鳳凰衛(wèi)視2009年9月12日《世紀(jì)大講堂》節(jié)目：德國思想對中國的影響與啟發(fā)

　　以下為文字實(shí)錄：

　　王魯湘：本世紀(jì)之初，對中國思想界而言，哈貝馬斯的訪華無疑是最重大的學(xué)術(shù)事件之一，有人把他的這一次訪問視為德國思想界，開始在中國尋找試驗(yàn)田，那么一晃8年過去了，今天我們反思，哈貝馬斯的理論對于當(dāng)代中國思想界到底產(chǎn)生了哪一些影響，民族國家在走向世界一體化的過程中間，究竟會產(chǎn)生哪一些文明的沖突。有關(guān)這些問題，我們非常榮幸地邀請到了著名學(xué)者，北京師范大學(xué)教授曹衛(wèi)東先生。

　　曹衛(wèi)東，北京師范大學(xué)教授，畢業(yè)于北京大學(xué)德語系，曾在法蘭克福大學(xué)留學(xué)深造，主要從事德國思想史，法蘭克福學(xué)派，及東德文化關(guān)系的教學(xué)研究工作，在過去的十幾年中，他翻譯了大量的德國法蘭克福學(xué)派的學(xué)術(shù)著作，特別以翻譯哈貝馬斯的著作知名，2008年曹衛(wèi)東教授榮獲德國翻譯界最高獎(jiǎng)項(xiàng)之一文學(xué)之家德嘉銀行獎(jiǎng)，這也是該獎(jiǎng)首次授予中國人。以此來表彰他對中德文化交流所做出的貢獻(xiàn)。

　　王魯湘：我和曹衛(wèi)東先生曾經(jīng)同時(shí)在北大讀書，80年代，那個(gè)時(shí)候我就覺得很奇怪，就是在80年代我們在北大的時(shí)候，其實(shí)哈貝馬斯這個(gè)名字對我們知識界是非常陌生的，可以說在整個(gè)的80年代，中國思想界這一個(gè)風(fēng)起云涌、大量地在吸收國外的一些新的思想成果的時(shí)候，哈貝馬斯并沒有進(jìn)入我們中國知識分子，特別是青年知識分子的學(xué)術(shù)視野，但是到了90年代以后，突然哈貝馬斯這個(gè)名字，就在中國知識界變得廣為人知，那么怎么會是這樣的呢，就是為什么他在80年代不能進(jìn)入中國學(xué)術(shù)界的視野，在90年代卻聲譽(yù)暴起呢？

　　曹衛(wèi)東：我想大概有三個(gè)方面的原因，第一個(gè)我們知道，就進(jìn)入20世紀(jì)90年代，不管怎么說，中國出現(xiàn)了一次很大的轉(zhuǎn)型，那么這個(gè)轉(zhuǎn)型的一個(gè)最大的特點(diǎn)就是快速的跟國際社會接軌，那這個(gè)接軌的過程當(dāng)中也同樣體現(xiàn)在思想上。第二個(gè)因素我們知道，有一個(gè)很關(guān)鍵的，就是不管怎么樣，哈貝馬斯的思想通常會被我們貼上一個(gè)很顯著的標(biāo)簽，就是認(rèn)為他是西方所謂的后馬克思主義的一個(gè)，現(xiàn)代的形態(tài)，所以這塊也利于我們來接受他。第三個(gè)大概有一個(gè)很客觀的原因，我做了大量的翻譯。

　　王魯湘：那么在中國和西方的這一個(gè)多世紀(jì)的來往中間，有一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，我們會發(fā)現(xiàn)，英國，后來是法國，俄羅斯，再后來是美國，對中國的影響好像很直接，我們常常會有意無意地忽略到德國，但其實(shí)當(dāng)我們自己沉下心來仔細(xì)一想，發(fā)現(xiàn)德國國家對我們極其地重要，比如說馬克思，恩格斯，我們這一代人當(dāng)時(shí)學(xué)哲學(xué)，肯定是言必提黑格爾，然后我們搞文學(xué)的人肯定言必提歌德和席勒，海涅，因此有人說可能中國和德國之間的這樣一種歷史處境，包括某些文化的性質(zhì)，都可能比其他的西方國家具有更多的相似性，是這樣嗎？

　　曹衛(wèi)東：其實(shí)要說西方各個(gè)國家，對中國的影響的話，德國的影響還是最大的，中國跟德國還有其他一個(gè)特殊的方面，就是你剛才說的，我們在文化發(fā)展，在社會變遷，特別是在國家建設(shè)方面，有很多的相似之處。

　　我把它總結(jié)為是兩個(gè)后發(fā)國家如何實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的問題。因?yàn)槲覀冎�道，�?dāng)時(shí)在整個(gè)歐洲語境當(dāng)中，相對于英國和法國來講，德國其實(shí)是個(gè)后發(fā)國家。當(dāng)英國和法國完全已經(jīng)實(shí)現(xiàn)所謂的現(xiàn)代化的時(shí)候，德國還是一個(gè)四分五裂的一個(gè)封建君主制的這么一個(gè)小國，所以在這種情況下，它的實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的沖動應(yīng)該說代表了很多后來所謂的后發(fā)國家的一種欲望。在這個(gè)意義上，跟我們有很大的相通之處。

　　王魯湘：那么這個(gè)，哈貝馬斯所代表的法蘭克福學(xué)派，對于現(xiàn)代性，對于這個(gè)公共領(lǐng)域做了很多的研究。我們現(xiàn)在也是在拼命地要實(shí)現(xiàn)自己的現(xiàn)代化，在追趕現(xiàn)代化，那么對什么是現(xiàn)代化，我們當(dāng)然必須借他山之石，是吧，甚至在很多情況事實(shí)上，要用他者的眼光來進(jìn)行界定。那么，他的這些理論對我們現(xiàn)在構(gòu)建和諧社會有什么啟示么？

　　曹衛(wèi)東：西方的理論到中國，是不是真的有多大的借鑒作用，那可能是一個(gè)次要的問題，最關(guān)鍵的問題，現(xiàn)在出現(xiàn)了一個(gè)很大的悖論，我們知道整個(gè)法蘭克福學(xué)派，你假如可以把它看作是一個(gè)現(xiàn)代性批判理論的話，和我們剛好形成了一個(gè)悖論，就這個(gè)他者是一個(gè)先行一步的他者，也就是說當(dāng)我們在追求現(xiàn)代性的時(shí)候，它們某種意義上超越了現(xiàn)代性，在批評現(xiàn)代性了，就說我們想要得到那個(gè)東西，是人家現(xiàn)在在批判的這個(gè)東西。

　　王魯湘：那么這個(gè)東西，這使我想起一個(gè)問題，就像我們在五四時(shí)期接受馬克思的時(shí)候是一樣，馬克思是以批判工業(yè)化而被我們所接受的，現(xiàn)在的法蘭克福學(xué)派，以批判現(xiàn)代性又被我們接受。

　　曹衛(wèi)東：這可能就是中國目前處于社會轉(zhuǎn)型中的這種兩面性所決定的。

　　世紀(jì)之初，德國思想界為何如此關(guān)注中國？中德之間有著怎樣相似的歷史處境？民族國家世界一體化過程中，會產(chǎn)生哪些文明的沖突？哈貝馬斯的理論對構(gòu)建和諧社會有著怎樣的啟示？

　　曹衛(wèi)東：我本期主要演講的內(nèi)容分成四個(gè)方面，首先我們先給大家講一講在這個(gè)世紀(jì)之初，為什么德國思想一下子那么快地進(jìn)入中國，第二個(gè)我們會給大家介紹一下哈貝馬斯理論的，主要的關(guān)鍵詞，第三個(gè)是來講一講，哈貝馬斯對我們究竟有哪些啟發(fā)。最后我們想簡單地說一下，中國當(dāng)下在接受德國思想的時(shí)候，到底面臨怎樣的一些困惑和尷尬。那么我們知道，德國思想對中國到底是不是真的有用，10年前的時(shí)候，我跟景德祥老師幾乎是在同一個(gè)地方，也是在曼海大學(xué)的時(shí)候，我碰到一個(gè)德國年輕人，我們一起買書，他發(fā)現(xiàn)我買的全是法蘭克福學(xué)派的書，他就問我，你現(xiàn)在還在研究法蘭克福學(xué)派呀，我說對呀，他說快別研究了，這些我們早就不用，都過時(shí)了，所以說德國思想在德國本土遭遇的這一些尷尬，跟我們今天再重新來思考它，對我們到底有怎樣的一個(gè)啟發(fā)，我想這是我們本期要來進(jìn)一步深入探討的問題。

　　我首先先給大家介紹一下，德國思想家最近對中國的這種關(guān)懷的熱度是超過我們的想像，那么在短短幾年當(dāng)中，幾乎所有德國一流的思想家都來過中國。這里面我們單純從哲學(xué)家來講，我舉四個(gè)：一個(gè)是哈貝馬斯，一個(gè)是斯洛特.迪杰克，一個(gè)是貝克，就是寫《風(fēng)險(xiǎn)社會》的那個(gè)，最后一個(gè)是霍費(fèi)，那么這四個(gè)哲學(xué)家應(yīng)該說，代表了當(dāng)代德國哲學(xué)研究的最高水平。他們幾乎是在同一時(shí)間來到了中國，在對中國的這種熱情，應(yīng)該說是出乎我們的預(yù)料，而且他們在中國所做的這個(gè)報(bào)告，有一個(gè)共同點(diǎn)，這個(gè)共同點(diǎn)到底在哪呢？我們可以來看：第一，都十分關(guān)注中國的現(xiàn)實(shí)發(fā)展，這是前所未有的。我們?nèi)タ纯粗�前德國的思想家，基本上對中國關(guān)注的不是像我們所想像的那樣，中國真正我們后面要講到，在他們眼里是一個(gè)烏托邦，但是這些思想家，更加關(guān)注現(xiàn)實(shí)中的中國，而且他們普遍都認(rèn)為，中國的發(fā)展不單對世界有好處，對德國的思想更有好處。所以我們看到他們來四個(gè)人，談的關(guān)鍵詞是三個(gè)：第一個(gè)是康德，我們知道這是德國思想的，永遠(yuǎn)的出發(fā)點(diǎn)。第二個(gè)是全球化，在全球化時(shí)代我們?nèi)绾喂步ㄒ粋�(gè)全球主義或者說世界主義的這么一個(gè)視野。第三個(gè)叫文化間性，也就是如何使得過去這些相互彼此來往不多的、不同文化之間，真正建立起一個(gè)關(guān)聯(lián)性，這是他們的三個(gè)關(guān)鍵詞。那么如果我們把這三個(gè)關(guān)鍵詞概括起來，我們可以用一句話來形容，所有這些德國思想家關(guān)注的概念也好，范疇也好，他們其實(shí)是一個(gè)叫做超越中心主義和相對主義。

　　風(fēng)靡中國的哈貝馬斯熱，終究難擋對其片面的理解，文化認(rèn)同日益艱難，民族國家如何應(yīng)對挑戰(zhàn)？世俗社會和神圣世界之間有著怎樣的矛盾？

　　我們來看哈貝馬斯思想，我們知道現(xiàn)在研究哈貝馬斯在中國，有一個(gè)叫哈貝馬斯熱，我到我們國家圖書館去搜索了一下，10年，也就是這10年，那么中國大陸以哈貝馬斯作為選題，來撰寫博士論文和碩士論文的一共有多少呢？一共有65本，其中博士論文是30本，碩士論文是35本。大家可能覺得，絕對數(shù)量并不是很多，但是你要知道，是面對一個(gè)我們相對來說非常陌生的思想家，而且他的最主要的著作，雖然已經(jīng)有了大量的翻譯，可是有相近一半，目前還沒有翻譯，所以在這種情況下出現(xiàn)這么多的研究的論文，應(yīng)該說，我想連西方人都會感到震驚。所以說現(xiàn)在這個(gè)哈貝馬斯熱一點(diǎn)都不過分。但是呢，哈貝馬斯熱遮蓋不了我們對哈貝馬斯目前理解的這種片面性，比如說，我們到目前為止對于哈貝馬斯自身的思想定位，到底怎么來確定？沒有一個(gè)統(tǒng)一的說法。每個(gè)人都抓住他一個(gè)方面，我每次看到這個(gè)雜志上的研究哈貝馬斯的論文，我都會想起那個(gè)故事，就是《盲人摸象》，我自己個(gè)人是把哈貝馬斯的思想概括為一種現(xiàn)代性批判，那么剛才在和王老師討論的時(shí)候，也已經(jīng)提到了這一點(diǎn)。這也是他一個(gè)非常鮮明的立場，也就是跟所謂的后現(xiàn)代主義，或者說后結(jié)構(gòu)主義，不共戴天。這我們都知道，對整個(gè)過去的理論的發(fā)展的過程有個(gè)了解的話，那么這種所謂的現(xiàn)代性批判到底表現(xiàn)在什么方面？第一在思想層面上表現(xiàn)為后形而上學(xué)，主要是用于理性批判，這是第一個(gè)。第二在政治層面上表現(xiàn)為后民族結(jié)構(gòu)，主要是用來批判政治。第三個(gè)在社會層面上表現(xiàn)為一種后世俗社會，主要是對現(xiàn)代社會進(jìn)行系統(tǒng)的清理，所以這三個(gè)不同層面，我們知道任何一種思想你要是發(fā)揮你的有效性的話，必須在兩個(gè)層面上進(jìn)行穿透，一個(gè)是在政治層面上，一個(gè)是在社會層面上，所以我們看到哈貝馬斯的思想基本上是以這三個(gè)\"后\"上構(gòu)成了三位一體，以后形而上學(xué)，同時(shí)穿透現(xiàn)代國家和現(xiàn)代社會，成了所謂的后民族結(jié)構(gòu)和后世俗社會。

　　后形而上學(xué)肯定是針對這個(gè)形而上學(xué)而言，在哈貝馬斯論里面，形而上學(xué)到底指什么呢？很簡單就是指意識哲學(xué)，就是指語言哲學(xué)轉(zhuǎn)向之前的意識哲學(xué)，而且他認(rèn)為這個(gè)意識哲學(xué)主要涉及到三個(gè)概念，第一叫統(tǒng)一性思想，第二叫唯心論，第三個(gè)是一個(gè)非常頑固、非常強(qiáng)大的、所謂理論優(yōu)先于實(shí)踐的這個(gè)傳統(tǒng)，那么經(jīng)過語言學(xué)轉(zhuǎn)向之后，他認(rèn)為這三者在西方都已經(jīng)被徹底地解構(gòu)，轉(zhuǎn)向另外一個(gè)層面，這里面具體表現(xiàn)為通過對這三者的批判，集中到對理性的批判。那么對理性批判表現(xiàn)的一點(diǎn)就是要對理性進(jìn)行定位，把理性重新定位到什么地方？其實(shí)就是定位到一個(gè)語言共同體當(dāng)中，所以我們看到這里面對理性的批判很快轉(zhuǎn)換成了對語言的批判，而且呢，語言的批判集中體現(xiàn)在對語言在人與人之間的具體運(yùn)用的批判，按照哈貝馬斯來說，就是，他所關(guān)注的語言不是過去傳統(tǒng)語言學(xué)所關(guān)注的說，語言用來表意，而是關(guān)注的是，語言如何用來做事？那么語言真正的功能在什么地方？真正的功能在語言形式，這個(gè)形式的目的是促成，人與人之間的交往。這是后形而上學(xué)思想，最關(guān)鍵的一個(gè)內(nèi)容，那么后民族結(jié)構(gòu)，也就是在政治層面上，它的核心到底是什么？它的核心是兩個(gè)，第一叫民族國家批判，前面我們已經(jīng)提到了，我們知道現(xiàn)代國際政治的主體，是民族國家，而這個(gè)民族國家其實(shí)是一個(gè)現(xiàn)代化的產(chǎn)物，第二個(gè)是世界大同主義批判，這是哈貝馬斯后民族結(jié)構(gòu)要關(guān)注的兩個(gè)核心范疇。

　　那么民族國家按照哈貝馬斯來講有五種：一種是從國家到民族，這里面最典型的是法國、英國，以及美國，就是先有國家再有民族，第二種是從民族到國家，就是先有民族后有國家，這里面包括德國和意大利，第三種是叫后殖民的民族國家，這主要是亞非拉殖民地的國家，第四種叫后集權(quán)的民族國家，這里面包括前蘇聯(lián)和前南斯拉夫，分解之后產(chǎn)生的一些民族國家，最后一個(gè)叫非常悖論，叫前現(xiàn)代的民族國家，主要是指中國，前面四種他認(rèn)為這里面出了最大的問題的是第二種。

　　從民族到國家，大家知道這些國家后來都出了事，出了什么事？法西斯主義，都是從這出現(xiàn)的，就是當(dāng)他先有民族，而沒有國家載體的時(shí)候，很容易出問題。那么民族國家作為一個(gè)政治實(shí)體，它存在的功能到底在于什么地方？傳統(tǒng)社會向現(xiàn)代社會轉(zhuǎn)變之后，我們面對的最大的一個(gè)問題，就是我們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)社會一體化，也就是我們?nèi)伺c人之間的這種團(tuán)結(jié)感，靠什么建立起來？那么在前現(xiàn)代我們有很多，比如在西方是靠宗教，那么在我們中國是靠相同的，所謂的儒家思想或者說道家思想等等，這套傳統(tǒng)文化的資源，但是你的社會在現(xiàn)代轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中，都是以打破傳統(tǒng)為代價(jià)的，在這個(gè)時(shí)候這些傳統(tǒng)的資源不足以再作為你社會一體化資源的時(shí)候，在這種情況下你靠什么手段，來把大家再統(tǒng)一起來、再團(tuán)結(jié)起來、再凝聚起來。這個(gè)時(shí)候我們知道，政治認(rèn)同和文化認(rèn)同發(fā)揮了不可替代的作用。也正是在這樣一個(gè)背景之下，民族國家誕生了，那么民族國家出現(xiàn)之后，面臨兩種挑戰(zhàn)，第一種是內(nèi)部的多元文化的挑戰(zhàn)，第二種是外部目前越來越強(qiáng)勢的所謂全球化的挑戰(zhàn)。

　　那么這兩種挑戰(zhàn)我們都能看得很清楚，多元文化的挑戰(zhàn)，我們知道你要把大家凝聚起來，要靠一種共同的文化認(rèn)同，但是隨著社會文化的多元化，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　這種共同的文化認(rèn)同建立越來越困難。特別是所謂的少數(shù)文化。那么全球化就更加清楚，全球化使得我們現(xiàn)在這種國與國之間的邊界的相互滲透，在文化層面上的相互滲透，在其他層面特別是在經(jīng)濟(jì)層面上的相互滲透，變得讓你越來越不可以確認(rèn)。所以這種情況下，那么民族國家到底怎么辦？這是哈貝馬斯思考在后民族結(jié)構(gòu)當(dāng)中思考的一個(gè)問題。所以他提出一個(gè)是要揚(yáng)棄民族國家，也就是說在保留民族國家繼續(xù)作為國際政治主體的前提下，建立一種新的所謂沒有世界內(nèi)政的或者沒有世界政府的這樣一個(gè)世界新秩序，這種世界新秩序更多的是要發(fā)揮一些，超越民族國家的那樣一些組織的作用，這些組織當(dāng)然他哈貝馬斯強(qiáng)調(diào)必須只能作為民族國家的一個(gè)補(bǔ)充，而不能取代民族國家。這是哈貝馬斯的第二個(gè)所謂的后民族結(jié)構(gòu)。那么第三個(gè)在社會層面上是所謂的后世俗社會，這我們在前面，這個(gè)我想更多的是指西方社會，我們知道西方社會在現(xiàn)代性轉(zhuǎn)變的時(shí)候，它發(fā)生了一個(gè)很大的問題，叫世俗化。

　　這種世俗化主要是告別了中世紀(jì)的宗教信仰傳統(tǒng)，而且是越世俗化越好，所以解神圣化、解神話化為目標(biāo)的這樣一個(gè)世俗化的過程，那么在這里面呢，在整個(gè)發(fā)展的過程當(dāng)中，出現(xiàn)了一個(gè)非常嚴(yán)峻的問題，就是所謂的知識和信仰之間的對立，這個(gè)問題，在很長一段時(shí)間其實(shí)是被遮蔽了，被遮蔽的原因就在于世俗化一路凱歌，與這種現(xiàn)代科技發(fā)展為代表的這種世俗化的思想成果取得了絕對的勝利。

　　但是到了9.11的時(shí)候，把這個(gè)問題又重新提出來了，就是人們都在探討9.11為什么會發(fā)生？這個(gè)時(shí)候哈貝馬斯提出了一個(gè)非常重要的觀點(diǎn)，他說：9.11出現(xiàn)的背后根本的原因在于，世俗世界和所謂的神圣世界之間的矛盾，或者說是知識和信仰之間的一對沖突，所以在這個(gè)基礎(chǔ)上他開始，對所謂的啟蒙傳統(tǒng)，以及西方宗教傳統(tǒng)進(jìn)行反思，他認(rèn)為兩者其實(shí)都應(yīng)該意識到自己不是絕對的，都是有自己的界限的，他說哲學(xué)上啟蒙哲學(xué)的很多范疇，包括塑造了西方當(dāng)代社會很多認(rèn)同的那些范疇，比如說責(zé)任、比如說自主性、比如說這個(gè)解放、比如說實(shí)現(xiàn)、比如說個(gè)體、比如說共同體，所有這些范疇他認(rèn)為都和西方前現(xiàn)代的宗教思想有著緊密的聯(lián)系，那么在這種情況下，就存在著一個(gè)知識和信仰之間如何相互重新開放，重新學(xué)習(xí)的可能性，這是后世俗社會關(guān)注的一個(gè)核心內(nèi)容。那么我們對哈貝馬斯的思想做這三點(diǎn)的概括，是試圖從這三點(diǎn)當(dāng)中，找到對我們有啟發(fā)的這樣的一個(gè)意義。當(dāng)我再回過頭去做一個(gè)反思，對中國20世紀(jì)思想的這個(gè)歷史，做一個(gè)梳理的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)德國的哲學(xué)人類學(xué)對中國影響之深刻，可以說是超過了任何一個(gè)國家。

　　西方對東方的了解是否只是想象和虛構(gòu)？這其中暗含了怎樣的中西二元對立？哈貝馬斯的理論能否穿越網(wǎng)絡(luò)公共空間？德國思想在中國的繁榮，面臨著怎樣的尷尬？

　　現(xiàn)在我們再來看德國思想對中國的影響，我們只能是以點(diǎn)觀面，那么我們通過哈貝馬斯的理論我們來看，我想至少我們就可以分成這三個(gè)層面：首先在思想層面上，我想對我們的啟發(fā)表現(xiàn)為對所謂的西方主義的批判。第二個(gè)是在政治層面上，對我們的啟發(fā)表現(xiàn)為民族主義的批判。第三個(gè)在社會層面上，對我們的啟發(fā)表現(xiàn)為：個(gè)人主義的批判。我們知道這個(gè)西方主義大家知道是相對于所謂的東方主義而言的。大家都知道有一個(gè)很了不起的人物叫賽義德。寫了一本著名的書叫《東方主義》。那么里面核心的觀點(diǎn)就是認(rèn)為西方人關(guān)于東方所有的知識都是一種想象，都是一種虛構(gòu)，而且這種知識建立的過程體現(xiàn)了西方的一個(gè)權(quán)力化的過程，就是我們面對西方的時(shí)候，我們是怎么樣對待西方的？我們今天有一種非常簡單的方式，叫所謂的中西二元對立。我經(jīng)常跟他們開玩笑講，我說：什么叫\(zhòng)"中\(zhòng)"，我們姑且還能回答的了，其實(shí)我們也很難回答，因?yàn)檫@里面存在一個(gè)時(shí)間上的錯(cuò)位，傳統(tǒng)中國還是現(xiàn)代中國。

　　而我們面對\"西\"的時(shí)候，那就更復(fù)雜了，是時(shí)空上的雙重錯(cuò)位，但是我們現(xiàn)在已經(jīng)形成了一個(gè)模式，就凡是言必稱中西，這里面其實(shí)是一種二元緊張心態(tài)的表現(xiàn)，那么這里邊這個(gè)表現(xiàn)就是我們總是要確定西方是中心，我們是邊緣，然后通過向西方靠攏，我們盡快地進(jìn)入中心，中國人現(xiàn)在很大程度上形成了一種所謂的西方主義的觀念，推薦一本書大家如果有興趣去看，瑪格雷特他們寫的一本書就叫《西方主義》，在敵人眼中的西方。他們主要是分析非西方特別是東方，那它主要是分析中東那一帶，我想這個(gè)暗含著包括社會主義中國，他們在對西方文化的這種偏見，對西方文化的這種理解，這里面主要有這么幾個(gè)表現(xiàn)。

　　第一是古老的傳統(tǒng)，對抗西方現(xiàn)在所謂的現(xiàn)代。第二是鄉(xiāng)村文明對抗所謂的城市文明，第三是以所謂的商業(yè)原則取代英雄主義，第四個(gè)是指責(zé)西方漠視精神，漠視靈魂，強(qiáng)調(diào)它們道德敗壞。

　　對我們來講，哈貝馬斯思想的第一個(gè)啟發(fā)就是如何來消除這樣一種西方主義的影響，第二個(gè)啟發(fā)是關(guān)于民族主義批判。哈貝馬斯說有兩種民族主義概念，一種是所謂的，我們甚至可以稱它為是原教旨主義的民族概念，大家知道。單純的是以人的自然屬性來確定我們的民族認(rèn)同，這是一種狹隘的民族概念，那么哈貝馬斯說我們要重新主張一種非自然主義的民族概念。這種非自然主義的民族概念，其實(shí)是一種開放的民族概念，一種包容的民族概念，那么我們今天看到我們周圍的這種狹隘的民族主義的東西，還是普遍存在的，我最近看了一本書叫《中國不高興》，這一批人寫的一個(gè)根本的原因我在想，可能反映了某種不自信的東西，所以導(dǎo)致了極度的這種自尊，導(dǎo)致了一種非常強(qiáng)烈的狹隘的民族主義觀念。這是我們向民族主義開通。

　　那么怎么來克服這個(gè)東西？這個(gè)里面產(chǎn)生一個(gè)定位的問題，就是我們民族認(rèn)同定位的問題。東西德兩德統(tǒng)一之后，原來前西德的首都是在波恩，馬上面臨一個(gè)遷都的問題，就是要把首都由波恩重新遷回柏林，柏林代表了德國的兩個(gè)傳統(tǒng)，第一個(gè)是普魯士的傳統(tǒng)，第二個(gè)是納粹的傳統(tǒng)，普魯士的傳統(tǒng)發(fā)動了第一次世界大戰(zhàn)，納粹的傳統(tǒng)發(fā)生了第二次世界大戰(zhàn)。德國現(xiàn)在要遷都，從波恩遷回柏林，你們到底想繼承哪一個(gè)傳統(tǒng)？這個(gè)時(shí)候哈貝馬斯出來說：\"德國遷都，跟柏林無關(guān)，跟哪里有關(guān)系？跟斯特拉斯堡有關(guān)系，為什么？斯特拉斯堡是歐盟的所在地。他說德國現(xiàn)在看德國已經(jīng)不從柏林看德國了。我們現(xiàn)在從斯特拉斯堡看德國。所以這只是一個(gè)遷都，我們要繼續(xù)的傳統(tǒng)，不在柏林，而在斯特拉斯堡。一下子就把這個(gè)問題全部給緩解了，所以對中國來講我想克服狹隘的民族主義，要建立起一個(gè)包容性的民族認(rèn)同、文化認(rèn)同和政治認(rèn)同。

　　這種政治認(rèn)同尤其包括世界公民認(rèn)同，特別是這個(gè)政治認(rèn)同的重要性，這是第二個(gè)問題，關(guān)于這個(gè)民族主義的批判問題，第三個(gè)我想是個(gè)人主義的批判，那么我們知道個(gè)人主義批判，首先面對的是個(gè)人和社會之間的關(guān)系。那么我們在社會化過程當(dāng)中，最怕發(fā)生的一種現(xiàn)象叫占有性個(gè)人主義，這個(gè)大家都知道是源自加拿大的一個(gè)思想家叫麥克弗森提出來的一個(gè)概念，什么叫占有性個(gè)人主義，我們不作解釋，大家都知道，前面那個(gè)占有性你們都知道。一切以占有為原則，這樣一種絕對的個(gè)人主義，所以哈貝馬斯說占有性個(gè)人主義成就意識形態(tài)，也就一切以取得成就為指向，這叫成就意識形態(tài)。第三是交換價(jià)值，第四是科學(xué)主義，第五是機(jī)械復(fù)制藝術(shù)，所有這些構(gòu)成了現(xiàn)代資產(chǎn)階級意識形態(tài)的核心內(nèi)涵，同樣在全球范圍內(nèi)產(chǎn)生了廣泛的影響，那么在個(gè)人這個(gè)問題上，在個(gè)人和社會之間的關(guān)系上，我們還存在另外一個(gè)問題，就是如何來建設(shè)中國的公共領(lǐng)域的問題。公共領(lǐng)域?qū)χ袊鴣碇v，現(xiàn)在有兩個(gè)挑戰(zhàn)。第一個(gè)挑戰(zhàn)是來自現(xiàn)實(shí)，這個(gè)主要是來自農(nóng)村，我們知道公共領(lǐng)域發(fā)生的前提是以有市民階級作為前提，但是中國農(nóng)村現(xiàn)在談不上有市民階級，這個(gè)地方如何建立一個(gè)有中國特色的公共領(lǐng)域，用以支撐我們的民主建設(shè)，這是一個(gè)值得認(rèn)真去思考的一個(gè)問題。

　　第二個(gè)問題是來自虛擬世界，所謂的網(wǎng)絡(luò)公共領(lǐng)域，這個(gè)我相信我們都能夠意識到，我們現(xiàn)在遇到了一個(gè)前所未有的形勢，我叫網(wǎng)絡(luò)，網(wǎng)絡(luò)建構(gòu)了一個(gè)非常莫名其妙的虛擬世界，這上面什么都能干，原來我不知道，有一天我一個(gè)學(xué)生，突然打開說，我得到網(wǎng)上去把我家的西紅柿收一下。我說網(wǎng)上收西紅柿？什么西紅柿�。看蜷_以后有一個(gè)網(wǎng)站，他有個(gè)房子，門前有一塊地，還真有西紅柿，摘下來放到自己家里，然后說得明天種點(diǎn)黃瓜吧。又去弄點(diǎn)黃瓜種下去。我看了以后我說這個(gè)到底是真還是假，我也搞不清楚，所以網(wǎng)絡(luò)對我們構(gòu)成了非常非常大的挑戰(zhàn)，對哈貝馬斯的理論也構(gòu)成了非常大的挑戰(zhàn)，也就是說他的理論在穿越現(xiàn)實(shí)有效性的同時(shí)，能不能穿越網(wǎng)絡(luò)空間，這是他一直在思考的問題。

　　我是覺得網(wǎng)絡(luò)目前在中國，對所謂個(gè)體和共同體之間的關(guān)系，構(gòu)成了一個(gè)極大的挑戰(zhàn)，這個(gè)極大的挑戰(zhàn)主要表現(xiàn)在什么地方？主要表現(xiàn)在我用一個(gè)詞來概括就是個(gè)體虛擬交往過程當(dāng)中，虛擬交往，但是我們知道按照哈貝馬斯的交往理性，交往的前提首要標(biāo)準(zhǔn)是真實(shí)性，如果沒有這個(gè)真實(shí)性的話，所有的交往都是不存在的，那么網(wǎng)絡(luò)提供的是一種虛擬的真實(shí)，事實(shí)上是一種不真實(shí)，這種不真實(shí)你們回頭想想你們在網(wǎng)上的所有的行為，你們就知道那個(gè)不真實(shí)的嚴(yán)重性。

　　第二個(gè)叫偽自由，第二個(gè)是偽自由，就是表面上我們在網(wǎng)絡(luò)上有很大的自由，但這種自由是靠什么來獲得的呢？是靠犧牲自己的隱私權(quán)來獲得的。我有一天點(diǎn)開一個(gè)網(wǎng)站，那個(gè)網(wǎng)站上就是公開說你給我多少錢，我可以賣給你多少個(gè)人什么通訊地址，賣給你多少個(gè)人電話號碼。就是公開在出賣隱私。

　　第三個(gè)叫無秩序，我經(jīng)常會用一個(gè)詞，叫網(wǎng)絡(luò)無政府狀態(tài)。網(wǎng)絡(luò)無政府狀態(tài)最大的表現(xiàn)，則表現(xiàn)在什么地方？表現(xiàn)在灌水，每個(gè)人說話都可以不負(fù)責(zé)任對吧，你們可以到那個(gè)灌水上去看一看，所以千萬不要以網(wǎng)絡(luò)輿論來評價(jià)很多事情，需要慎重，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)的無秩序是由于它非理性所決定的。每個(gè)人上去發(fā)言的時(shí)候，因?yàn)樗麕е鴤�(gè)面具，你不知道我是誰。所以我就可以胡說八道。這是第三個(gè)網(wǎng)絡(luò)帶來的問題。

　　第四個(gè)問題叫弱智化，網(wǎng)絡(luò)的信息是鋪天蓋地，我們每天在網(wǎng)上溜達(dá)，你不信去連續(xù)溜達(dá)一個(gè)禮拜，你試試看，人肯定不是變得更聰明，而是變得更遲鈍。因?yàn)槟莻�(gè)信息太多，在這種情況下你不知道什么是對、什么是錯(cuò)、什么是真、什么是假，所有這些我們沒有辦法來判斷，最后導(dǎo)致的一個(gè)結(jié)果就是所謂的弱智化，這是第三個(gè)內(nèi)容，我們說的是對中國的影響，那么最后我簡單說一下德國思想在中國目前接受的一個(gè)困惑和尷尬。

　　表面上看我們現(xiàn)在接受德國思想很多，大家可以注意一下，我曾經(jīng)做過一個(gè)統(tǒng)計(jì)，幾乎所有德國當(dāng)代思想家都被我們研究了一遍，連他們現(xiàn)在還活著的二流思想家很多都被我們拿來研究了一遍。但是這種表面的繁榮背后，隱藏著很大的問題，第一翻譯的不到位，我曾經(jīng)給大家說過，你們有興趣去看看關(guān)于哈貝馬斯《交往行為理論》寫博士論文的那些學(xué)生，他們的立足點(diǎn)竟然是重慶出版社那一套《交往行為理論》，而那一套《交往行為理論》是錯(cuò)的，但是就靠那個(gè)錯(cuò)的版本我們已經(jīng)生產(chǎn)出好幾本博士論文，這個(gè)是很可怕的一個(gè)事情，這是第一翻譯的不到位。第二是研究的不到位，所謂研究的不到位，就是我們對任何一個(gè)德國思想家沒有做深入的研究，比如說我們現(xiàn)在很多人，我經(jīng)常舉的一個(gè)例子。是我們很多人都在研究阿多諾，后來我就跟他們開玩笑說，研究阿多諾可以，至少應(yīng)該把阿多諾的書通讀一遍。那沒關(guān)系，阿多諾目前已經(jīng)出版了文集25卷，正在出版的遺著大概是40卷，還有將近80卷出版不了，你通讀一遍，需要多長時(shí)間？你怎么去做阿多諾研究，所以，何況很多的阿多諾研究專家可能連德文都不會。所以這是在德國思想接受的第一個(gè)尷尬。

　　第二個(gè)尷尬就是在我們的學(xué)術(shù)價(jià)值取向上我覺得存在一些問題，這個(gè)也可以給大家一個(gè)例子，就是我們派出了大量的留學(xué)生，這里有公費(fèi)的，也有自費(fèi)的。在德國留學(xué)兩大問題，第一大問題是我們的留學(xué)生我做了一個(gè)統(tǒng)計(jì)在那做那個(gè)博士論文選題的時(shí)候，基本上都是選社會科學(xué)的多，學(xué)政治的、經(jīng)濟(jì)的、法律的、政治的都很少，主要是學(xué)經(jīng)濟(jì)，學(xué)人文科學(xué)的少而又少，所占比例不會超過10%，這是第一個(gè)問題。

　　第二個(gè)問題即便是以這些10%從事人文科學(xué)研究的這些留學(xué)生，他們在博士論文選題上也會和我們周圍的這些國家形成一個(gè)鮮明的對照。我提供一個(gè)數(shù)字給大家，就是近年來，亞洲三個(gè)主要國家，也就是中國、日本、和韓國，我們中國還包括我們的臺灣地區(qū)，如果沒有我們的臺灣地區(qū)，可能更可憐一點(diǎn)點(diǎn)，那么在德國以法蘭克福學(xué)派為題的這個(gè)博士論文一共有27部，出自我們大陸學(xué)者之手的只有兩部，出自臺灣地區(qū)學(xué)者之手的有4部，而出自韓國學(xué)生之手的有19部，所以這個(gè)數(shù)字的比較大家可以想想看，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　這是我們在學(xué)術(shù)價(jià)值，所以說因?yàn)檫@兩個(gè)原因，從翻譯到研究，無論在哪個(gè)層面上我們的趨向可能出現(xiàn)一點(diǎn)點(diǎn)的問題。這是我們在德國思想的接受上面還有很多的尷尬，這需要我們今后做更多的努力。

　　歐洲一體化為何舉步維艱？法蘭克福學(xué)派如何影響著中國思想界？啟發(fā)還是啟蒙？自我超越與對話西方究竟是怎樣的關(guān)系？

　　王魯湘：非常感謝曹衛(wèi)東教授精彩的演講，在說到德國思想界和中國的交往的時(shí)候，我們剛才，我在這個(gè)開篇詞中間已經(jīng)說過了，很可能中國在成為德國當(dāng)代思想的一個(gè)試驗(yàn)田，那么曹先生據(jù)您的了解，我們可不可以成為德國當(dāng)代思想的一個(gè)試驗(yàn)田，我們?nèi)绻�作為德國�?dāng)代思想的一個(gè)試驗(yàn)田，我們應(yīng)該注意哪些方面？

　　曹衛(wèi)東：我想其實(shí)我們不可能成為德國思想的一個(gè)試驗(yàn)田，大家知道我們剛才講過這種理論的文化間性是很難建立起來的。日耳曼中心主義的視角，雖然有超越的傾向，但是我們?nèi)绻�仔�?xì)去看的話，這種超越的可能性相對來說還是比較小的，所以說這就給他們思想的這種文化間的滲透提供了很大的障礙，這是第一個(gè)問題，第二個(gè)問題我們知道中國相對于西方來講，它有自己一整套完整的文化傳統(tǒng)，這也是全球可能保存最好的一個(gè)文化傳統(tǒng)，雖然經(jīng)過整個(gè)現(xiàn)代的沖擊，有很多的問題，不管怎么樣這個(gè)傳統(tǒng)的總體結(jié)構(gòu)還在，所以說這就使得西方思想家對這個(gè)東西產(chǎn)生了很大的興趣，他也會繞著它走，很多人也會繞著它走。所以他不會去有這個(gè)欲望。

　　第三個(gè)問題我想是我們中國知識分子的這種所謂的中國情懷，還是很深，我們會把各種理論引進(jìn)來，而且在引進(jìn)過程當(dāng)中，也會出現(xiàn)問題，這個(gè)我想都是很正常的，但是完全把中國的這么龐大的一個(gè)空間變成德國的一個(gè)單純的現(xiàn)代思想，比如說哈貝馬斯的思想、比如說貝克的思想等等，來做實(shí)驗(yàn)，根本不可能，他們在歐洲都行不通，舉個(gè)例子，這四個(gè)人都有關(guān)于歐洲一體化的論述。

　　曹衛(wèi)東：但是我們看到今天歐洲一體化已經(jīng)停止，已經(jīng)擱淺了。對吧，基本上推不動了，這個(gè)推不動的原因就在于歐洲一體化的第一輪是在經(jīng)濟(jì)上，這個(gè)都好辦，咱們搞個(gè)錢，所謂搞個(gè)共同市場，最后弄了個(gè)歐元，對吧。第二輪說到政治上，那也可以，我們搞個(gè)議會，擱到斯特拉斯堡，然后我們搞個(gè)德國歐洲政府，這也不是不可以。搞個(gè)秘書長就行了嗎？到第三輪文化一體化的時(shí)候，沒有一個(gè)國家愿意放棄自己的文化傳統(tǒng)，徹底的建立所謂的歐洲文化認(rèn)同，說我放棄法國認(rèn)同，然后，沒有一個(gè)法國人出來說你是哪的？我是歐洲的，他肯定說我是法國人，而不說我是歐洲人。

　　所以到第三層面上就推不動了，那么這四個(gè)思想家關(guān)于歐洲一體化有大量的這種設(shè)計(jì)，最后基本上都以失敗而告終，那么在歐洲范圍內(nèi)行不通，我想到中國肯定更加困難。

　　王魯湘：您剛才已經(jīng)提到了關(guān)于歐洲一體化的問題，我們也注意到在歐洲一體化的過程中間，反而是德國人，尤其德國的思想界非常的熱衷于推動這個(gè)事情，那么這是一個(gè)什么原因，為什么德國人在建立一個(gè)統(tǒng)一的歐洲方面如此的不遺余力呢？

　　曹衛(wèi)東：兩個(gè)原因，第一個(gè)原因是德國有傳統(tǒng)，我們知道這個(gè)因?yàn)槁浜笏�以想超越，所以德國從它現(xiàn)代化發(fā)生的開始，它一直就是想超越德國，因?yàn)樗�的這個(gè)認(rèn)同跟英國和法國不一樣，英國、和法國他是有了一個(gè)相對明確的地理界線。就是這塊是我的領(lǐng)土，那么在這個(gè)領(lǐng)土上我建立起我認(rèn)同。德國人認(rèn)同是先有文化認(rèn)同后有政治認(rèn)同，這就使得它比較漂浮。它就不在乎這個(gè)邊界在哪，所以我們看到德國邊界相當(dāng)長時(shí)間不確定，最后導(dǎo)致了很多問題，跟這個(gè)歷史進(jìn)程有關(guān)系，所以整個(gè)德國的思想史上你仔細(xì)看他們知識分子有這么一個(gè)傳統(tǒng)，就是歐洲一體化，所謂受康德的世界大同主義影響這么一個(gè)沖動，這是一個(gè)歷史原因，還有一個(gè)客觀原因，客觀原因我們知道德國現(xiàn)在在歐洲范圍，第一個(gè)是空間上是核心地位，經(jīng)濟(jì)上也是一個(gè)核心地位，第三個(gè)我想可能是策略上的考慮，因?yàn)槲覀冎�道這個(gè)德國其實(shí)它現(xiàn)在始終不認(rèn)為是德國在牽頭，它一定要強(qiáng)調(diào)是以德法為軸心，因?yàn)閱渭兊囊缘聡鵀闋款^，就像當(dāng)年法國的那個(gè)一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人跟德國的外長在爭論的時(shí)候，就是說你們德國人老要搞歐洲一體化，它老讓我們想起這個(gè)當(dāng)年的神圣羅馬帝國，你這個(gè)是不是有什么沖動在里面。他說不是啊，我們現(xiàn)在不是，我們現(xiàn)在是德法為軸心，共同推動歐洲一體化，這樣就去掉很多的嫌疑。

　　王魯湘：那么我們在自己的現(xiàn)代化的過程中間，一直面臨著西方這樣一個(gè)巨大的他者，那么剛才您也說了，實(shí)際上一個(gè)籠統(tǒng)意義上的西方是不存在的，西方自己內(nèi)部里頭都無法認(rèn)同，但是在中國人看起來，這個(gè)西方好象似乎是一體的。他是我們的一個(gè)它者，我們應(yīng)該在實(shí)現(xiàn)自己的現(xiàn)代化的過程中間，怎么建立一種對現(xiàn)代化的一種認(rèn)同，避免把這個(gè)現(xiàn)代化簡單地等同于西化，因?yàn)槭聦?shí)上所謂的西化在您對西方比較了解您看起來也是不存在的，那么我們怎么樣避免這樣一個(gè)它者的這樣一個(gè)影響，在我們的認(rèn)同中間，能有一種自我的主體性？

　　曹衛(wèi)東：這是一個(gè)很復(fù)雜的問題，其實(shí)你要仔細(xì)去看中國現(xiàn)代化的過程它的一個(gè)追求啊，最核心的追求就是說如何使得中國由傳統(tǒng)轉(zhuǎn)向現(xiàn)代的同時(shí)，又能夠和世界縫合起來，所以我們的現(xiàn)代化是雙重使命，跟西方不一樣，西方只是時(shí)間上的一種超越，由傳統(tǒng)走向現(xiàn)代，我們除了由傳統(tǒng)走向現(xiàn)代之外，馬上面臨一個(gè)空間上的對接。

　　曹衛(wèi)東：這是跟西方對接的問題，這是不可避免的，因?yàn)槟惚仨毘姓J(rèn)現(xiàn)代性的這個(gè)東西，它肯定是從西方那個(gè)狹小的那一塊地方逐步發(fā)展起來的。所以這就給我們提供了一個(gè)修正它的可能，為什么呢？就是你現(xiàn)代性不管怎么樣具有普遍有效性，但你的發(fā)生是有地域性的，你是在一個(gè)特定的地域發(fā)展起來的，那么你的發(fā)展的過程事實(shí)上是一個(gè)擴(kuò)展的過程，這個(gè)擴(kuò)展的過程是隨著相對于西方而言的不同的他者的加入，而逐步的在修正，那么中國我們過去承認(rèn)它是西方的一個(gè)它者，我們在加入到這個(gè)現(xiàn)代化過程當(dāng)中去的時(shí)候，我們不可能完全被動地接受西方那樣一個(gè)現(xiàn)代性的模式，我們必須去修正它，這是我們的一個(gè)使命，所以我們看到今天這個(gè)趨勢越來越明顯。就是如果我們不去修正它，它那個(gè)模式也推不動。就像我們剛才說的，它的這種文化滲透性會很弱。不過它也面臨一個(gè)任務(wù)，就是怎么跟外在文化對接的問題，所以我想這里面有一個(gè)最核心的觀點(diǎn)，就是中國要想實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，我們要看看西方他們是怎么做自我調(diào)整的。這里面有個(gè)核心詞叫學(xué)習(xí)，就是西方人說我們現(xiàn)代化的過程是一個(gè)不斷學(xué)習(xí)的過程，而學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)的積累，對于任何一個(gè)國家、對于任何一種文化是至關(guān)重要的，所以對我們來講今天可能培養(yǎng)起這樣一個(gè)有效的學(xué)習(xí)機(jī)制，逐步積累起我們的現(xiàn)代化的經(jīng)驗(yàn)，最后對整個(gè)現(xiàn)代性的模式進(jìn)行一定的修正，在這個(gè)基礎(chǔ)上嘗試探討有沒有建構(gòu)一種新的現(xiàn)代性的可能，我想是至關(guān)重要的。

　　同學(xué)：曹老師您好，我先引一個(gè)材料吧，就是余英時(shí)先生在91年寫的那個(gè)《怎樣讀中國書》中寫道，他說我希望中國的知識界至少有少數(shù)讀書種子，能夠認(rèn)真地研究中國的傳統(tǒng)文化以克服殖民地的心理，然后21世紀(jì)初的時(shí)候，于世存又說，中國的當(dāng)代知識界言必稱哈維爾，言必稱哈貝馬斯，言必稱什么哈哈哈，嘲笑他們是哈哈哈一派嘛，然后這個(gè)問題就是，中國面對西方的時(shí)候，中國的本土傳統(tǒng)的文化有沒有一種，能不能實(shí)現(xiàn)自我的超越，而這個(gè)超越和西方的對話是一種平等的對話的關(guān)系，是一種啟發(fā)的關(guān)系，而不是啟蒙的關(guān)系？

　　曹衛(wèi)東：我想這樣，你這個(gè)哈哈哈，我還給你無窮地補(bǔ)充一下，比如說哈耶克，比如哈維爾，比如哈貝馬斯，這里面還是有一個(gè)先行的觀念在起作用，就是認(rèn)為我們真的接受了這幫人的思想，我們可以馬上做一個(gè)現(xiàn)場調(diào)查，就是看到底有多少人讀過這些人的著作？充其量是知道這些人的名字，包括知識界，包括思想界，我們現(xiàn)在在正兒八經(jīng)做這些研究的人，又有多少人認(rèn)真去讀過，何況他們的東西介紹過來只占他們東西的多少分之一，所有這些都是要去做的，細(xì)致地研究，這種宏觀性的判斷很多時(shí)候是很有問題的，這是第一個(gè)。第二個(gè)就是中國傳統(tǒng)思想這種現(xiàn)代轉(zhuǎn)型，我想它是必然的。其實(shí)中國文化的這種傳承，我不是做中國文化研究，但是我能深切地感受到它這種強(qiáng)大的力量，任何外來文化的影響，我們想這不是第一次，目前受到西方文化的這種挑戰(zhàn)不是第一次，往前我們可以說比如說佛教的進(jìn)入，但是佛教我們可以很快地讓它本土化，那么今天對我們來講，這些西方思想的本土化的速度，其實(shí)它和全球化的進(jìn)程是剛好相吻合的。為什么？任何一個(gè)全球化進(jìn)程觸角伸到哪？馬上就要迅速本土化，這是一個(gè)雙向但又一體的過程，所以我想中國思想在這個(gè)問題上沒有必要那么去擔(dān)憂，有些時(shí)候可能更加需要積極地更開放一些。

　　同學(xué)：您好，曹老師！就是哈貝馬斯的中國之行，他曾經(jīng)把中國走向資本主義現(xiàn)代化改為經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化，他為什么要改變這種說法？

　　曹衛(wèi)東：這是一個(gè)很有意思的，其實(shí)是在一個(gè)文稿當(dāng)中，那么他就是說，偶爾一句提到，在一篇文章當(dāng)中提到，就是中國的現(xiàn)代化的進(jìn)程，有走向資本主義的可能性。所以他說中國有可能實(shí)現(xiàn)的是一個(gè)資本主義的現(xiàn)代化，那個(gè)時(shí)候他沒有來過中國，據(jù)他說他對中國的全部的了解是來源于一個(gè)漢學(xué)家，叫Wolfgang·Bauer，我們這邊也知道鮑吾剛，他后來寫過一個(gè)《中國幸福觀》，他說我對中國的全部了解源于這本書，所以我對中國的判斷未必正確，那么他在來中國之后，這里面有很大的問題是他只來過北京和上海，在北京和上海看了很多，那么他后來發(fā)現(xiàn)，中國表面上當(dāng)時(shí)已經(jīng)發(fā)展得非常地繁華，特別是上海，我們知道我們到浦東的時(shí)候會有這種深切的體會，他說這個(gè)地方跟香港跟紐約好象沒有太大的區(qū)別，但是當(dāng)他跟中國思想界中國知識界有了一些深切的交流之后，他發(fā)現(xiàn)中國沒有走向他所意想的那樣一條道路，而是中國目前追求的只是一個(gè)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化，這里面有雙層含義，第一，中國目前的現(xiàn)代化還是以經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化為主導(dǎo)，第二中國的現(xiàn)代化還沒有觸及到中國文化更深層面上的轉(zhuǎn)型問題，這里面是雙層含義在里面。

　　王魯湘：有人說改革開放后的中國，一直有一種影響的焦慮，就是中國人對自身的期許幾乎無法擺脫西方話語的強(qiáng)大引力，也有人說我們應(yīng)該跳出社會線性發(fā)展觀的思維局限，敢于獨(dú)立想像和實(shí)踐一套中國現(xiàn)代觀，不管怎么樣，無論霍克海姆對文化工業(yè)的批判，還是本亞明對靈韻消失的機(jī)械復(fù)制時(shí)代藝術(shù)品的分析，乃至于哈貝馬斯對于社會公共領(lǐng)域的深入研究，無不與中國當(dāng)下有著不謀而合的心靈默契，他山之石可以攻玉，在那些早有相似經(jīng)驗(yàn)的德國思想家那里，我們也許能得到很多有益的啟發(fā)。

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