時間：2009年4月29日 　　地點：東方君悅大酒店 　　馬哈蒂爾――馬來西亞前總理，在亞洲，乃至全世界，都大名鼎鼎。1981年上臺，2003年辭職，歷時22年。在馬哈蒂爾執(zhí)政期間，馬來西亞成為東南亞最大的經濟體，人民生活水平翻了二十倍，基本消除了貧困，文盲率和嬰兒死亡率也降到了發(fā)達國家的水平。在上個世紀90年代，馬哈蒂爾是“亞洲價值觀”的倡導者之一，他認為西方的個人主義與政治方式不具有普世價值。在世界上，他以敢于向西方說“不”而聞名，在上世紀末的亞洲金融危機爆發(fā)后，馬哈蒂爾是東南亞國家中惟一抵制國際貨幣基金組織提供解決方案的領導人。他還批駁“中國威脅論”，指出中國的崛起將造福于亞洲和世界，稱如果沒有海外華人。東南亞的經濟肯定不會像今天這樣富有活力。
　　今年4月底一個春日，馬哈蒂爾應中國人民外交學會邀請再次來中國訪問，借此機會，本刊記者對他進行了采訪。記者眼里的這位前政要慈眉善目，完全沒有我們想像中的那種慷慨激昂、咄咄逼人的樣子。但是隨著采訪的進行，這位曾被譽為“鐵腕執(zhí)政”的前總理還是顯示出了他強硬的一面。
　　20世紀90年代初，您是“亞洲價值觀”的倡導者之一，您認為西方的個人主義與政府治理方式不具有普世價值，亞洲人擁有自己不同的文化傳統(tǒng)。將近20年過去了，世界在不斷變化，發(fā)生了許多大事，不管是經濟、金融領域，還是政治、軍事，外交方面。經歷了這些變化，您對“亞洲價值觀”是否有了更深的思考?作為亞洲人，我們現(xiàn)在應該怎樣對待亞洲的傳統(tǒng)價值?這些價值對當前的世界有何意義?
　　我依然認為“亞洲價值觀”很好，甚至優(yōu)于西方的“普世”價值觀。后者是建立在西方或者是歐洲價值觀基礎之上的。而且我們可以看到，亞洲價值觀并沒有像西方價值觀那樣給世界造成如此多的破壞。當前，我們正面臨著金融危機。帶有明顯物質主義色彩的西方價值觀關注的是獲取財富，而不在乎以何種方式獲得。所以，東方的價值觀，尤其是亞洲價值觀遠不同于西方價值觀。我們關注的是大多數(shù)的人，考慮的是集體的利益而不是統(tǒng)治階層的利益，我們本身也是這個群體的一員。西方人喜歡以犧牲他人的生命來達到自己的目的，我們稱這種行為為戰(zhàn)爭。所謂戰(zhàn)爭就是殺戮，而這通常正是他們所選擇的方式。當他們與別國有分歧的時候，通常會將戰(zhàn)爭作為解決問題的一種手段，這就是為什么他們發(fā)展強大的軍事力量，研發(fā)各種武器的原因。我們之所以發(fā)現(xiàn)整個世界都生活在恐懼之中，就是因為西方價值觀的發(fā)展趨勢必然導致以犧牲他人作為解決問題的手段。
　　我們的價值觀是非常好的，我們應該引以為自豪，我們應該捍衛(wèi)它，我們不應該輕易被西方價值觀所影響。所以我們經常發(fā)現(xiàn)，很多亞洲國家發(fā)展得很好，是因為他們借用并調整了一些西方價值觀來豐富自己的價值觀，以實現(xiàn)自己的利益。這些亞洲價值觀之所以重要，是因為建立在物質主義，財富和個人主義基礎之上的西方價值觀失敗了，而且這種失敗是巨大的，整個世界都因為這種失敗而遭受苦難。
　　
　　1997年亞洲金融危機爆發(fā)后，您曾尖銳地批評西方的做法，并抵制了國際貨幣基金組織提出的解決方案。目前，世界又經歷著一次更大的金融危機，關于這次危機，您想對它的肇始者西方國家說些什么?想對所有受到影響的其他國家，尤其是亞洲國家提出什么建議?您認為亞洲國家應該怎樣面對這場危機?
　　當年的亞洲金融危機并非由亞洲人引起，而是西方貨幣投機分子導致的。他們人為地造成貨幣貶值、加劇了貧困。這次他們自食其果，貪婪的本性使他們遭遇了這場危機。在這場危機中，銀行紛紛倒閉，隨之而來的是其他行業(yè)的崩潰。這都是由于銀行將大量的存款外借，當投資失敗后，貸款便無法收回。這次危機正是西方人搬起石頭砸了自己的腳。與1997年發(fā)生在貧窮國家的金融危機不同，此次危機爆發(fā)于西方富裕國家，正是這些國家創(chuàng)造了(虛擬)財富，同時又濫用了這些財富。
　　在當前危機中，亞洲國家必須更加自強自信，面對這個新的格局，我們有必要建立全新的體系。當前這種體系在西方只是給少數(shù)公司帶來繁榮。而我們所說的體系則應該不同。而假如你仍處在現(xiàn)在這個體系當中，又不去改變它，就無法保證不會再一次遭遇目前這樣的危機。因此，亞洲國家必須團結一致，共筑全新的國際銀行體系，貨幣體系和金融體系。
　　現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)是世界變得越來越小，各國唇齒相依。即使某件事發(fā)生在地球的另一端，我們也會受到影響。所以，我們必須在國際組織內按規(guī)則而非強權進行有效合作。比如，目前墨西哥的豬流感疫情將影響到處于地球這一端的我們。因此，我們必須意識到整個世界是息息相關的，必須學會如何同呼吸共命運，否則我們將相互摧毀。
　　您曾批駁過“中國威脅論”，指出中國的崛起造福于亞洲和世界。近幾年，中國的發(fā)展又向前邁了一大步，您怎樣看待今天的中國?怎樣看待外界對中國的評價?您本人對中國有什么期待?
　　一人們不應該將中國看做是一個“威脅”，尤其是在東南亞。我們距離中國這么近，但中國從未侵略我們。而我們離歐洲那么遠，他們卻在發(fā)現(xiàn)馬來西亞兩年后便侵略了我們。所以，我們更害怕歐洲，而不是中國。我們相信中國。顯然，擁有全球視野、現(xiàn)代化和富有創(chuàng)造力的人民的中國，能夠幫助解決世界面臨的許多問題，能夠成為世界的大市場。既然如此，為何我們要將中國當成威脅呢?當然也有人想要侵犯中國，但是這對任何人來說都是一場災難。因此，我認為我們應該學會共處、互信，而不是試圖建立強大的海軍力量來封鎖中國。
　　馬來西亞有2700萬人口，中國則有12億。所以，我們希望中國能成為馬來西亞巨大的消費市場。你們越富裕，市場就越大，這對于我們而言是件好事。而當中國變得強大而富足的時候，科技力量也將增強，進而可以到馬來西亞投資，如此一來，我們將實現(xiàn)共同繁榮。現(xiàn)在到馬來西亞的中國游客數(shù)已從零增長為100萬，而旅游業(yè)正是拉動馬來西亞經濟增長的主要因素之一。每年都有一兩億的中國人到世界各地旅游，因此一個繁榮的中國對世界是有益的。
　　
　　您執(zhí)政22年，是馬來西亞執(zhí)政時間最長的總理，在這樣一個種族復雜的伊斯蘭國家中，您使它保持了相對的和睦與穩(wěn)定。在您漫長的政治生涯中，您的基本信念是什么?
　　在西方，所謂平等的理念就是――平等高于一切。而我們推崇的則是公平。我們并不平等，也不認為人人平等。如果你富裕，我們就向你征高額稅；如果你貧窮，我們就少收稅。要是你有能力獲得較高收入，我們就沒有必要再幫助你，但是我們會幫助那些收入較低的人。所以說，公平是比平等更好的理念。你不能保證人人平等，但必須公平對待所有的人。因此，馬來西亞出臺了新的經濟措施來幫助弱勢群體富裕起來，這樣將縮小貧富差距。這就意味著政府必須公平對待貧困人群，我們無法要求窮人來達到我們的標準，不應該一味地責備他們。這不是公平，而是平等，所謂平等就是在平等的競技場，根據平等的規(guī)則競賽，但是它無法實現(xiàn)共贏。而公平則是，讓10歲的人與10歲的人競賽，20歲的人與20歲的人競賽�？偠�言之，馬來西亞堅持的是公平理念。這就是為什么要向富人征稅來幫助窮人。
　　中國也是一個多民族的國家，所以也不應該一視同仁，應該幫助弱勢群體提高生活水平，這才能實現(xiàn)公平。
　　我來過中國好幾次，但是最近兩年我都沒有來。這次我是應邀來中國就金融危機發(fā)表看法。同時，我認為奧運會促進了馬中兩國的經濟往來。我也曾會見過數(shù)位中國領導人，希望促進中國企業(yè)與馬來西亞企業(yè)進行合作。

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