采訪對(duì)象： 　　安維華 王鎖勞 賈慶國(guó) 孔寒冰 許振洲 　　采訪地點(diǎn)：北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院 　　部分的“文明的沖突” 　　安維華
　　
　　 西方學(xué)者對(duì)亨廷頓的“文明的沖突”有不同的觀點(diǎn)。的確，即使在伊斯蘭世界內(nèi)部，也存在很多矛盾、許多沖突，如果把所有矛盾、沖突都?xì)w結(jié)為是兩種文明之間的沖突，有許多問(wèn)題是說(shuō)不清的。那么，這次伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)有沒(méi)有“文明的沖突”的因素?我認(rèn)為有。如果從更深層次解讀這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，解讀薩達(dá)姆現(xiàn)象，解讀布什主義，就會(huì)發(fā)現(xiàn)“文明的沖突”的因素。在這里我們要注意的是這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)反映的“文明的沖突”不是整個(gè)伊斯蘭世界和整個(gè)西方世界的沖突，而是伊拉克和美英兩國(guó)特別是和美國(guó)之間的沖突，也就是部分伊斯蘭文明同美國(guó)的西方文明之間的沖突。
　　伊斯蘭世界有溫和的、有激進(jìn)的，有反美的、有親美的，但有些問(wèn)題會(huì)牽動(dòng)整個(gè)伊斯蘭世界的反美情緒，比如說(shuō)阿以沖突，伊斯蘭世界普遍對(duì)布什上臺(tái)以后的中東政策不滿。再如美國(guó)進(jìn)攻伊拉克，大多數(shù)伊斯蘭國(guó)家持反對(duì)態(tài)度。從這一點(diǎn)來(lái)講，有文明沖突的因素。但不僅僅是文明沖突因素，其根本原因還在于布什的中東政策。布什的中東政策體現(xiàn)在三個(gè)方面：一是鏟除極端勢(shì)力；二是消滅反美政權(quán)；三是改變伊斯蘭世界的政治、經(jīng)濟(jì)、教育現(xiàn)狀，植入西方文化價(jià)值觀。布什的中東政策觸動(dòng)了伊斯蘭世界多方利益，在整個(gè)伊斯蘭世界出現(xiàn)極大反美情緒，一些親美政權(quán)也同美國(guó)拉開距離，他們對(duì)美國(guó)的西方價(jià)值觀深表厭惡。
　　美國(guó)對(duì)伊斯蘭世界輸出社會(huì)制度是難以做到的。1990年鄧小平在《中國(guó)永遠(yuǎn)不允許別國(guó)干涉內(nèi)政》一文中就說(shuō)，要求世界所有國(guó)家都照搬美、英、法的模式是辦不到的，世界上那么多伊斯蘭國(guó)家就根本不可能實(shí)行美國(guó)的所謂民主制度。從現(xiàn)在實(shí)際情況來(lái)看，也是不可能的。看看實(shí)行西方民主制度的樣板國(guó)家――土耳其，它實(shí)行“西化”已經(jīng)有近80年的歷史，但直到現(xiàn)在仍沒(méi)有全面“西化”：第一，從60年代到80年代，每隔十年，軍隊(duì)就接管一次政權(quán)，靠共和國(guó)軍隊(duì)維持政治秩序，這能說(shuō)是西化嗎?第二，宗教勢(shì)力乃至宗教色彩濃烈的政黨在國(guó)家政治生活當(dāng)中仍具有舉足輕重的影響；第三，歐盟抱怨土耳其制度不民主，人權(quán)記錄不佳。土耳其尚且如此，要將伊斯蘭世界全面“改版”，怕是難以如愿以償。
　　美國(guó)在伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中可以取得軍事上的勝利，但我不認(rèn)為它能取得政治上的勝利；美國(guó)可以在伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)中取得在物質(zhì)世界的勝利，它可以把很多戰(zhàn)后合同拿到自己手里，但是我不認(rèn)為它能取得精神世界的勝利。△
　　
　　會(huì)不會(huì)成為第二個(gè)巴勒斯坦？
　　王鎖勞
　　
　　真正拜讀亨廷頓的書，是在去年我去以色列之后，當(dāng)時(shí)我目睹了巴以沖突的一幕幕。在同巴勒斯坦人交談中，我強(qiáng)烈感受到他們的反美情緒，于是我在希伯萊大學(xué)圖書館認(rèn)認(rèn)真真地拜讀了亨廷頓“文明的沖突”的英文本。亨廷頓對(duì)文明沖突的論斷對(duì)我有很大啟發(fā)。他認(rèn)為伊斯蘭文明世界出現(xiàn)了一個(gè)大問(wèn)題，那就是伊斯蘭世界缺乏一個(gè)領(lǐng)頭者，不像儒家文明有中國(guó)，東正教文明有俄羅斯，盎格魯-撒克遜文明有美國(guó)。有領(lǐng)頭者的文明世界容易自律，伊斯蘭世界則顯得四分五裂。的確，伊斯蘭世界有很多問(wèn)題，它在走向現(xiàn)代化的過(guò)程中非常艱難，也可以說(shuō)這是伊斯蘭社會(huì)在當(dāng)今同西方對(duì)立的一個(gè)重要的根源。伊斯蘭世界接觸西方文明很早，在1798年拿破侖就率領(lǐng)法軍打到了埃及，并將西方文明帶到埃及，如在埃及印報(bào)紙、辦科學(xué)院。但是看看今天的伊斯蘭世界，有幾個(gè)國(guó)家發(fā)展得很快，在制度上發(fā)展得很好?土耳其被認(rèn)為是伊斯蘭世界現(xiàn)代化的楷模，其民主制度到現(xiàn)在還是磕磕絆絆。埃及應(yīng)當(dāng)是阿拉伯國(guó)家里民主制度發(fā)展得比較好的，但是穆巴拉克上臺(tái)22年了，已是第四次任總統(tǒng)，現(xiàn)在他又在政治上培養(yǎng)他的兒子。所以，在西方國(guó)家眼里，伊斯蘭世界是現(xiàn)代西方民主制度的敵人。美國(guó)的著名學(xué)者福山認(rèn)為，冷戰(zhàn)之后對(duì)美國(guó)最大的威脅來(lái)自伊斯蘭世界，伊斯蘭世界是西方民主制度的“Real Enemy”(真正的敵人)。這種觀點(diǎn)在美國(guó)國(guó)內(nèi)很流行。
　　
　　我認(rèn)為伊斯蘭世界與西方的對(duì)立情緒有從殖民主義時(shí)代開始西方強(qiáng)加的因素，也有伊斯蘭世界自身的保守因素。伊斯蘭世界不是和美國(guó)對(duì)抗，而是和西方世界的領(lǐng)頭者對(duì)抗。19世紀(jì)英國(guó)法國(guó)代表了西方世界，伊斯蘭世界的殖民反抗主要針對(duì)英國(guó)法國(guó)。當(dāng)美國(guó)在20世紀(jì)取代英法兩國(guó)后，由于美國(guó)扶持以色列，伊斯蘭世界逐漸將反對(duì)矛頭對(duì)向美國(guó)。我認(rèn)為將來(lái)一旦有其他國(guó)家取代美國(guó)，打著西方文明的旗號(hào)深入中東，它就會(huì)成為被伊斯蘭世界反對(duì)的國(guó)家。在亨廷頓看來(lái)，伊斯蘭世界是個(gè)不寬容的世界，它在與其他宗教文化的融合上往往產(chǎn)生很大的問(wèn)題。的確，打開《古蘭經(jīng)》會(huì)發(fā)現(xiàn)有許多要求穆斯林抵抗的內(nèi)容，比如說(shuō)在《古蘭經(jīng)》第二章193節(jié)講，“你們當(dāng)反抗他們，直到迫害消除”。在第二章第194節(jié)講，“誰(shuí)侵犯你們，你們可以同樣的方法報(bào)復(fù)誰(shuí)”。在第二十二章第39節(jié)講，“被進(jìn)攻者，已獲得反抗的許可，因?yàn)樗麄兪鞘軌浩鹊�。真主�?duì)于援助他們，確是全能的”。
　　可以預(yù)言，美國(guó)進(jìn)攻伊拉克是要遭到反抗的。伊斯蘭教和印度教不一樣，甘地在印度可以提倡非暴力不合作運(yùn)動(dòng)，在伊斯蘭教國(guó)家則行不通。以色列學(xué)者一直感嘆：巴勒斯坦人為什么不能像印度人那樣。其實(shí)這源于兩種不同的宗教文化。在伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)中，美國(guó)取得軍事上的勝利沒(méi)有問(wèn)題，但要治理這個(gè)國(guó)家恐怕很難。伊拉克會(huì)不會(huì)成為第二個(gè)巴勒斯坦?巴勒斯坦人對(duì)占領(lǐng)者以色列的反抗從來(lái)沒(méi)有停止過(guò)。在許多穆斯林看來(lái)，攻打伊拉克的美國(guó)人就是入侵者。
　　布什幾次都不自覺(jué)地說(shuō)要進(jìn)行十字軍戰(zhàn)爭(zhēng)這樣的話，有可能這是他的真心話。布什這次之所以發(fā)動(dòng)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，是為了建立“中東新秩序”。其實(shí)，在1991年，老布什就提出建立“中東新秩序”，但海灣戰(zhàn)爭(zhēng)后這一任務(wù)沒(méi)有完成。在美國(guó)看來(lái)，中東一直沒(méi)有一個(gè)“良好的秩序”。以前美國(guó)沒(méi)有直接感受到這種“秩序”的迫切威脅，可是9.11后，美國(guó)認(rèn)為中東是它最大的威脅。在它看來(lái)，伊斯蘭教是反美的宗教，阿拉伯人民是反美的人民，這些必然產(chǎn)生對(duì)美無(wú)窮無(wú)盡的威脅。與其將來(lái)面對(duì)這種威脅，還不如現(xiàn)在“先發(fā)制人”去鏟除這種威脅，徹底消滅其根源。布什要完成老布什沒(méi)有完成的建立“中東新秩序”的任務(wù)。在這個(gè)“新秩序”里，確保美國(guó)的安全，確保國(guó)際石油供應(yīng)，等等。我認(rèn)為，隨著美國(guó)對(duì)伊拉克的占領(lǐng)，在中東建立“新秩序”會(huì)很難，文化沖突因素可能越來(lái)越大。因?yàn)槊绹?guó)直接面對(duì)的，不僅僅是伊拉克人，而是整個(gè)中東地區(qū)的穆斯林�！�
　　
　　著眼點(diǎn)與實(shí)際利益
　　賈慶國(guó)
　　
　　 當(dāng)今世界很多問(wèn)題是沒(méi)有辦法用“文明的沖突”來(lái)注解的，包括美國(guó)內(nèi)部很多問(wèn)題，如俄克拉亥馬州聯(lián)邦大廈爆炸案和炭疽病毒等，原先都以為是基地組織或伊斯蘭激進(jìn)分子干的，但實(shí)際上并非這樣。即使伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)本身也不能說(shuō)明是“文明的沖突”因素造成的。美軍為何先打伊拉克而不是朝鮮，是因?yàn)樗�考慮各自的地緣政治狀況。美國(guó)所討厭的國(guó)家也并不完全是按“文明”來(lái)劃線的。美國(guó)不喜歡薩達(dá)姆政權(quán)，但未必憎恨科威特、沙特政權(quán)。對(duì)亞洲也一樣，它喜歡日本這樣聽(tīng)話的國(guó)家，而不喜歡朝鮮這樣不聽(tīng)話國(guó)家。盡管這兩者都屬于東亞文明，或者說(shuō)是儒家文明。
　　我覺(jué)得美國(guó)與伊斯蘭國(guó)家的矛盾在激化，與其說(shuō)是“文明的沖突”造成的，不如說(shuō)是美國(guó)對(duì)中東政策的惡果，是美國(guó)長(zhǎng)期支持、偏袒以色列，無(wú)視巴勒斯坦人的基本權(quán)益政策的結(jié)果。美國(guó)攻打伊拉克有“文明的沖突”因素，但主要還因?yàn)樗膫�(gè)方面的因素：首先是美國(guó)對(duì)自身安全的考慮。9.11以后，美國(guó)強(qiáng)烈地感受到恐怖主義是它最主要的威脅�？植乐髁x不僅對(duì)其生命財(cái)產(chǎn)造成重大損失，而且對(duì)其生活方式和價(jià)值觀念也構(gòu)成挑戰(zhàn)。布什政府一直懷疑伊拉克政權(quán)與國(guó)際恐怖組織有聯(lián)系，推翻薩達(dá)姆政權(quán)是緩解美國(guó)安全威脅的一個(gè)重要步驟。其次是美國(guó)希望加強(qiáng)對(duì)中東地區(qū)的控制。中東地區(qū)擁有豐富的石油資源，可以說(shuō)誰(shuí)控制了中東，誰(shuí)在國(guó)際事務(wù)中就有很大的影響。到目前為止，美國(guó)控制中東地區(qū)主要是通過(guò)支持以色列、拉攏中東地區(qū)一些溫和國(guó)家如沙特阿拉伯和科威特和鼓勵(lì)美國(guó)石油公司在這一地區(qū)活動(dòng)幾種方式實(shí)現(xiàn)的。9.11后，巴以沖突不斷升級(jí)，一些溫和阿拉伯國(guó)家與美國(guó)離心離德，反美情緒不斷高漲。此時(shí)，如果拿下伊拉克，就有助于美國(guó)扭轉(zhuǎn)這一局面。第三是美國(guó)錯(cuò)誤地評(píng)估了伊拉克人民對(duì)美國(guó)發(fā)動(dòng)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的反應(yīng)。布什政府認(rèn)為薩達(dá)姆政權(quán)專制殘暴，伊拉克人民反對(duì)它，美國(guó)對(duì)伊戰(zhàn)爭(zhēng)是一場(chǎng)解放戰(zhàn)爭(zhēng)，根本沒(méi)有想到要費(fèi)那么大的勁。這個(gè)誤判是布什政府急于打伊拉克的一個(gè)重要原因。最后是美國(guó)錯(cuò)誤地估計(jì)了國(guó)際社會(huì)對(duì)美國(guó)發(fā)動(dòng)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的反應(yīng)。9.11后，世界絕大多數(shù)國(guó)家都對(duì)美國(guó)表示同情，而且很多國(guó)家捐棄前嫌，給美國(guó)以各種支持。這使得美國(guó)布什政府產(chǎn)生一種幻覺(jué)：只要美國(guó)下決心做某件事情，別的國(guó)家沒(méi)有選擇，要么支持，要么接受。所以，在攻打伊拉克問(wèn)題上，布什政府的態(tài)度從一開始就非常強(qiáng)硬，后來(lái)發(fā)現(xiàn)國(guó)際社會(huì)并不支持美國(guó)時(shí)已無(wú)回旋的余地。
　　
　　總之，美國(guó)發(fā)動(dòng)對(duì)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的著眼點(diǎn)還是實(shí)際利益的考慮�！拔拿鞯臎_突”因素有，但關(guān)系并不那么直接�！�
　　
　　兩種“普世主義”的戰(zhàn)爭(zhēng)
　　孔寒冰
　　
　　 從深層次上說(shuō)，政治、經(jīng)濟(jì)歸根到底都是一種文化現(xiàn)象。所以，觀察這次伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，除了從美國(guó)的全球戰(zhàn)略、國(guó)家利益著眼之外，還應(yīng)考慮到這背后的兩種不同的宗教文化之間的沖突。但是，這種沖突不是發(fā)生在兩種宗教文化的整體上，而是發(fā)生在它們各自的最落后的層面上。布什所依托的“普世主義”是基督教文化的落后層面――狹隘的優(yōu)越感。布什把自己當(dāng)成一個(gè)福音布道者，在布什的心目中，薩達(dá)姆就是使一切都變得更糟的魔鬼化身。薩達(dá)姆所依托的“普世主義”是伊斯蘭教文化的落后層面――復(fù)興阿拉伯帝國(guó)、重圓“大巴比倫之夢(mèng)”。薩達(dá)姆想打敗以美國(guó)為首的西方勢(shì)力新的“十字軍東征”，把自己塑造成了當(dāng)代的“薩拉丁”。由于都想用自己的價(jià)值觀來(lái)塑造世界，由于都受直接的政治利益和經(jīng)濟(jì)利益影響，至少布什和薩達(dá)姆所依托的這兩種宗教文化(即狂熱基督教文化和狂熱伊斯蘭教文化)不僅無(wú)法和平共處，而且互為仇敵。
　　從這種宗教文化沖突角度思考問(wèn)題，美國(guó)與伊拉克之間沖突的最終解決，絕不是打一兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)就完成得了的。從這個(gè)層次上說(shuō)，伊拉克和薩達(dá)姆其實(shí)并非孤獨(dú)，盡管表面上沒(méi)有人公開站出來(lái)要與它并肩戰(zhàn)斗，共同抗擊美國(guó)，可實(shí)際上，從東南亞到中亞、到中東、再在北非，不知有多少“志同道和”穆斯林兄弟為伊拉克和薩達(dá)姆叫好和祈禱，更會(huì)有那些生性好斗的原教旨主義者，在世界各地打冷槍放暗箭幫助薩達(dá)姆。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)很可能會(huì)導(dǎo)致反恐與恐怖主義的惡性互動(dòng)�！�
　　
　　帝國(guó)最危險(xiǎn)的敵人是誰(shuí)?
　　許振洲
　　
　　 二戰(zhàn)以后，美國(guó)主要敵人是蘇聯(lián)或者說(shuō)是共產(chǎn)主義集團(tuán)，這個(gè)沖突是西方文明內(nèi)部的沖突，而不是不同文明間的沖突。用“文明的沖突”來(lái)解釋一些問(wèn)題是有局限性的。
　　 許多人認(rèn)為美國(guó)沒(méi)有長(zhǎng)期的國(guó)家戰(zhàn)略，我認(rèn)為不是這樣。美國(guó)的長(zhǎng)期國(guó)家戰(zhàn)略就是要建立一個(gè)帝國(guó)中心的力量，或者說(shuō)是一個(gè)帝國(guó)，可以說(shuō)這個(gè)目標(biāo)是既定不變的。經(jīng)過(guò)20世紀(jì)，美國(guó)離“帝國(guó)”的目標(biāo)越來(lái)越近了。要想建立一個(gè)帝國(guó)，一要消除自己的潛在對(duì)手。美國(guó)對(duì)中國(guó)的態(tài)度就是如此，如支持臺(tái)灣；在對(duì)待俄羅斯問(wèn)題上，支持車臣獨(dú)立，等等。二是要控制世界最核心、最關(guān)鍵的戰(zhàn)略資源。美國(guó)這次發(fā)動(dòng)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，就是進(jìn)行一場(chǎng)殖民戰(zhàn)爭(zhēng)，是為建立世界帝國(guó)的殖民戰(zhàn)爭(zhēng)。在很大程度上，美國(guó)成功了。所以，我們今天正處于一個(gè)新的帝國(guó)崛起的世紀(jì)，至于這個(gè)“美利堅(jiān)帝國(guó)”能持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間，現(xiàn)在還不清楚。
　　然而，美國(guó)不同于歷史上的帝國(guó)。除了要把世界統(tǒng)一之外，還要推銷自己的意識(shí)形態(tài)與行為方式，這就要涉及“文明的沖突”因素。從意識(shí)形態(tài)角度看，西方文明是典型的二元論文明，“善”與“惡”是對(duì)立的二元，不能轉(zhuǎn)換，同伊斯蘭教一樣，都是不寬容的。而中國(guó)儒家文明的“善”與“惡”是可以轉(zhuǎn)化的，“好”與“壞”也可以和平共處。在很大程度上來(lái)講，蘇聯(lián)東歐集團(tuán)的失敗以及中國(guó)在意識(shí)形態(tài)上采取守勢(shì)，是因?yàn)樗鼈兎艞壛硕窢?zhēng)而進(jìn)行和平競(jìng)賽、和平共處。今天，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)與軍事力量已經(jīng)發(fā)展到高峰，它要用這種實(shí)力去實(shí)現(xiàn)它的宗教情懷。那么，它最危險(xiǎn)的敵人是誰(shuí)?是同它一樣具有二元論特質(zhì)與不寬容精神的伊斯蘭文明。▲
　　

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