圓桌會議 　　 　　地方創(chuàng)新為何會出現(xiàn)“孤本”現(xiàn)象？如何給地方創(chuàng)新輸送動力，使其貢獻于中國的整體改革？就相關(guān)問題，兩位長期致力于研究并推動地方創(chuàng)新的專家――中央編譯局當(dāng)代馬克思主義研究所副所長楊雪冬和世界與中國研究所所長李凡接受了采訪。
　　
　　改革成功了就升官了
　　記者：地方創(chuàng)新的動力主要來自哪里？
　　楊雪冬：創(chuàng)新的動力來自很多方面。我們研究發(fā)現(xiàn)，創(chuàng)新獎(中央編譯局推出的地方政府創(chuàng)新獎)大部分不是原創(chuàng)的創(chuàng)新，都是回應(yīng)中央的，價值理念都在中央文件里體現(xiàn)出來了，地方政府在實踐中做了一些創(chuàng)造性的改善。這是地方改革很重要的一個特征。雖然如此，敢于回應(yīng)的還是少數(shù)。
　　當(dāng)然，還有一些地方改革是偶然因素促成的。
　　值得注意的是，地方改革動力和地方發(fā)展情況有很大關(guān)系。經(jīng)濟結(jié)構(gòu)和文化對改革的影響是很大的，不同的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)產(chǎn)生的政府行為是不一樣的。
　　記者：改革的地方因素，具體表現(xiàn)是什么？
　　李凡：中國的地方改革主要出自三個地方：廣東、四川、浙江。這三個地方的改革各具特色。但現(xiàn)在廣東的改革面子上的東西比較多，實質(zhì)性的改革還是出自四川和浙江。
　　浙江地區(qū)的改革特點是社會經(jīng)濟發(fā)達，自主獨立。浙江的很多官員，很了解社會在想什么。政府被公民社會“包圍”，浙江的改革就有社會基礎(chǔ)和社會需要，是在社會推動下進行的自發(fā)性改革。這些改革者也不求升官，他們認為是做了應(yīng)該做的事情。
　　反觀四川，從上個世紀(jì)開始，其改革基本上都是各級組織部門在那兒做的試驗，形成了一個“四川模式”：上面要求做，下面就找一個機構(gòu)來做。凡是做得好的，就升官。因此四川的改革比較反映高層意見，或者是省委或者是中央，基本上是黨內(nèi)民主的模式。
　　
　　地方改革必須要和制度對接
　　記者：但眾多改革人走政息的現(xiàn)實表明“升官激勵”并不能為創(chuàng)新提供持久的動力，很容易使改革成為“孤本”。
　　李凡：對，這是一個主要原因。地方改革大部分都是地方官員自己做的，個人色彩比較濃。
　　另一個重要原因是它們都是地方探討，沒有中央的政策支持。而且，一些改革是跟現(xiàn)行法律相沖突的，得不到法律的配合。如果這些改革能納入到中央的試驗范圍，就沒有這些問題了。
　　楊雪冬：從上級來說，對下面的試驗往往還是不評價，不發(fā)表意見。但有時候下面做事情需要支持，沉默反倒變成否定。這取決于官員的政治技巧，所以這也變成了個人化而不是制度化的政治。
　　記者：也就是說，地方改革應(yīng)當(dāng)依賴的不是個人，而是制度。
　　楊雪冬：所有的改革，個體需要制度配合才能進行下去。中國的改革必須要由上往下改。如果有了更多層次、更高的黨委部門參與進來，對改革的推廣是更有價值的。
　　綜觀這些年的地方改革，會發(fā)現(xiàn)越是草根的、民間的，創(chuàng)新性越強，但也正是這些很容易變成改革孤本，除了因為它的影響力和自身獲得的支持最弱，還有很重要的一點是，它和制度的對接程度也是最弱的。
　　地方改革和整個大的制度環(huán)境是有關(guān)系的，必須要和整個制度對接，不然很難做下去。這其中最典型的案例是海南建省改革。1988年海南建省提出的理念都是最新的。比如“小政府大社會”，相當(dāng)于現(xiàn)在的“大部制”。但是這幾年海南的部門越來越細，向原來的體制靠攏。為什么？因為所有資源分配的方式還都是按照原來舊的體制分配的，你必須要跟它對上才行。
　　
　　沒有社會的倒逼，政府不會產(chǎn)生壓力
　　記者：既然如此，制度上需要給地方改革以怎樣的支持？
　　李凡：在目前的體制下，中央不同意，地方改革就進行不下去，必須要有中央和地方的聯(lián)合改革。中央不承認，地方活不下去，改革就進行不下去了。
　　楊雪冬：現(xiàn)在公眾對中央充滿期待，所以中央必須在宏觀控制上發(fā)揮應(yīng)有作用。
　　地方改革，既需要上面的認定，也要有社會的發(fā)展。但社會的發(fā)育又是跟政府相關(guān)的，所以要走出孤島的狀態(tài)，最終是一個多方力量的博弈。對于中央政府來講，主要就是給地方政府創(chuàng)新提供授權(quán)支持，同時提供法律支持，以此為改革創(chuàng)新營造環(huán)境。
　　記者：近些年，社會的土壤對地方改革的影響，其變化如何？
　　楊雪冬：真正的地方改革應(yīng)該是更多民眾參與、民眾支持的�，F(xiàn)在參與渠道雖然有很多限制，但實際上還是擴大了。一些舊的渠道被封掉又產(chǎn)生了新的，比如網(wǎng)絡(luò)，這些都推動政府做事情。政府老講倒逼機制，實際上就是社會的參與。沒有社會的倒逼，政府不會產(chǎn)生壓力。
　�。ū窘M文章摘自10月14日《?望東方周刊》，作者為該刊記者。大標(biāo)題有改動）

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