( 美國華盛頓報(bào)道)掛著中國山水畫的辦公室顯得格外淡雅，辦公桌上放著一篇題為《四十年來家國》的報(bào)刊長文。在一個微雨稍歇的午后，在臨近白宮的世界銀行辦公樓內(nèi)，世行副行長兼首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫接受了《望東方周刊》的獨(dú)家專訪。

　　對于任職一周年的感受，林毅夫侃侃而談，思路的順暢、視野的廣泛，幾乎讓人無法打斷。與一年前相比，他顯得更加從容、自信。盡管他也對本刊記者說，總是感到責(zé)任重大，作為來自中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他應(yīng)該不辱使命。

　　“不能讓國人、讓發(fā)展中國家的人感到慚愧”

　　《望東方周刊》：你到世行工作快一年了，作為第一位來自發(fā)展中國家的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，各方對你評價很高，一些人士說你是他們見過的最讓人親近、最有學(xué)者氣的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。你自己怎么評價這一年的工作？

　　林毅夫：作為第一個來自中國、也是第一個來自發(fā)展中國家的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我感到責(zé)任很重大，希望自己有所作為，至少不讓國人、不讓發(fā)展中國家的人感到慚愧。

　　為了實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)，當(dāng)然也是做一個盡力盡責(zé)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我就要竭盡所能。但要完成工作，也不是我一個人所能做到的。所以作為首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我還要鼓勵我的同事，集合各位同事的智慧，群策群力。

　　對當(dāng)前正在發(fā)生的國際金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)，我希望我們的分析能夠走在大家前面，對問題作出判斷，并對大家有幫助。

　　《望東方周刊》：如果打分，你會給自己多少分？

　　林毅夫：我希望是一個及格的、也是合格的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。我應(yīng)該還算是一個及格的經(jīng)濟(jì)學(xué)家吧。

　　《望東方周刊》：在這一年中，最讓你興奮、煩惱的事情是什么？你接下來的工作重點(diǎn)是什么？

　　林毅夫：最興奮的事情，當(dāng)然是能作為第一個來自發(fā)展中國家的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在世行擔(dān)任這個職務(wù)。這是一個很高的榮譽(yù)，但也是一個很大的挑戰(zhàn)。

　　跟隨挑戰(zhàn)而來的，第一位的，就是責(zé)任重大�，F(xiàn)有的危機(jī)，是大家以前都沒有意識到的。沒有意識到，就代表著沒有現(xiàn)成的理論可作為參考、指導(dǎo)。那么，怎么幫助世界、幫助發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家，來了解這個危機(jī)、解決這個危機(jī)，就是對我們的一個巨大的挑戰(zhàn)。

　　另外，發(fā)展中國家還有14億人生活在國際貧困線下，一方面要幫助他們渡過目前的難關(guān)；
另一方面，還要幫助他們解決發(fā)展的問題。坦率地講，這沒有現(xiàn)成的答案。

　　世界銀行和國際發(fā)展機(jī)構(gòu)進(jìn)行扶貧減貧、幫助發(fā)展中國家發(fā)展，這個目標(biāo)提出來已經(jīng)超過60年，但是還有那么多人沒有擺脫貧困。有些國家、有些地區(qū)，貧困的人口、貧困的比例，不僅沒有減少，甚至還有增加。這說明目前的任務(wù)是相當(dāng)艱巨的。

　　所以，我也在想，要解決這些問題，現(xiàn)有的理論框架也是不完美的，還有很多需要發(fā)展、需要補(bǔ)充。作為一個來自發(fā)展中國家的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，這么高的榮譽(yù)，對我也是一個巨大的挑戰(zhàn)。這應(yīng)該算是煩惱吧！

　　最難忘莫桑比克賣芒果的小女孩

　　《望東方周刊》：在一年忙碌的行程中，有讓你特別印象深刻的事嗎？

　　林毅夫：說到最深刻難忘的事情，有這樣一件。我到世界許多地方去訪問，到許多貧困的地方去，看到那些國家的貧困者，每次都有很大的觸動。我到非洲的農(nóng)村去，許多非洲農(nóng)民聽說世界銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家來了，一等就是幾個小時，甚至半天。他們就是希望見面的時候，能反映一下他們的狀況，希望我們能對他們有所幫助。

　　從他們的眼神中，我看到他們很高的期盼，也看到他們追求發(fā)展的強(qiáng)烈愿望。我每次就更覺得任務(wù)非常艱巨。

　　有這樣一個事例，我到莫桑比克去，參觀一個農(nóng)貿(mào)市場�？吹接幸粋�小女孩，提著一個竹籃子，籃子里裝了一些芒果。因?yàn)檫M(jìn)入市場買賣是要交稅的，不愿意交稅的，就在市場外面賣，但看到警察就要跑。

　　我看到這個小女孩，她還那么小，正是上學(xué)和需要別人照顧的年齡。但她卻在賣東西貼補(bǔ)家用。我想去看一下小女孩，這就吸引了警察的注意�？吹骄�察來了，小女孩撒腿就跑。那么小的孩子，沒力氣提著一竹籃子的芒果逃跑，她只能把芒果丟了。

　　這讓我非常受觸動。從這個小女孩身上，可以看出當(dāng)?shù)刎毟F的狀況，但也可以看出人們還是愿意努力，抓住市場的機(jī)會，實(shí)現(xiàn)發(fā)展的愿望。

　　看到他們貧困的狀況，看到他們內(nèi)在的動力，我就總覺得自己責(zé)任重大。

　　至于接下來的工作重點(diǎn)，我希望能夠通過我們的智慧、我們的努力，了解目前的危機(jī)及其背后的原因，提出一個理論框架，化解這個危機(jī)，并防止同樣危機(jī)再次發(fā)生。

　　同時，我也希望用我們的智慧，去了解發(fā)展中國家，了解它們面臨的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。通過世界銀行的平臺，幫助它們解決貧困、實(shí)現(xiàn)發(fā)展。

　　這是未來工作的重點(diǎn)，是世行的任務(wù)，也是我作為世行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家的職責(zé)所在。

　　中國應(yīng)下大力氣在環(huán)保、能源、社保、醫(yī)療領(lǐng)域

　　《望東方周刊》：這一年中，你去許多大學(xué)以及研究機(jī)構(gòu)發(fā)表演講，人們非常關(guān)注你，當(dāng)然也關(guān)注你背后中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)。許多人對我說，現(xiàn)在危機(jī)是中國的一次機(jī)遇。你怎么看呢？金融危機(jī)會促進(jìn)中國采取哪些改革？

　　林毅夫：中國人講的“危機(jī)”，就是既是危險也有機(jī)遇。我想這個詞，現(xiàn)在國際上也都知道了。

　　事實(shí)也就是這樣。比如說，我們在1998年的時候，碰到東南亞金融危機(jī)，當(dāng)時的挑戰(zhàn)和現(xiàn)在非常接近。我們采取了積極的財(cái)政政策。從1998年到2002年的5年中，正是由于這個政策，通過增加投資、擴(kuò)大消費(fèi)，在通貨緊縮的狀況下，我們的經(jīng)濟(jì)增長率維持在年均7.8%的水平。中國是當(dāng)時全世界經(jīng)濟(jì)增長最快的國家。這可以說是一個奇跡！

　　之所以能夠這樣，就因?yàn)楫?dāng)時我們的積極財(cái)政政策消除了未來發(fā)展中的瓶頸。比如說交通，就講高速公路，1997年我們有4700公里，到2002年，達(dá)到了25100公里。還有港口，我們利用那段時間，修建了很多機(jī)場、航運(yùn)港，消除了中國在空運(yùn)、海運(yùn)上的瓶頸。還有電網(wǎng)改造、通訊，那段時間也有了長足發(fā)展。

　　隨著中國發(fā)展瓶頸被沖破，中國發(fā)展的潛力就得到了更大的發(fā)揮。

　　中國從1979年到2002年，年均增長率是9.6%。當(dāng)時許多人都認(rèn)為，不可能保持這么長時間的高增長，因?yàn)槿毡镜母咴鲩L只維持了20年，亞洲四小龍也只維持了20年，以后都降到年均7%~8%以下。

　　但我們中國，從2003年到2008年，年均增長率則達(dá)到了10.8%。

　　這就是當(dāng)時我們抓住了東南亞金融危機(jī)創(chuàng)造的一個機(jī)遇。我們當(dāng)時不僅是在基礎(chǔ)設(shè)施上進(jìn)行投資，還進(jìn)行了許多改革。住房改革，“抓大放小”，都是在那個危機(jī)時期推出的。

　　有一些改革不太成功，但總的來講，當(dāng)時的政策還是成功的。這是一個探索的過程。

　　我覺得，目前這場危機(jī)是同樣的狀況。我們還可以通過積極的財(cái)政政策，進(jìn)一步消除經(jīng)濟(jì)發(fā)展的瓶頸，推動一些該改還沒改的地方取得進(jìn)展。

　　像我們這次推出的4萬億元的積極財(cái)政政策，30%用在了環(huán)保、節(jié)約能源方面，這就是針對我們的瓶頸。當(dāng)然，投資中的一大部分還是在基礎(chǔ)設(shè)施方面，現(xiàn)在的交通瓶頸跟過去不一樣，所以就偏重鐵路、農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

　　另外，我們在社保領(lǐng)域，在醫(yī)療領(lǐng)域，還有很多欠賬，所以應(yīng)利用這個機(jī)會，通過積極財(cái)政政策，政府下大力量，進(jìn)行這方面的投資。

　　還有改革的問題。我們連續(xù)這么多年對外貿(mào)易都盈余，且盈余那么多，儲備不斷增加，當(dāng)然這是一件很好的事情。但也要看到，我們投資跟消費(fèi)之間的不平衡，也是一個長期存在的問題，收入分配不均，也是一個長期存在的問題。這些事情都是緊密聯(lián)系在一起的。

　　我跟佐利克不久前共同撰寫的一篇文章，就指出了這個問題。如果你的收入分配越來越不平均，消費(fèi)就不能增長起來；
消費(fèi)增長不起來，儲蓄就會很多；
儲蓄很多，投資就會很大；
國內(nèi)消化不了，就必須出國，就會導(dǎo)致貿(mào)易盈余越來越多。

　　9%~10%的增長速度也許還能維持10年、20年

　　《望東方周刊》：可否這樣理解，要促進(jìn)國內(nèi)消費(fèi)，一個重點(diǎn)，就是必須促進(jìn)收入分配方面的公平？

　　林毅夫：對， 公平，要促進(jìn)公平，這就必須改革。

　　實(shí)際上，我們在發(fā)展過程中，還有許多滯后的改革。像在金融領(lǐng)域、資源領(lǐng)域，還存在著很多的壟斷。在其他改革方面，還有很多不到位的地方。所以，我們應(yīng)該利用當(dāng)前這個機(jī)遇，推進(jìn)改革。

　　像國內(nèi)最近進(jìn)行的一些改革，比如醫(yī)療制度的改革，方向是對的。如果能把這些瓶頸消除，增長的潛力就大了。

　　我們9%~10%的增長速度，已經(jīng)有30年了，也許還能維持10年、20年。

　　《望東方周刊》：那就是說，在你看來，中國還能創(chuàng)造新的經(jīng)濟(jì)奇跡？

　　林毅夫：當(dāng)然會是奇跡，30年本身就是一個奇跡。

　　我想，中國是可以抓住這個機(jī)遇的。我們本身進(jìn)行的是一種漸進(jìn)式的改革，不是休克療法。這有它的好處，那就是穩(wěn)定，能調(diào)動積極性，讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展好。

　　但是，漸進(jìn)式的改革，也就代表著有些改革沒到位，那就要利用機(jī)會把那些沒到位的改革往前推進(jìn)。另外，我們是一個發(fā)展中國家，基礎(chǔ)設(shè)施、金融領(lǐng)域、醫(yī)療保險、環(huán)保領(lǐng)域，跟發(fā)達(dá)國家比較起來，總是比較滯后，我們也可以利用這個機(jī)會，推動這方面的發(fā)展。

　　對中國來講，這個危機(jī)也給我們幫助其他國家發(fā)展提供了機(jī)會。比如，中國通過發(fā)展來解決通貨膨脹的經(jīng)驗(yàn)，通過基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)來消除瓶頸的經(jīng)驗(yàn)，對其他國家就有很大的幫助。這樣的知識也是全球共有的財(cái)富。

　　另外，中國儲備豐富、資金相對雄厚。一方面，自己可以實(shí)行積極的財(cái)政政策；
另一方面，也可以利用這個機(jī)會，走出去，到國外投資。我們是一個資源短缺的國家，到國外投資，一方面，幫助了資金短缺的資源豐富國家；
另一方面我們也可以獲得資源。

　　再有，我們?nèi)司鵊DP已達(dá)到了3000美元。一些勞動密集型產(chǎn)業(yè)，在國內(nèi)已沒有比較優(yōu)勢，那就應(yīng)該轉(zhuǎn)移到海外去，轉(zhuǎn)移到比我們勞動力成本更低的地方去，這也是一個機(jī)遇。對我們的企業(yè)來講，這是在創(chuàng)造第二春。

　　我們的產(chǎn)業(yè)還要進(jìn)一步升級。我們有那么多的外匯儲備，還可以利用當(dāng)前時機(jī)到國外去購買相關(guān)技術(shù)。我覺得這都是互利雙贏的，也有助于解決當(dāng)前的危機(jī)，創(chuàng)造共同發(fā)展的機(jī)會。

　　《望東方周刊》：我記得上次專訪的時候，你指出，中國對外投資的重點(diǎn)，最好是技術(shù)和資源領(lǐng)域，而不應(yīng)該是金融領(lǐng)域，現(xiàn)在看法是否有所變化？

　　林毅夫：我還是這個看法，道理很簡單，國外金融業(yè)的發(fā)展階段跟我們的發(fā)展階段不一樣。

　　危機(jī)已發(fā)生變化，現(xiàn)在是“實(shí)體經(jīng)濟(jì)危機(jī)”

　　《望東方周刊》：雖然IMF不久前公布的一系列數(shù)據(jù)相對悲觀，但最近市場樂觀情緒則在上揚(yáng)，一些人都認(rèn)為，危機(jī)或許已經(jīng)觸底。對此，你怎么看？

　　林毅夫：我想，總的來講，目前大家看到的都是金融方面的危機(jī)，美國等發(fā)達(dá)國家采取了大力度的應(yīng)對措施，應(yīng)該講，金融領(lǐng)域的崩潰可以避免了，大家的信心有點(diǎn)恢復(fù)。

　　美國應(yīng)對措施的力度是非常大的，它所承諾的投入資金，不管是救市、增資，刺激經(jīng)濟(jì)，總共承諾了12.8萬億美元，約占到美國GDP的90%，其他發(fā)達(dá)國家力度也很大。

　　但是，這次危機(jī)，已經(jīng)從金融危機(jī)變成了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的危機(jī)。危機(jī)爆發(fā)前，美國經(jīng)濟(jì)已有6年高速增長，很多投資集中在房地產(chǎn)和制造業(yè)，造成產(chǎn)能過大，而現(xiàn)在需求突然下降，這帶來三個方面的問題：一，泡沫破滅，財(cái)富減少；
二，金融領(lǐng)域的去杠桿化，資金相對減少；
第三個，美國消費(fèi)和儲蓄必須重新平衡，造成消費(fèi)進(jìn)一步減少。

　　我覺得現(xiàn)在的問題，主要是產(chǎn)能過剩的問題。

　　在產(chǎn)能過剩的情況下，企業(yè)投資的機(jī)會就少；
企業(yè)開工狀況、盈利狀況就會不好；
盈利狀況不好，就業(yè)預(yù)期就不好，消費(fèi)信心就很難真正恢復(fù)。這種狀況也會使金融市場無法完全穩(wěn)定。

　　金融市場的問題主要是有毒資產(chǎn)或不良債務(wù)的問題，但是，產(chǎn)能過剩會加大通貨緊縮的壓力，資產(chǎn)的價格可能會進(jìn)一步下降，另外，市場需求也會進(jìn)一步下降，企業(yè)盈利狀況進(jìn)一步下降的話，那不良債務(wù)會更多。

　　所以，我覺得，在美國、歐洲政府強(qiáng)有力的干預(yù)下，金融市場崩潰是可以避免了，但不是完全穩(wěn)定，或者說觸底，仍有很多不確定性因素。

　　比如，IMF在去年11月份預(yù)計(jì)美國金融業(yè)需要沖銷的金額大概是1.4萬億美元，但上個月這個數(shù)字又?jǐn)U大為2.7萬億美元，會不會再擴(kuò)大，很難說。所以我覺得，還有很大的不確定性，這個不確定性的原因，就在于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的問題并沒有解決。

　　危機(jī)進(jìn)入到目前階段，我認(rèn)為是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的問題，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　這也是癥結(jié)所在。如果這個問題沒有得到根本改變，金融方面也很難完全穩(wěn)定，更何況，還會帶來一系列的社會經(jīng)濟(jì)問題、失業(yè)問題、貿(mào)易保護(hù)主義問題、社會穩(wěn)定問題，等等。

　　“中國經(jīng)濟(jì)將可能最早見底”

　　《望東方周刊》：哪一個經(jīng)濟(jì)體會最先復(fù)蘇？

　　林毅夫：我想，中國經(jīng)濟(jì)可能最早見底，因?yàn)橹袊�的�?cái)政狀況較好，外匯儲備較多，我們積極財(cái)政政策的干預(yù)力度，如果從比例來講，現(xiàn)在是全世界最大的。

　　另外，中國有1998年的經(jīng)驗(yàn)，我們在“化危為機(jī)”方面，是有經(jīng)驗(yàn)的。

　　所以，你看我們采取的投資，在節(jié)能、減排等環(huán)境保護(hù)項(xiàng)目上面，占到了30%。基礎(chǔ)設(shè)施、衛(wèi)生教育，這些都是我們的瓶頸，我覺得這些投資會很有效。

　　第一季度中國工業(yè)生產(chǎn)已出現(xiàn)了回升；
經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度，與年度相比是有下降，但以季度來比則出現(xiàn)了上升。

　　但是，中國經(jīng)濟(jì)會不會很快恢復(fù)到2008年以前的兩位數(shù)的增長，這就不是一個國家能實(shí)現(xiàn)的，必須有賴于全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇。我估計(jì)，中國經(jīng)濟(jì)維持7%~8%的增幅應(yīng)該沒問題，今年沒問題，明年也沒問題。

　　《望東方周刊》：那會不會出現(xiàn)W型的恢復(fù)呢？

　　林毅夫：我想，這會是小的W型增長，不會是大的W型增長。因?yàn)槟惚緛韽?0%以上的增長率降到8%，差不多有3個百分點(diǎn)下降，以后經(jīng)濟(jì)增長可能會有所波動，但應(yīng)該在7%~8%之間波動。要恢復(fù)到9%以上的增速，可能需要一段時間，這不是一個國家能解決的，而是全球的問題。

　　我想，新的問題，就是產(chǎn)能過剩，這是一個實(shí)體經(jīng)濟(jì)的問題，現(xiàn)在出口下降，就是因?yàn)楫a(chǎn)能過剩。

　　危機(jī)的性質(zhì)， 到今天已經(jīng)出現(xiàn)了變化，我們當(dāng)然關(guān)注金融業(yè)，但同時必須關(guān)注實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

　　前兩次的G20峰會，主要關(guān)注的還是金融業(yè)的問題，雖然G20聲明要求實(shí)行積極財(cái)政政策，但是各個國家認(rèn)識并不統(tǒng)一，決心也不夠大，所以力度有大有小。我覺得，下一次G20峰會，注意力應(yīng)更多地放到實(shí)體經(jīng)濟(jì)上。

　　《望東方周刊》：我記得上次采訪你時，你談到了這次金融危機(jī)的教訓(xùn)，一個很大的啟迪就是要著眼長遠(yuǎn)，不要用一個泡沫替代另一個泡沫，換作中國人的說法也就是要有“憂患意識”。在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢下，要對哪些問題保持這種憂患意識？

　　林毅夫：中國還是一個發(fā)展中國家，這應(yīng)該認(rèn)識清楚。對目前的危機(jī)，我們相對來講是游刃有余，因?yàn)樨?cái)政有盈余，外匯儲備龐大，讓我們有很大的政策空間。但中國還是一個發(fā)展中國家，這一點(diǎn)頭腦必須很清楚。

　　中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，就是對世界經(jīng)濟(jì)最大的貢獻(xiàn)。一方面中國發(fā)展了，促進(jìn)世界財(cái)富增加，對世界貧困的解決貢獻(xiàn)就大，因?yàn)橹袊�的人最多。另一方面，中國發(fā)展后，就會給其他國家提供市場和機(jī)遇。而且中國的很多經(jīng)驗(yàn)，不管是在發(fā)展方面，在轉(zhuǎn)型方面，還是在解決危機(jī)方面，都可以和其他國家共享。

　　但是中國還存在許多問題，我們必須很清醒、很有決心地繼續(xù)解決這些問題---我前面談到的收入分配問題，改革滯后所帶來的收入分配不斷惡化的問題；
金融、資源等領(lǐng)域存在壟斷的問題；
還有作為一個發(fā)展中國家，在社會領(lǐng)域，在醫(yī)療、社保相對滯后；
以及環(huán)境問題，一個快速發(fā)展的國家，發(fā)展和環(huán)境之間必須取得協(xié)調(diào)。

　　“未來美元的地位跟在二戰(zhàn)剛結(jié)束時會大不一樣”

　　《望東方周刊》：中國領(lǐng)導(dǎo)人對在美國的投資的安全性表達(dá)了擔(dān)憂，人民銀行行長周小川則提出建立新國際儲備貨幣，這其實(shí)都牽涉到美元的匯率變動問題。你怎么看中國在美國投資的風(fēng)險問題，該如何進(jìn)行調(diào)整保護(hù)國家利益？另外，怎樣改革當(dāng)前的國際貨幣體系？

　　林毅夫：目前來講，美國還是全球最大的經(jīng)濟(jì)體，美國經(jīng)濟(jì)如何實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定，怎么渡過難關(guān)，是全球的頭等大事。美國經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定、渡過難關(guān)，對美國、對世界，也對中國，都非常重要。這是我們在思考問題的時候，必須有的清醒認(rèn)識。

　　在美國，我們有很多的外匯儲備投資，購買了大量美國國債。其中的風(fēng)險，不在于美國會賴賬，因?yàn)樗�是一個儲備貨幣國家，它還可以印鈔票來還錢。問題在于幣值的問題，但短期來看，美元還上揚(yáng)，這里面有它的原因。

　　首先，在金融危機(jī)來臨之前，美國企業(yè)高度杠桿化，很多資金流到國外去，現(xiàn)在金融機(jī)構(gòu)為了自保，去杠桿化，所以資金回流，這樣對美元需求就大。

　　第二，這是全球性的危機(jī)，美國固然遭遇危機(jī)，其他國家同樣難免。日本經(jīng)濟(jì)今年下滑幅度預(yù)計(jì)在5%~6%，歐洲國家下滑在4%~5%，美國相對下滑幅度要小。從這個角度看，美國經(jīng)濟(jì)相對安全，所以很多錢回流到美國來。

　　但在這次金融危機(jī)中，美國大量印刷鈔票，長期來講美元是看跌的。如果這樣的話，美元就會失去人們對其作為儲備貨幣的信心。

　　到底什么樣的國際儲備體系比較好？這是值得探討的。凱恩斯提出過一個國際儲備貨幣的概念。第二次世界大戰(zhàn)后，美國經(jīng)濟(jì)占到了世界經(jīng)濟(jì) 50%。美元是國際貿(mào)易領(lǐng)域最通用的貨幣，所以美元就自然成為儲備貨幣，這是自然形成的。

　　從未來來講，美國經(jīng)濟(jì)在世界經(jīng)濟(jì)的比重將會下降，歐盟目前的經(jīng)濟(jì)規(guī)模和美國差不多，中國經(jīng)濟(jì)比重則會不斷增加。因此，未來美元的地位跟在二戰(zhàn)剛結(jié)束時會大不一樣。

　　如果未來的國際貨幣體系，仍然是美元作為儲備貨幣，這有它的好處，但也有它的問題，比如一個國家的宏觀管理和作為國際儲備貨幣間的矛盾。

　　將來如果IMF特別提留權(quán)(SDR)成為國際儲備貨幣，當(dāng)然可避免這樣的矛盾，但又會帶來另外的問題。比如，像在這次危機(jī)中存在的Too big to fail(大得不能倒)的問題。美國是世界最大的經(jīng)濟(jì)體，即使它的宏觀沒管理好，你也不可能允許它崩潰，就像美國要救助AIG一樣，到時，國際社會也必須花費(fèi)巨額國際儲備貨幣來解決美國的問題。所以各有利弊。

　　至于將來形成一個什么樣的體系，應(yīng)該將問題拿到桌面上來，大家討論，集思廣益，慢慢地可能會形成一個比較合理的體系。

　　為什么與佐利克聯(lián)手推G2

　　《望東方周刊》：我知道你關(guān)注的不僅僅只是世界經(jīng)濟(jì)和中國經(jīng)濟(jì)，在不久前的《華盛頓郵報(bào)》上，你和佐利克呼吁中美建立G2，認(rèn)為沒有一個強(qiáng)大的G2，G20會讓人失望。這引起了外界廣泛的關(guān)注。佐利克對我說，這是因?yàn)橹忻澜?jīng)濟(jì)太重要了，而且存在相互依賴性。你的看法呢？能談一下這個文章出爐的背后嗎？

　　林毅夫：文章引起很多重視，當(dāng)然會讓人感到很高興。

　　目前的金融危機(jī)，一方面是金融問題，另一方面是實(shí)體經(jīng)濟(jì)問題，也即產(chǎn)能過剩的問題。后者需要實(shí)行積極財(cái)政政策，中美兩國是最有可能以比較大力度來做的。

　　雖然歐洲和日本都需要制定積極的政策，但歐盟內(nèi)部很難協(xié)調(diào)，日本相對規(guī)模較小。因此，在解決實(shí)體經(jīng)濟(jì)問題方面，中美兩國可以起到帶頭作用。

　　另一個方面，當(dāng)時提出這個概念，是因?yàn)榻鹑谖�機(jī)爆發(fā)后，許多人還在談人民幣匯率的問題。但實(shí)際上中美兩國經(jīng)濟(jì)失衡，不是匯率造成的，而是結(jié)構(gòu)性的問題。

　　所以發(fā)表這篇文章，就是以正視聽，讓大家不要只看問題的表象，而應(yīng)該看到本質(zhì)。把這些問題都?xì)w罪于人民幣匯率，不僅不能解決問題，而且會使危機(jī)進(jìn)一步惡化。

　　我認(rèn)為，其實(shí)在2003年后，大家就開始認(rèn)為這是結(jié)構(gòu)性的問題。如果不是炒作人民幣匯率，也許當(dāng)時就可采取措施來解決這個結(jié)構(gòu)性的問題，也許，就不會有現(xiàn)在這樣的危機(jī)了。

　　在現(xiàn)在金融危機(jī)中，如果還在談匯率問題，如果人民幣因此大幅升值，中國失業(yè)會大量增加，當(dāng)然對中國不利；
但美國進(jìn)口產(chǎn)品價格會更貴，也會加劇危機(jī)，增加美國失業(yè)率。

　　我們應(yīng)該看到問題的實(shí)質(zhì)，我和佐利克寫這篇文章，就是希望大家對問題有清醒的認(rèn)識，并對癥下藥。

　　中國對世界的貢獻(xiàn)，一是在經(jīng)濟(jì)上，二是在知識上

　　《望東方周刊》：你一直關(guān)注國富、國窮的問題，主要工作也是促進(jìn)國富。你去了很多次非洲，怎么看國富和國窮的問題？怎么看中國發(fā)展模式，其中的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，對非洲和世界有什么借鑒意義？

　　林毅夫：每個國家的人民都有共同的愿望，我到非洲，看到那些國家的農(nóng)民、小孩，他們的愿望，其實(shí)和我們中國農(nóng)民和小孩一樣。

　　同時，我也相信，每個國家都有機(jī)遇，如果每個國家能夠按照它的比較優(yōu)勢來發(fā)展，它就一定能發(fā)展出有競爭力的產(chǎn)業(yè)，就能多創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會，多進(jìn)行資金的積累、完成產(chǎn)業(yè)的升級，經(jīng)濟(jì)就能進(jìn)入動態(tài)的良性循環(huán)。

　　一方面必須要有市場，發(fā)揮它的產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢；
另一方面，要有因勢利導(dǎo)型的政府，因?yàn)樵诎l(fā)展過程中，有很多難關(guān)需要政府來協(xié)調(diào)，來克服外部的挑戰(zhàn)。

　　我希望從中國、從東南亞國家的成功和失敗的經(jīng)驗(yàn)中，發(fā)展出相關(guān)理論，產(chǎn)生新的思潮，形成更有效的政策框架，來幫助這些國家實(shí)現(xiàn)發(fā)展。

　　《望東方周刊》：這次百年一遇的危機(jī)，也迫使世界經(jīng)濟(jì)格局發(fā)生重大變化，許多人呼吁建立新的布雷頓森林體系，而在這個體系中，中國的地位正日益凸顯，當(dāng)然，要求中國承擔(dān)“更多責(zé)任”的呼聲也日益高漲。你覺得國際格局將可能發(fā)生怎樣的變化？對中國意味著什么？

　　林毅夫：我想，經(jīng)過這次危機(jī)，世界格局將會從單邊變成多邊多元。美國，還有歐盟、中國、日本，它們的規(guī)模都相差不大，新的國際格局要反映這種國際力量的變化。

　　可以說，從單邊走向多邊，從單元走向多元，這將是一個趨勢。

　　中國作為一個發(fā)展中大國，最重要的還是管好自己的事情。我們還是一個發(fā)展中國家，中國的發(fā)展，是自己本身的需要，也是對世界的貢獻(xiàn)。這一點(diǎn)，我剛才已作了闡述。

　　中國將成為這個多邊框架體系下的一個重要成員，一個負(fù)責(zé)任的成員。中國將對國際事務(wù)作出力所能及的貢獻(xiàn)。這種貢獻(xiàn)一方面是在經(jīng)濟(jì)上，一方面是在知識上。相對于我們自己的經(jīng)濟(jì)地位，相對于我們在國際上的分量，中國的作用將會是積極的。

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