)更多的社會(huì)與生態(tài)責(zé)任。
　　在短短的5年間，從可量化的角度去衡量SEE為環(huán)境帶來(lái)多少改善，并不現(xiàn)實(shí)。但這個(gè)組織形成的社會(huì)影響，尤其是在NGO自身的規(guī)范化、透明度等方面所作的努力有目共睹。企業(yè)家們以NGO行業(yè)的最高標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求自己，在SEE里學(xué)習(xí)如何以民主平等的方式介入公共事務(wù)。他們?cè)凇白晕艺垓v”中學(xué)會(huì)花錢(qián)，在公共事務(wù)中找回道德自信，并影響到了自身企業(yè)的行為。本刊于SEE換屆當(dāng)日，獨(dú)家訪問(wèn)了卸任會(huì)長(zhǎng)、萬(wàn)科的董事會(huì)主席王石。
　　
　　企業(yè)家的公民課
　　
　　《南風(fēng)窗》：阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)剛剛結(jié)束了換屆選舉，你認(rèn)為這次選舉對(duì)于中國(guó)公益事業(yè)的發(fā)展有什么意義?
　　王石：改革開(kāi)放30年后，中國(guó)企業(yè)的發(fā)展已經(jīng)比較成熟，相對(duì)而言，NGO還處于起步階段，資歷最老的自然之友也只是90年代中期才成立，NGO真正的飛速成長(zhǎng)，還待21世紀(jì)之后，像我們SEE也是在2004年才成立的。企業(yè)是講回報(bào)的，不營(yíng)利就沒(méi)法活。NGO作為非營(yíng)利組織，它的操作模式和企業(yè)差別很大，但也有共通之處，那就是講究規(guī)范、透明以及制度化。
　　所以，我們成立SEE，就希望按照國(guó)際慣例來(lái)做，以NGO行業(yè)的最高標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求自己，強(qiáng)調(diào)組織和運(yùn)作的規(guī)范化。SEE的會(huì)員都是企業(yè)家，著名的、不太著名的，組織在一塊，大家都是平等的，但都想著共同去做一個(gè)事情，而且非常認(rèn)真。不像一些以家族為背景的基金會(huì)，基本上是家族說(shuō)了算，在SEE中，你再著名、再有號(hào)召力，像招商銀行行長(zhǎng)馬蔚華、首創(chuàng)集團(tuán)總經(jīng)理劉曉光，你行使的權(quán)力和空間都是有限的，在決策投票時(shí)，手上都只有一票。
　　SEE的會(huì)員企業(yè)家背景各異，海歸的受西方教育培養(yǎng)，臺(tái)灣的受過(guò)社會(huì)民主化洗禮，他們和大陸的傳統(tǒng)思維方式不太一樣。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，在大陸，當(dāng)大家意見(jiàn)不一致的時(shí)候，我們會(huì)叫做原則上通過(guò)，大家都理解什么叫原則上通過(guò)，但是海歸和臺(tái)灣企業(yè)家們就搞不明白這是啥玩意，通過(guò)就是通過(guò)，不通過(guò)就是不通過(guò)，光這點(diǎn)就花了兩個(gè)多小時(shí)爭(zhēng)論不下來(lái)。這個(gè)規(guī)范化、透明化的過(guò)程，也是非營(yíng)利組織決策程序的制度化和民主化，對(duì)我們企業(yè)家來(lái)講，是一個(gè)學(xué)習(xí)，也是國(guó)內(nèi)應(yīng)該提倡的內(nèi)容。
　　《南風(fēng)窗》：你剛才在發(fā)表卸任會(huì)長(zhǎng)感言時(shí)說(shuō)，“今天是太完滿啦，走的開(kāi)心，來(lái)的開(kāi)心。”你能否再具體說(shuō)一下?
　　王石：SEE這個(gè)組織，是由企業(yè)領(lǐng)袖組成，剛開(kāi)始磨合時(shí)，開(kāi)會(huì)效果并不理想，大家各持己見(jiàn)，又沒(méi)有形成有效的爭(zhēng)議解決機(jī)制。但慢慢我們學(xué)會(huì)了以民主原則做決定，這個(gè)制度形成以后，從東方文化來(lái)講，它是有開(kāi)創(chuàng)性的。中國(guó)最早的環(huán)保組織自然之友，是由梁從誡先生發(fā)起的。梁先生的父親為梁思成，祖父梁?jiǎn)⒊�，他的家族在中�?guó)現(xiàn)代史上是相當(dāng)有號(hào)召力的，正是在梁先生的號(hào)召力下，自然之友才能在完全不被政府所認(rèn)識(shí)、不為社會(huì)所認(rèn)可的情況下，茁壯成長(zhǎng)。但是從文化層面來(lái)講，這是帶有個(gè)人色彩的，所以它成長(zhǎng)得非常早，但始終做不大，從組織來(lái)講是一個(gè)長(zhǎng)不大的小老頭，更多強(qiáng)調(diào)的是個(gè)人魅力而非組織魅力。
　　最近，新浪網(wǎng)聯(lián)合幾十家媒體，選出阿拉善盟為共和國(guó)地標(biāo)之一，我作為SEE的會(huì)長(zhǎng)，非常高興，因?yàn)槲译m然知道在SEE制度化和透明化的重要意義，但是我沒(méi)有想到它能夠被社會(huì)認(rèn)識(shí)，被媒體認(rèn)可和評(píng)定。
　　這次換屆選舉，不論執(zhí)行理事會(huì)、監(jiān)事會(huì)、章程委員會(huì)，幾乎全部大換班，留任的非常少。正是因?yàn)橛薪M織的制度化，比較成熟的運(yùn)作，企業(yè)家都樂(lè)于一展所長(zhǎng)，參加選舉，扮演重要角色，甚至把它當(dāng)作職業(yè)來(lái)做，所以有更多的人愿意參與，共同努力，貢獻(xiàn)他們的時(shí)間。這樣，就不會(huì)做不下去，不會(huì)勾心斗角。SEE的事，大家都愿意做，都想得到正式的職位來(lái)發(fā)揮更大的作用，所以我才說(shuō)，今天是走的很開(kāi)心，來(lái)的也很開(kāi)心，這一點(diǎn)非常難得。
　　《南風(fēng)窗》：我也注意到，其他一些SEE現(xiàn)任領(lǐng)導(dǎo)，例如華遠(yuǎn)的任志強(qiáng)、云南紅的武克鋼、聯(lián)和運(yùn)通的張樹(shù)新、上海證大的戴志康，紛紛“裸退”。你卸任會(huì)長(zhǎng)，會(huì)覺(jué)得若有所失嗎?
　　王石：一點(diǎn)失落感也沒(méi)有。因?yàn)檎鲁谭浅Ｃ鞔_地規(guī)定，會(huì)長(zhǎng)任期就是兩年，只有這樣才能讓更多的人參與。其實(shí)當(dāng)會(huì)長(zhǎng)這兩年，我?guī)缀跏强捎锌蔁o(wú)的。當(dāng)然有時(shí)大家開(kāi)會(huì)時(shí)需要你上去講兩句，或者章程程序上需要你主持局面。我們的執(zhí)行團(tuán)隊(duì)做得非常好，秘書(shū)處的人各自扮演的角色很出色，這是我當(dāng)兩年會(huì)長(zhǎng)的感受，他們不需要你，他們已經(jīng)很自覺(jué)地做了。之前也有一些朋友建議，不如留任吧，我不贊成。章程定了兩年一換，即使我有意想干下去，也不能因?yàn)槲彝跏�而修改章程，否則太隨便、太兒戲了。所以，從會(huì)長(zhǎng)位置退下來(lái)，我一點(diǎn)也沒(méi)覺(jué)得尷尬，反而很高興，看到SEE和我們企業(yè)家群體的成長(zhǎng)。
　　《南風(fēng)窗》：你參加SEE已經(jīng)5年了，又當(dāng)了兩年的會(huì)長(zhǎng)，這種經(jīng)歷對(duì)你個(gè)人和公司有什么影響?
　　王石：影響非常深遠(yuǎn)。我在2004年加入SEE時(shí)，其實(shí)有點(diǎn)被動(dòng)。當(dāng)時(shí)有人組織到內(nèi)蒙古阿拉善沙漠中親身體驗(yàn)，具體做什么我都不知道，朋友來(lái)邀請(qǐng)我，我礙于面子就接受了。但是，發(fā)起大會(huì)的那天晚上給我的感受非常深刻，就是說(shuō)我們?nèi)A人企業(yè)家走在一起，大家為了一個(gè)共同目標(biāo)，為了治理沙塵暴，防治中國(guó)的荒漠化，要盡點(diǎn)綿力。當(dāng)時(shí)大家爭(zhēng)論到午夜12點(diǎn)還喋喋不休。
　　我1983年開(kāi)始在深圳創(chuàng)業(yè)，1985年才和企業(yè)家有來(lái)往，但都只是一些生意上的人，在會(huì)議時(shí)點(diǎn)個(gè)頭，握個(gè)手，彼此之間從來(lái)不來(lái)往的，本土的和海歸的都很少來(lái)往。比如和張朝陽(yáng)等，是去了阿拉善之后，才發(fā)現(xiàn)我們的共同目標(biāo)在這里，要成立在世界范圍內(nèi)的華人圈企業(yè)家組織，推動(dòng)環(huán)保。雖然我們對(duì)推動(dòng)環(huán)保是有共識(shí)的，但如何搞一個(gè)NGO，大家意見(jiàn)卻莫衷一是。要有效地把各人意見(jiàn)統(tǒng)一起來(lái)，就需要民主的、透明的、規(guī)范的制度，以領(lǐng)袖式行事風(fēng)格，老板一言九鼎那一套是完全行不通的。如何讓更多的企業(yè)家走到一塊?如何程序化?如何處理分歧?那天晚上，我發(fā)現(xiàn)在治理沙漠之前，首先要治理心靈的沙漠。
　　加入SEE之后，我從一個(gè)旁觀者逐步 參與其中，及至后來(lái)當(dāng)會(huì)長(zhǎng)，慢慢就了解到，做NGO跟做企業(yè)是完全不一樣的，要做得好，就要學(xué)新的方法論。后來(lái)發(fā)現(xiàn)，做NGO的方法在國(guó)際上有成熟的經(jīng)驗(yàn)、統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，SEE恰恰是一個(gè)平臺(tái)，為我打開(kāi)了這扇通往國(guó)際的窗口。我也借用這個(gè)平臺(tái)，和國(guó)際上著名的NGO組織交流和接觸，通過(guò)他們的幫助，我們考察了亞馬遜森林，了解到熱帶雨林的破壞�；貋�(lái)后，我就想萬(wàn)科作為一個(gè)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商，一定要做環(huán)保、做生態(tài)、做產(chǎn)業(yè)化，減少對(duì)木材的砍伐和木材的應(yīng)用，保護(hù)僅余的森林。去年的7月份，我們SEE的企業(yè)家又到美國(guó)去訪問(wèn)十幾家國(guó)際NGO組織，大家都很受啟發(fā)。
　　實(shí)際上，我是個(gè)企業(yè)家，我主要并不是去想如何做善事，我更多是從企業(yè)家的角度去思考問(wèn)題，企業(yè)家應(yīng)當(dāng)承擔(dān)什么社會(huì)責(zé)任?怎么承擔(dān)?企業(yè)利益和社會(huì)責(zé)任之間怎樣平衡?是否可以共贏?SEE幫助我去思考這些問(wèn)題，所以，就我本人而言，實(shí)在受益匪淺。
　　
　　綠色是企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力
　　
　　《南風(fēng)窗》：你在《徘徊的靈魂》的后記中提出，我們要反省目前的發(fā)展模式，要超越這種以消耗資源和環(huán)境惡化為代價(jià)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。但是讀者不禁會(huì)問(wèn)：企業(yè)家在中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中是既得利益者，當(dāng)你是這個(gè)模式的既得利益者時(shí)，你如何能去超越它呢?
　　王石：企業(yè)家是既得利益者，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。萬(wàn)科于2001年成為世界上最大的住宅開(kāi)發(fā)商，于建筑過(guò)程中使用大量的木材。就算我們不講道德觀，不講企業(yè)家的責(zé)任，在現(xiàn)實(shí)世界中，這種模式能否持續(xù)下去?無(wú)止境地增長(zhǎng)肯定是不可能的。
　　比如說(shuō)木材的砍伐：木材砍伐的最終使用者是誰(shuí)?最大的使用者是誰(shuí)?環(huán)保組織一定會(huì)找到萬(wàn)科，當(dāng)它找到你的時(shí)候你才開(kāi)始做行嗎?那是不行的。那我應(yīng)該怎么辦呢?我的邏輯很簡(jiǎn)單，不如我現(xiàn)在主動(dòng)去找它，與其我這種模式持續(xù)不下去，那不如我現(xiàn)在就改變。為什么非這樣改變不可呢?因?yàn)槿f(wàn)科是大公司，如果等到將來(lái)環(huán)保組織找到我，等到政府出政策法規(guī)的時(shí)候，我就來(lái)不及了，所謂船小好掉頭，船大不好掉頭。這樣來(lái)看，我是很自私的，我是從企業(yè)的角度去考慮的。
　　反過(guò)來(lái)，企業(yè)如果抱殘守缺，不思進(jìn)取，將來(lái)一定會(huì)被淘汰掉的，就這么簡(jiǎn)單。怎樣把企業(yè)、公益和社會(huì)責(zé)任結(jié)合起來(lái)?我們先不要談社會(huì)責(zé)任，先看看未來(lái)。未來(lái)是什么?如果等到未來(lái)綠色已經(jīng)成為社會(huì)一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話，你還來(lái)得及加入嗎?來(lái)不及了。當(dāng)然，現(xiàn)在大家在追求利益最大化的過(guò)程中是感覺(jué)不到這些的。
　　就以住宅建筑的木材使用為例，萬(wàn)科開(kāi)始以鋼板替代木材，于工廠生產(chǎn)，到現(xiàn)場(chǎng)裝備，可以循環(huán)使用，減少林材消耗，目前成本確是較高，但我必須提前投入，這是責(zé)任，也是商機(jī)。我們現(xiàn)時(shí)按照未來(lái)的綠色標(biāo)準(zhǔn)來(lái)投放，先做20％，然后是30％、40％、50％，一直投放到2014年，到時(shí)全部建筑木材替代都會(huì)按照綠色的標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)完成。這需要時(shí)間，假若我馬上實(shí)現(xiàn)100％替代，環(huán)保組織不淘汰我，但市場(chǎng)會(huì)淘汰我。不管是利己還是利他，是可以兼顧的，否則你就不能生存下去，你要為浪費(fèi)資源、環(huán)境破壞付出成本的，換句話說(shuō)，綠色是我的競(jìng)爭(zhēng)力，這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力現(xiàn)在看來(lái)不怎么樣，但在將來(lái)一定變得很大。
　　《南風(fēng)窗》：有一些企業(yè)把公益、慈善當(dāng)作是一種形象工程，你覺(jué)得企業(yè)家怎樣才能做到真正的綠色，而非只停留在嘴巴說(shuō)說(shuō)的層次呢?
　　王石：作為一個(gè)企業(yè)家，企業(yè)利己的角度肯定要考慮的，利他和利己是要結(jié)合起來(lái)看。企業(yè)家個(gè)人如何做慈善?首先要做好企業(yè)，然后再分配時(shí)間做公益、做慈善。從動(dòng)機(jī)上歸類(lèi)，你得說(shuō)，你得做，不僅是說(shuō)，而且要做，做比說(shuō)的好，做得越多越好，但是我覺(jué)得作為公益本身而言，價(jià)值難以衡量。假若你追求的更多是功利的東西，公益事業(yè)的價(jià)值是有限的；如果你光說(shuō)不做，可能也適得其反。
　　但是，在中國(guó)，現(xiàn)在更多的是需要你能去說(shuō)，就算你沒(méi)有做，只要這是一種真心的行為，也是一種進(jìn)步。對(duì)中國(guó)的新興企業(yè)不能苛求，因?yàn)樾屡d企業(yè)增長(zhǎng)太快，融資不易，他們不是大量進(jìn)行個(gè)人消費(fèi)而不做公益事業(yè)，而是更多地投入擴(kuò)大生產(chǎn)和再生產(chǎn)，這是中國(guó)企業(yè)當(dāng)前一個(gè)很特殊的問(wèn)題。
　　我認(rèn)為，不要因?yàn)樾∩贫�不為，你們可以拿出一些小額資金，況且這些資金并不影響到你。當(dāng)然還有不要因?yàn)樾�惡而為，比如偷稅漏稅，所以要從小事做起，輿論要以一種平和的心態(tài)對(duì)待他們，對(duì)他們要更寬容一些，不管做多么小的事情也要給予肯定，而不是在追問(wèn)你的動(dòng)機(jī)到底是什么?關(guān)鍵的問(wèn)題在于，這種公益的投入，是否持續(xù)和長(zhǎng)遠(yuǎn)的，并且是健康的。
　　《南風(fēng)窗》：你參加了哥本哈根的聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)。面對(duì)氣候危機(jī)，你覺(jué)得中國(guó)的企業(yè)家應(yīng)該怎么做?
　　王石：事實(shí)上，并不是整個(gè)中國(guó)的企業(yè)家都在消耗資源，中國(guó)企業(yè)家也在行動(dòng)，我們要告訴別人中國(guó)的企業(yè)家在做什么，中國(guó)企業(yè)不但不應(yīng)推卸責(zé)任而是更應(yīng)承擔(dān)責(zé)任。國(guó)際上在這方面有技術(shù)的應(yīng)用，有NGO的組織，他們是非常有經(jīng)驗(yàn)的，企業(yè)借助這個(gè)交流平臺(tái)，可以推動(dòng)中國(guó)的NGO在應(yīng)對(duì)全球氣候變暖上更有所為，推動(dòng)中國(guó)企業(yè)在地產(chǎn)、經(jīng)濟(jì)方面做得更好。
　　
　　環(huán)保NGO潛力無(wú)限
　　
　　《南風(fēng)窗》：最后一個(gè)問(wèn)題，你對(duì)中國(guó)未來(lái)的民間環(huán)保事業(yè)、公益社會(huì)組織的威長(zhǎng)有什么期待呢?你希望SEE在公民社會(huì)發(fā)展當(dāng)中，發(fā)揮什么樣的作用呢?
　　王石：我是滿懷期望的。我認(rèn)為一個(gè)社會(huì)的穩(wěn)定、成熟，應(yīng)該是三股力量互相取得平衡的，一是政府，二是企業(yè)，三是NGO。政府一直也是強(qiáng)勢(shì)的，而中國(guó)企業(yè)經(jīng)過(guò)改革開(kāi)放之后的30年發(fā)展也成長(zhǎng)起來(lái)了，比如解決就業(yè)問(wèn)題占30％，這個(gè)是非�？捎^的，我相信下一步會(huì)繼續(xù)成長(zhǎng)。顯然NGO目前是比較弱的，不過(guò)近來(lái)政府亦逐漸明確了態(tài)度，就是注重NGO的發(fā)展，特別是推動(dòng)從事生態(tài)環(huán)保的民間NGO的發(fā)展。一個(gè)很簡(jiǎn)單的標(biāo)志，就是民政部專(zhuān)門(mén)成立了NGO司。如果政府對(duì)NGO不開(kāi)放、不重視的話，就不可能成立SEE這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)，這樣顯然對(duì)于NGO的成長(zhǎng)是非常好的。
　　中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力和企業(yè)家，提供了SEE這樣一個(gè)平臺(tái)，在短短的5年間，從可量化的角度去衡量它為環(huán)境帶來(lái)多少改善，并不現(xiàn)實(shí)。但這個(gè)組織形成的社會(huì)影響，尤其是在NGO自身的規(guī)范化、透明度等，無(wú)論是民間、政府還是媒體，都還是比較認(rèn)可的。SEE以企業(yè)家的捐贈(zèng)，支持草根環(huán)保NGO的發(fā)展，資金量并非很多，但是操作講究效率、透明、合法，這個(gè)平臺(tái)建立起來(lái)了，對(duì)民間環(huán)保工作，是個(gè)重要支持。
　　此外，SEE的基金會(huì)注冊(cè)，政府是批準(zhǔn)免稅的，所以在籌款方面，有很強(qiáng)的合法性。最后，中國(guó)現(xiàn)在做生態(tài)環(huán)保最缺少的并非政策、項(xiàng)目或資金，而是人才，如果日后民間環(huán)保真的開(kāi)展起來(lái)，人才在哪?我們看到，在可預(yù)期的未來(lái)，培訓(xùn)是非常重要的。因此SEE已經(jīng)與美國(guó)印地安納大學(xué)、中山大學(xué)、北京大學(xué)聯(lián)合辦NGO培訓(xùn)班，希望將來(lái)發(fā)揮更大的作用。如果SEE能繼續(xù)往下做，可以想象，潛力是非常大的。

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