我希望奧巴馬時(shí)代，中美關(guān)系會(huì)比過去更好。我個(gè)人認(rèn)為，中美對(duì)話的級(jí)別應(yīng)該由副部長(zhǎng)級(jí)別提高到元首級(jí)別。兩國(guó)的軍事及軍事技術(shù)交流還應(yīng)有更大的空間，比如中東問題，兩國(guó)軍方的高層都還沒有坐下來交流過彼此的看法。
　　
　　美國(guó)新總統(tǒng)奧巴馬入主白宮兩個(gè)月，人們已走出了最初的激動(dòng)和喜悅，開始用理性的眼光注視著由奧巴馬所領(lǐng)導(dǎo)的美國(guó)“變革”之路�？v觀歷史，變革從來就是一件艱巨的事情，沒有一蹴而就的成功。而美國(guó)的變革，無論變好或者變壞，都將對(duì)當(dāng)今的世界產(chǎn)生重大的影響。
　　
　　布什的遺產(chǎn)
　　
　　《南風(fēng)窗》：奧巴馬終于順利入主白宮了，他從小布什總統(tǒng)手里接過的是怎樣一個(gè)美國(guó)?他給奧巴馬留下了哪些好的遺產(chǎn)和棘手的問題?
　　金瑞柏：具體來講，就中美關(guān)系而言，盡管小布什總統(tǒng)剛上任時(shí)有過小小的摩擦，但后來他及時(shí)調(diào)整了對(duì)華政策，現(xiàn)在中美關(guān)系是很好的。這樣的結(jié)果不僅給中美雙方帶來好處，而且有利于亞太地區(qū)和世界的和平穩(wěn)定。面對(duì)當(dāng)今的朝核危機(jī)、全球金融危機(jī)、環(huán)保、全球氣候變暖等很多領(lǐng)域的問題，我們雙方都致力于建立一種合適的架構(gòu)，使大家都可以坐下來參與討論，共同尋找解決問題的辦法。奧巴馬總統(tǒng)上臺(tái)后，他與小布什總統(tǒng)在很多方面會(huì)有相似的地方，但肯定會(huì)有局部的調(diào)整。我們非常珍惜雙方已經(jīng)開始的合作，應(yīng)該會(huì)更加全面而細(xì)致地處理今后遇到的問題，對(duì)此我很有信心，因?yàn)閺哪峥怂煽偨y(tǒng)以來，我們一直就是這樣做的。這些年的中美關(guān)系是比較成功的，這是小布什總統(tǒng)留下的好的遺產(chǎn)。
　　除此之外，對(duì)于非洲問題的處理，小布什總統(tǒng)做得也是相當(dāng)不錯(cuò)的。他意識(shí)到，必須與其他國(guó)家一起共同找到更加明確的辦法來幫助解決非洲面臨的問題，比如艾滋病及其它傳染疾病的防治。2001年的時(shí)候，小布什總統(tǒng)也曾說；我們要在很多方面以謙遜的姿態(tài)與世界一起合作解決問題。
　　
　　當(dāng)然他也留給奧巴馬總統(tǒng)不少問題，因此新總統(tǒng)要解決的問題非常多。
　　奧巴馬總統(tǒng)表示，他決定在上任后16個(gè)月從伊拉克撤軍，這件事他可能做得到也可能做不到，他需要咨詢前線指揮官的看法，看來要做到這一點(diǎn)，還有相當(dāng)大的難度，時(shí)間也會(huì)比較長(zhǎng)，但他有決心要解決這個(gè)問題。在阿富汗，那里的沖突非常嚴(yán)重，危機(jī)四伏。塔利班和基地組織在9?11后力量獲得發(fā)展，變得更加強(qiáng)大了。另外就是擁有核武器的巴基斯坦。
　　奧巴馬總統(tǒng)在競(jìng)選中就提出：解決這些問題，我們需要新的方法。新政府意識(shí)到不應(yīng)該再沿用過去那種單一的方法，而是應(yīng)該集中考慮這些問題：比如將阿富汗的塔利班組織和巴基斯坦的核武器問題放在一起解決。將中東問題，以色列和巴勒斯坦的沖突、哈馬斯組織放在一起考慮�？傊�，應(yīng)該從全局考慮，找到一種有效的途徑介入。過去國(guó)務(wù)院與國(guó)防部各自為政，常常意見相左。但現(xiàn)在奧巴馬要改變這種方式，更全面、更規(guī)范地解決這些問題。
　　回到中東問題，我們現(xiàn)在是先派特使去那里了解情況，然后再組織多個(gè)部門協(xié)商。由于美國(guó)的體制，總統(tǒng)不可能事事都說了算，他必須說服相關(guān)部門同意他的主張，然后形成一種新的政策去有效地解決問題。過去小布什政府只是以單邊的方式來考慮外交問題，而奧巴馬政府更多的是考慮多邊的合作及美國(guó)的善意，他知道不能什么事情都以美國(guó)的方式、立場(chǎng)和利益來解決美國(guó)與別的國(guó)家的問題。你看看這張立在我們身旁的奧巴馬照片，這位總統(tǒng)希望世界了解美國(guó)的做法，并且希望得到世界對(duì)美國(guó)的尊重和理解。即使真的美國(guó)的做法不受到尊重，他也仍然希望世界能了解美國(guó)的善意。與上屆政府相比，這是非常突出的改變。
　　《南風(fēng)窗》：在您看來，布什總統(tǒng)和奧巴馬總統(tǒng)在處理問題的方式上有何不同?
　　金瑞柏：小布什政府很多時(shí)候都把事情分成非白即黑，順我者友，逆我者敵的思維方式，這種做法所帶來的不好的后果是顯而易見的。奧巴馬政府決定以善意、全面而細(xì)致的方式，解決上屆政府所遺留下來的棘手問題。奧巴馬總統(tǒng)的視野與小布什總統(tǒng)相比是比較廣闊的，小布什總統(tǒng)一旦做了決定就絕不回頭，他不反思自己所做的決定，而奧巴馬總統(tǒng)在這方面很不相同，他解決問題的思路更復(fù)雜，角度更加廣闊。在保護(hù)美國(guó)人民的利益問題上，奧巴馬總統(tǒng)的態(tài)度是堅(jiān)決的。如果美國(guó)人民及其利益受到恐怖主義威脅時(shí)，他會(huì)堅(jiān)決捍衛(wèi)和保護(hù)。
　　目前，美國(guó)和歐盟之間主要是經(jīng)濟(jì)上的問題，我覺得，很多歐洲的朋友輕易地就把這次金融危機(jī)歸咎于美國(guó)，認(rèn)為是美國(guó)造成的。那么我想在過去那些時(shí)候，他們不也買了很多次貸產(chǎn)品?出現(xiàn)問題后就過多地指責(zé)和抱怨，這樣做對(duì)解決問題于事無補(bǔ)。對(duì)于歐盟來說，希望他們看到奧巴馬總統(tǒng)的新做法。大家要同心面對(duì)危機(jī)，找到解決問題的辦法。我也知道，過去小布什時(shí)期對(duì)歐盟的單邊路線，使歐盟對(duì)美國(guó)產(chǎn)生了不信任感，我希望歐盟能看到奧巴馬總統(tǒng)的善意，我引用新總統(tǒng)的一句話：“美國(guó)在領(lǐng)路，但美國(guó)也會(huì)聆聽�！边@一點(diǎn)也是跟小布什時(shí)期不同的。
　　奧巴馬總統(tǒng)跟布什總統(tǒng)還有很不同的一點(diǎn)是，前者會(huì)參與全方位的工作，而后者就不是這樣。比如在第一任的時(shí)候布什很關(guān)心朝核問題，但在第二任時(shí)，他卻沒有再跟進(jìn)這個(gè)問題，他把反恐放在第一位，其他問題就擺在了次要的位置。當(dāng)然在后來他也意識(shí)到除了反恐問題，其他問題也要跟進(jìn)，他覺得朝核問題、六方會(huì)談應(yīng)該跟中國(guó)好好合作，伊朗問題應(yīng)該跟歐盟和俄羅斯協(xié)商，現(xiàn)在這些方面都取得了良好的進(jìn)展；同時(shí)，他也發(fā)覺應(yīng)該改變過去僅靠軍事力量來解決問題的辦法，而是應(yīng)該更多地利用外交工具、用“軟實(shí)力”來解決問題。這也是小布什的另一個(gè)“遺產(chǎn)”。
　　
　　奧巴馬的“美國(guó)夢(mèng)”
　　
　　《南風(fēng)窗》：那您是如何理解“軟實(shí)力”和“巧實(shí)力”的?
　　金瑞柏：“軟實(shí)力”多運(yùn)用教育的方式和提供幫助的方式，比如提供艾滋病防治、民間交流等。而“巧實(shí)力”是兼有軟實(shí)力和硬實(shí)力，該軟的時(shí)候軟；而對(duì)一些危害美國(guó)利益的事情，則該硬的時(shí)候硬，因勢(shì)利導(dǎo)，它比“軟實(shí)力”具有更高水平和層次。我們還應(yīng)該看到，這屆奧巴馬政府不只有一位共和黨人做部長(zhǎng)，除了打算任用共和黨人奎格做商務(wù)部長(zhǎng)(雖然沒有通過這個(gè)提案)外，交通部長(zhǎng)也是共和黨人。這在以往的政府是很少見的，以前頂多會(huì)留用一位，現(xiàn)在是三位。同時(shí)還有一個(gè)有趣的現(xiàn)象，他任用了很多以前的參議員和眾議員，這樣一來，這些人在國(guó)會(huì)跟過去的同事進(jìn)行溝通時(shí)就容易多了，有利于達(dá)成共識(shí)。同時(shí)他還希望更多地利用共和黨的力量，這樣他所提的議案就比較容易通過，這是很聰明的做法。另外，競(jìng)選時(shí)的口號(hào)和做法，往往會(huì)跟執(zhí)政時(shí)不一樣，這點(diǎn)奧巴馬也不例外。
　　《南風(fēng)窗》：奧巴馬是以“變革(change)”作為競(jìng)選理念贏得選民的，那么美國(guó)人民希望他把美國(guó)變成什么樣子?在美國(guó)以外的人看來，美國(guó)仍然是那么富有和強(qiáng)大，美國(guó)人 民到底對(duì)現(xiàn)狀有什么不滿?與此同時(shí)，變革可能會(huì)有兩種結(jié)果，一是變得更好，二是更糟。您是怎么看待這個(gè)問題的?
　　金瑞柏：首先，在對(duì)奧巴馬寄予厚望的同時(shí)，美國(guó)的老百姓也知道，要解決過去的問題，是需要時(shí)間和過程的，不是馬上就能實(shí)現(xiàn)的。另外，美國(guó)民眾最不滿意的是上一任政府對(duì)于金融界缺乏有效的監(jiān)管，同時(shí)對(duì)人民缺乏一種關(guān)懷，這種缺失具體體現(xiàn)在對(duì)民眾的基本公共利益沒有很好的保護(hù)。比如對(duì)一些金融產(chǎn)品的監(jiān)管，拿次貸來說，那些投行和基金公司，把毫無價(jià)值又充滿風(fēng)險(xiǎn)的產(chǎn)品，評(píng)為3A級(jí)，然后隨意讓它在市場(chǎng)上發(fā)行。而美國(guó)的證監(jiān)會(huì)只關(guān)注大企業(yè)的利益，并沒有對(duì)他們進(jìn)行有效的監(jiān)督，忽視廣大民眾的利益。整個(gè)國(guó)家的金融體制就像開著車睡著了，完全處于失控狀態(tài)。
　　現(xiàn)在全世界人民對(duì)奧巴馬有很高的期待，當(dāng)然變革也同時(shí)存在變好或者變壞兩種不同的狀況，但我覺得現(xiàn)在對(duì)此下結(jié)論還為時(shí)過早，至少應(yīng)該在半年后才能看出到底是可能變好還是變壞。奧巴馬總統(tǒng)非常清楚，他上臺(tái)后首要解決的問題是提高美國(guó)人民的生活水平。其次，他覺得要解決這些問題，不可能自己一個(gè)人單槍匹馬，應(yīng)該跟中國(guó)和其他國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人一起合作，才能實(shí)現(xiàn)預(yù)期的目標(biāo)。
　　《南風(fēng)窗》：解決美國(guó)的國(guó)內(nèi)問題需要?jiǎng)e的國(guó)家?guī)椭?美國(guó)的困難需要中國(guó)幫助?
　　金瑞柏：這個(gè)觀點(diǎn)一點(diǎn)也不新奇，內(nèi)政離不開外交，美國(guó)的問題有國(guó)際化的因素。盡管世界上每一個(gè)國(guó)家都想保護(hù)好自己國(guó)家的利益，但在越來越全球化的時(shí)代，沒有哪個(gè)國(guó)家可以獨(dú)自解決好問題，所以必須跟其他國(guó)家聯(lián)手合作。目前美國(guó)處于困境之中，我們當(dāng)然需要?jiǎng)e的國(guó)家的幫助和支持。另外，解決這些問題是“漸進(jìn)式”的進(jìn)程，不可能馬上成功。奧巴馬總統(tǒng)表示會(huì)用全球的視野和角度來解決他今后面臨的國(guó)內(nèi)國(guó)際問題。
　　《南風(fēng)窗》：奧巴馬在他的親筆自傳《無畏的希望》一書中重申了“美國(guó)夢(mèng)”。我們知道。從胡佛總統(tǒng)開始提出“美國(guó)夢(mèng)”，到現(xiàn)在奧巴馬的“美國(guó)夢(mèng)”，這之間相隔了近百年，真可謂道不盡的百年“美國(guó)夢(mèng)”。那么奧巴馬說的“美國(guó)夢(mèng)”究竟是什么，他將如何去追求?您是怎么解讀他的“美國(guó)夢(mèng)”的?
　　金瑞柏：每一個(gè)人的“美國(guó)夢(mèng)”都不一樣，但奧巴馬的“美國(guó)夢(mèng)”一定不是僅僅做一位美國(guó)總統(tǒng)，而是在這個(gè)位置上“為人民服務(wù)”。在近100年前，胡佛總統(tǒng)認(rèn)為，老百姓的“美國(guó)夢(mèng)”是每家鍋里有一只雞，有一幢房，有一輛汽車。今天一般美國(guó)老百姓的“美國(guó)夢(mèng)”仍然是跟過去差不多，因?yàn)檫@些都是人的基本需求。在美國(guó)，還有很多人在為好的房子、好的汽車而勤奮工作。我的“美國(guó)夢(mèng)”是做駐廣州的總領(lǐng)事。很多年前，馬丁?路德?金就說過：“有一天，美國(guó)不再以膚色來衡量一個(gè)人，而是以品德來衡量一個(gè)人，人們可以得到更好的教育，人們可以更加健康和長(zhǎng)壽，小孩子有更美好的未來�！蔽蚁耄�這正是今天大家共同的“美國(guó)夢(mèng)”的一部分。
　　《南風(fēng)窗》：從競(jìng)選開始，到就職典禮上的演講，我們不難看出奧巴馬總統(tǒng)的一些理念，他極推崇林肯總統(tǒng)和羅斯�？偨y(tǒng)，十分欣賞富蘭克林?羅斯福的“新政”，強(qiáng)調(diào)現(xiàn)在“可以重建”，并“使之適應(yīng)新的時(shí)代”。也就是說，他可能會(huì)重新用凱恩斯的那套經(jīng)濟(jì)理論，問題是，今日的美國(guó)跟“大蕭條”時(shí)的情況已經(jīng)很不一樣，時(shí)代在變，用那套理論能解決今日“美式資本主義”的經(jīng)濟(jì)難題嗎?
　　金瑞柏：我想這是兩種理念上的區(qū)別，奧巴馬不是要像過去羅斯福時(shí)期那樣進(jìn)行政府干預(yù)，而是要找到一種恰當(dāng)?shù)姆绞�，通過政府合適的作為，重新讓人民掌握經(jīng)濟(jì)權(quán)力，這樣就使人們誤以為國(guó)家要走過去的路子。政府要做到對(duì)市場(chǎng)有效的監(jiān)控，而不是過度的監(jiān)控。政府是要保護(hù)“美式資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”的運(yùn)作，而不是所謂的“國(guó)家資本主義”。當(dāng)然過去的做法也是值得贊許的，比如保障工人的安全、政府提供更多的社會(huì)保障及艾森豪威爾時(shí)期的政府加強(qiáng)對(duì)公共設(shè)施的投資建設(shè)，現(xiàn)在我們要做的是把資金交給有經(jīng)驗(yàn)的人，盡快把市場(chǎng)恢復(fù)起來，這樣才能使經(jīng)濟(jì)良性發(fā)展。
　　政府不能操控一切，該政府做的就政府做，不該政府做的，政府不能越位。凱恩斯那套做法未必就對(duì)今日的美國(guó)合適，因?yàn)檎�府不可能完全靠龐大的赤字來維持運(yùn)作，這樣做是不現(xiàn)實(shí)的。里根總統(tǒng)和布什總統(tǒng)都使用過減稅的方法來刺激經(jīng)濟(jì)，但結(jié)果證明，這種措施實(shí)行到最后，政府就沒了財(cái)政收入。因此，奧巴馬需要找到合適的辦法使市場(chǎng)盡快恢復(fù)，使經(jīng)濟(jì)盡快復(fù)蘇。這是我個(gè)人對(duì)這個(gè)問題的看法，至于最后效果是否理想，我還是那觀點(diǎn)，半年后我們?cè)倩剡^頭印證。
　　《南風(fēng)窗》：總的說來，機(jī)遇和挑戰(zhàn)從來都是并存的。奧巴馬自己也承認(rèn)，他是承諾多于經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在是轉(zhuǎn)向治理國(guó)家的時(shí)候了。請(qǐng)您談?wù)剨W巴馬今后的機(jī)遇和困難。
　　金瑞柏：我想這個(gè)問題在此就不展開來講了�？偟恼f來，他的潛力難以估量，他的困難前所未有。奧巴馬總統(tǒng)對(duì)此有充分的了解，他只有組織好團(tuán)隊(duì)，搞好美國(guó)的經(jīng)濟(jì)，才不會(huì)令民眾失望。正如本杰明?富蘭克林所說的，“我們要么團(tuán)結(jié)在一起，要么就一個(gè)個(gè)被絞死。”雖然他現(xiàn)在才剛剛上臺(tái)，但他已經(jīng)把手伸給了共和黨；對(duì)于一些與美國(guó)有分歧的國(guó)家，他愿意松開拳頭伸手與他們相握。
　　
　　中美關(guān)系新篇章
　　
　　《南風(fēng)窗》：在很多公開場(chǎng)合，奧巴馬都提到了要發(fā)展新能源和可再生能源。如果能解決預(yù)算的話，那么我們是否可以大膽地推測(cè)，這幾類行業(yè)將是帶領(lǐng)美國(guó)從此次經(jīng)濟(jì)低谷向下一個(gè)高峰攀升的領(lǐng)軍行業(yè)呢?
　　金瑞柏：目前我還不清楚奧巴馬政府到底有多少預(yù)算是用在這些領(lǐng)域的。美國(guó)經(jīng)濟(jì)的改革一定要從金融改革開始。新能源、新技術(shù)、可替代能源等領(lǐng)域在未來會(huì)有很突出的作用，這是肯定的。但是，要發(fā)展這些領(lǐng)域，首先要有穩(wěn)定的金融體系來支持，提供幫助和融資。最有效的解決方法，不是全靠政府分配資源和決策，而是靠市場(chǎng)機(jī)制來調(diào)節(jié)這些要素資源。政府能做到的是提供一些資金的支持，但政府不能包攬一切，替市場(chǎng)做主和決策。
　　《南風(fēng)窗》：如果中國(guó)希望能夠與美國(guó)在新能源、可再生資源、環(huán)保和金融等領(lǐng)域進(jìn)行合作，那么美國(guó)方面有沒有可能有相應(yīng)的具體舉措來促進(jìn)雙方的進(jìn)一步合作?
　　金瑞柏：我想這應(yīng)該是由民間進(jìn)行，不完全是由政府操辦。要實(shí)現(xiàn)雙方的合作更多是依靠企業(yè)、大學(xué)、基金會(huì)和商會(huì)這些機(jī)構(gòu)來運(yùn)作。無論是民主黨人還是共和黨人對(duì)此都有基本看法：屬于市場(chǎng)行為的，應(yīng)該由市場(chǎng)來調(diào)節(jié)，讓資源配置產(chǎn)生最大的效率和效益。任何時(shí)候，政府都不該對(duì)市場(chǎng)過度操控和介入。
　　《南風(fēng)窗》：今年正好是中美建交30周年，我們非常想了解，帶有奧巴馬特色的中美關(guān)系會(huì)是怎么樣的?
　　金瑞柏：中美關(guān)系已有很好的開端。在小布什總統(tǒng)離任前的一個(gè)月，北京舉行了中美建交30周年的重大慶典，像前總統(tǒng)卡特、前美國(guó)總統(tǒng)安全顧問布熱津斯基、前駐華大使等很多前美國(guó)高層都來北京參加了這次活動(dòng)�，F(xiàn)在是要關(guān)注奧巴馬總統(tǒng)以后會(huì)把什么問題帶到臺(tái)面上來。日前，胡主席和奧巴馬總統(tǒng)相互通了電話，從中外媒體的反映來看，雙方通話的氣氛是良好的，并且都一致認(rèn)為中美合作應(yīng)該繼續(xù)下去。
　　我希望奧巴馬時(shí)代，中美關(guān)系會(huì)比過去更好，至于與小布什總統(tǒng)的中美關(guān)系會(huì)有什么不同，現(xiàn)在我還沒看出來。我們還會(huì)繼續(xù)小布什已建立好的架構(gòu)――在能源、科技等方面與中國(guó)對(duì)話和合作、朝核問題的會(huì)談、加強(qiáng)亞太區(qū)域合作和戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話。我個(gè)人認(rèn)為，今后中美對(duì)話的級(jí)別應(yīng)該由原來的副部長(zhǎng)級(jí)別提高到元首級(jí)別，兩國(guó)的元首不要兩三年才見一次面，最好每年都見面。
　　另外，中美雙方還應(yīng)該拓寬話題：比如戰(zhàn)略性的話題，特別是中美兩國(guó)的軍事及軍事技術(shù)交流還應(yīng)有更大的空間。美國(guó)的國(guó)防部、參謀長(zhǎng)聯(lián)席會(huì)議跟中國(guó)的國(guó)防部、總參謀部可以進(jìn)行對(duì)話和交流，可以討論更多更高層次的問題；比如中東問題，兩國(guó)軍方的高層都還沒有坐下來交流過彼此的看法。解決巴以沖突，我們認(rèn)為需要跟中國(guó)軍方交流，使我們能夠找到更恰當(dāng)?shù)姆椒▉硖幚砗眠@個(gè)地區(qū)性問題。

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