王小東 “內(nèi)修與外取并不矛盾”

　　 書名可能是出版商定的，我不是特別同意

　　 新京報(bào)：“中國不高興”這個(gè)標(biāo)題，讓很多人感覺有強(qiáng)烈的民族主義色彩，有人質(zhì)疑通過標(biāo)題炒作。為什么選這個(gè)標(biāo)題？

　　　　王小東：“中國不高興”這五個(gè)字不是我選的，應(yīng)該是出版方選的吧。我其實(shí)不是特別同意。為什么？因?yàn)槲矣X得這五個(gè)字不能完全涵蓋這本書的內(nèi)容。確實(shí)給人一種炒作之嫌，我是有這種感覺，但從另外一個(gè)角度來講，我們確實(shí)還是要注重這本書的傳播效果。從出版方面來講，他們認(rèn)為起這樣的名字效果更好。

　　　　新京報(bào)：你原來想的名字是什么？

　　　　王小東：我曾經(jīng)也說過幾個(gè)，比如“中國民族主義論綱”或者“中國未來30年大目標(biāo)”等等。但是這幾個(gè)名字可能字也太多了，可能讀者不愛看。另外，這本書的副標(biāo)題“大時(shí)代、大目標(biāo)及我們的內(nèi)憂外患”，可能更能涵蓋本書的內(nèi)容。

　　　　新京報(bào)：主標(biāo)題有沒有偏離你文章的意思，或者說讓大家望文生義，有其他的一些理解？

　　　　王小東：我覺得這本書名有優(yōu)點(diǎn)有缺點(diǎn)。優(yōu)點(diǎn)就是傳播效果比較好，缺點(diǎn)可能存在你說的那些問題。但是從實(shí)際效果來看，我認(rèn)為人家出版商還是比我們精明。

　　　　銷量多、支持者多就說明代表的人多

　　　　新京報(bào)：網(wǎng)上有人質(zhì)疑說，你們說“中國不高興”，那我也是中國人，你怎么代表我說“中國不高興”了呢？

　　　　王小東：這實(shí)際上是找岔了。這個(gè)摳法不成立的，我們?cè)谌粘Ｉ�活中、媒體上經(jīng)常用這種概括性的說法。非要較真，我認(rèn)為可以看這么幾個(gè)指標(biāo)：從近期看，坦率地說要看銷量，銷量多、支持者多就說明我們代表的人比較多；
稍微再擴(kuò)大一點(diǎn)，要看除了買書的以外整個(gè)支持者的情況；
但最后還是要由歷史做出結(jié)論。50年之后，人們說這本書代表了當(dāng)時(shí)中國的大勢，就代表了；
50年之后說這是胡說八道，說沒代表，那就是沒代表。

　　　　新京報(bào)：現(xiàn)在從你們的反饋意見來看，有多少人支持？

　　　　王小東：新浪網(wǎng)的調(diào)查顯示，68%以上的人支持我們，反對(duì)者不足20%，其余的中立。據(jù)我的一個(gè)搞社會(huì)調(diào)查的朋友說：新浪網(wǎng)民群體基本上受過比較好的教育，年紀(jì)不是特別輕，也不是年齡特別老的這么一個(gè)群體，比如說二十五六歲、三十五六歲這樣的白領(lǐng)群體。他們支持的比較多。

　　　　新京報(bào)：有人擔(dān)心，這本書的觀點(diǎn)，會(huì)不會(huì)讓國際上再次泛起“中國威脅論”？

　　　　王小東：我們既不是國防部發(fā)言人，也不是外交部發(fā)言人，我們發(fā)表我們的觀點(diǎn)很正常，中國有句老話“皇上不急太監(jiān)急”，西方都沒那么擔(dān)憂，你們急什么？

　　　　新京報(bào)：這本書只代表你們自己的觀點(diǎn)，是一家之言？

　　　　王小東：這本書肯定也代表了很多人的想法，不然不會(huì)有那么多支持者。說這個(gè)是一家之言肯定錯(cuò)了，因?yàn)槲覀兇�表著很多人的想法�?/p>

　　　　現(xiàn)在我們沒有領(lǐng)導(dǎo)世界，我們準(zhǔn)備領(lǐng)導(dǎo)

　　　　新京報(bào)：1996年出版的《中國可以說不》，提出“中國只想領(lǐng)導(dǎo)自己”；
今年出版的《中國不高興》，提出“中國有能力領(lǐng)導(dǎo)世界”，我們想知道，這個(gè)結(jié)論的依據(jù)是什么？

　　　　王小東：現(xiàn)在我們沒有領(lǐng)導(dǎo)世界，我們準(zhǔn)備領(lǐng)導(dǎo)。

　　　　我們?cè)跁�里面講了，一方面有人罵中國歷史有很多問題，但是實(shí)事求是地講，歷史上我們領(lǐng)導(dǎo)得是比較好的。比起其他大帝國，中華帝國對(duì)于自己周邊的弱小民族是最好的，最后把他們整合了進(jìn)來，形成了今天這個(gè)人口眾多，幅員遼闊的國家。美國學(xué)者賈雷德·戴蒙德講，當(dāng)今世界上六個(gè)人口最多的國家當(dāng)中，中國是惟一一個(gè)整合好的，真正成為一個(gè)國家了。這是歷史。

　　　　從國力來說，依照匯率計(jì)算中國已經(jīng)是世界第三位；
按購買力平價(jià)算的話，歐盟作為整體占世界第一位，美國占第二，中國占第三位；
如果歐盟分國家算，遠(yuǎn)遠(yuǎn)在中國后面。中國作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，現(xiàn)在所缺的領(lǐng)導(dǎo)世界的一個(gè)短板，就是軍事力量，應(yīng)該加強(qiáng)這一塊。

　　　　如果沒有強(qiáng)大的國防力量，咱們別說領(lǐng)導(dǎo)世界了，你就是吃得再飽，也是一個(gè)肥豬挨宰的貨。大清帝國被打敗的時(shí)候，它的經(jīng)濟(jì)總量占全世界1/3，超過當(dāng)時(shí)的英國，也超過今天的美國。

　　　　新京報(bào)：有人會(huì)提出反對(duì)意見，說中國現(xiàn)在應(yīng)該集中精力發(fā)展國內(nèi)經(jīng)濟(jì)，解決民生問題、體制不健全等等問題

　　　 王小東：不錯(cuò)，一種解決方案是，你先把自己領(lǐng)導(dǎo)好了，然后再考慮領(lǐng)導(dǎo)世界。但是我認(rèn)為不一定非要這樣：當(dāng)你打算去領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)世界，有一個(gè)大的目標(biāo)的時(shí)候，你才會(huì)痛感到，你有很多毛病是必須改的，因?yàn)槟悴桓木皖I(lǐng)導(dǎo)不了世界。

　　　　領(lǐng)導(dǎo)世界至少需要30年

　　　　新京報(bào)：你的意思是說，有這樣一個(gè)大的目標(biāo)，反而能促進(jìn)我們自身問題的解決？

　　　　王小東：就是這個(gè)意思。內(nèi)修與外取并不矛盾。什么都準(zhǔn)備好了再干恰恰會(huì)什么都干不成。你朝這個(gè)目標(biāo)前進(jìn)的時(shí)候，你就會(huì)感覺到自身那些問題的嚴(yán)重性。如果你沒有這么一個(gè)大的目標(biāo)，你就會(huì)醉生夢死，能混過去就行。我不明白為什么有人非要把內(nèi)修與外取這兩件事對(duì)立起來。

　　　　新京報(bào)：有人會(huì)說，我們拿什么去領(lǐng)導(dǎo)世界？

　　　　王小東：有人說國家要強(qiáng)大，要領(lǐng)導(dǎo)世界，首先得輸出價(jià)值觀，這個(gè)我不同意，經(jīng)濟(jì)力量、軍事力量強(qiáng)大了你才能輸出價(jià)值觀，這個(gè)次序不能顛倒。

　　　　新京報(bào)：在你看來，中國要具備領(lǐng)導(dǎo)世界的能力，還需要多長時(shí)間？

　　 王小東：至少需要30年，你們?cè)谟猩�之年�?yīng)該看得見。不過必須從現(xiàn)在就樹立這樣一個(gè)大目標(biāo)，從現(xiàn)在就起步。

　　 （王小東系書作者之一、北京學(xué)者）

　　 熊培云 被策劃的情緒

　　上世紀(jì)90年代中期，《中國可以說不》的流行表明了民族主義情緒可以賣錢。13年后，一本《中國不高興》出版，據(jù)說這是上一堆情緒的“升級(jí)版”。

　　該書高呼中國要“持劍經(jīng)商”，與西方“有條件的決裂”，面對(duì)外部的“欺壓凌辱”，中國要有改造世界體系、領(lǐng)導(dǎo)世界的雄心，要明確“懲罰外交”概念。而一大批國內(nèi)精英：龍永圖、厲以寧、林毅夫、樊綱、錢鐘書、王蒙、王朔、王小波夫婦……從經(jīng)濟(jì)界到文化界，從官員到知識(shí)分子，都成為“中國不高興”的對(duì)象。

　　新加坡《聯(lián)合早報(bào)》北京特派員韓詠紅就此撰文，“以情緒化的對(duì)抗姿態(tài)作為賣點(diǎn)，這在書名中尤其一覽無遺。所謂‘不高興’就是情緒用語，而非理性措辭。實(shí)際上，這些年來每當(dāng)中國社會(huì)高調(diào)張揚(yáng)民族主義時(shí)，晃出來的往往不是民族主義精神，而是民族主義情緒�！�

　　哲學(xué)家薩特說過：“人是一堆無用的激情”。不過，如果這堆激情被策劃、被煽動(dòng)，恐怕就很有用了。這本書里的許多極端觀點(diǎn)被媒體討論來討論去，最后的結(jié)果是：中國不高興，但是寫這書的人與出版商卻很高興。

　　在很多場合，中國人的利益被人莫名其妙地代表著

　　有趣的是書的封面竟然寫著“為國直言，替天行道”。想想宋江當(dāng)年“替天行道為招安”，想想洪秀全從金田村殺到九江然后東進(jìn)南京稱帝，再為爭帝位幾位天王互相殺，我本以為那種以“替天行道”為名、以“替天行房”為實(shí)的年代已經(jīng)翻過去了，誰知這幾個(gè)字如今還是被人拿來當(dāng)作封面女郎招攬顧客。

　　在很多場合，中國人的利益被人莫名其妙地代表著———比如前不久落馬的周久耕便說官方不讓房子降價(jià)是代表老百姓的利益。而現(xiàn)在，中國人的情緒也要被人代表了。眾所周知，中國本無情緒，有情緒的只是中國人，而且人們情緒各不相同。所以，“中國不高興”遠(yuǎn)不如“我不高興”來得真切與誠懇。

　　既然如此，你幾個(gè)人高興不高興，那是你們自己的自由，何苦要拉上整個(gè)中國？陸游當(dāng)年寫《書憤》，“早歲那知世事艱，中原北望氣如山。樓船夜雪瓜洲渡，鐵馬秋風(fēng)大散關(guān)�！逼渌�表達(dá)的都是內(nèi)心的真實(shí)感受，對(duì)北伐的渴望，而現(xiàn)在的“中國不高興”，卻是幾個(gè)日日夜夜享受著人類文明共同成果的人不眠不休策劃出來的。

　　是做時(shí)代進(jìn)步的生意，還是做時(shí)代退步的生意？是促進(jìn)人類和解、共享文明成果，還是煽動(dòng)極端民族情緒，發(fā)“未來的國難財(cái)”？相信許多讀者心中都有定論。無利不起早，就生意論，在推銷思想上商人有時(shí)候的確會(huì)比哲學(xué)家更有熱情。

　　如羅伯特·達(dá)恩頓在《啟蒙運(yùn)動(dòng)的生意———<百科全書>出版史(1775-1800)》一書中介紹，在18世紀(jì)，一個(gè)天才的狄德羅身后，往往有十個(gè)更天才的書商在忙碌。像《百科全書》這樣一部象征著整個(gè)啟蒙運(yùn)動(dòng)的時(shí)代之書，最初就是在一個(gè)書商提議下上馬的。

　　“啟蒙運(yùn)動(dòng)的生意”的主角，不是狄德羅，而是那位叫龐庫克的書商，一位巴爾扎克式的資產(chǎn)階級(jí)英雄。這位18世紀(jì)的法國紅頂商人，一邊和哲學(xué)家們稱兄道弟，一邊想方設(shè)法在政界尋找保護(hù)傘。

　　從龐庫克到狄德羅，這些人之所以能為時(shí)人與今人津津樂道，顯然在于他們做了一樁促進(jìn)時(shí)代進(jìn)步的生意，而不是策劃一堆無用甚至有害的激情，從中牟取蠅頭小利。

　　中國真正需要的不是一個(gè)“英雄集團(tuán)”

　　粗看“不高興”，也的確是一堆情緒，更談不上什么思想原創(chuàng)�！安桓吲d學(xué)者”說，“我們中國需要一群英雄，一個(gè)真正的英雄集團(tuán)。多少人我不知道，總之人數(shù)不能太少，我不相信一兩人就能解決問題。我們需要這樣一個(gè)英雄集團(tuán)帶領(lǐng)我們這個(gè)民族，完成在這個(gè)世界上管理、利用好更多的資源，并且除暴安良的任務(wù)。我們要有制度建設(shè)，也要有文化建設(shè)。文化建設(shè)，就是我說的尚武精神�！边@些“繞口令思想”基本上語無倫次了。

　　顯然，中國真正需要的不是一個(gè)“英雄集團(tuán)”，不是找?guī)讉�(gè)李連杰來做CEO，而是在一個(gè)更開放的環(huán)境下每個(gè)人都能表達(dá)自己的見解，能夠人盡其才，能夠在他們擁抱世界時(shí)不被“英雄集團(tuán)”的推崇者們動(dòng)輒列上“漢奸排行榜”。更何況，如果只靠著“英雄集團(tuán)”來為中華文明延續(xù)香火，萬一遇到小說里那種“有精英，無精子”的尷尬，中國將如何是好？

　　至于尚武的精神，早在上世紀(jì)初胡適等先賢就已經(jīng)討論得很透徹，一方面，中國要以一種開放的精神學(xué)習(xí)借鑒西方的文化、科技與制度，另一方面，他們也意識(shí)到長期以來中國“學(xué)得了西方的文明，卻學(xué)不了西方的野蠻”，而這里的“西方的野蠻”，即尚武精神。所以胡適他們希望中國能夠建立起一種“有兵的文化”。

　　然而，面對(duì)時(shí)代的困頓時(shí)，胡適那一代知識(shí)分子更多是反省自身，而不是拿“帝國主義”當(dāng)作本國政治或者文化一無所成、一塌糊涂的替罪羊與遮羞布，更不會(huì)言必稱“決裂”，在嘴巴上做“救世主”，解放全人類，除暴安良。在他們看來，一個(gè)人也好，一個(gè)國家也好，最緊要的是自救，每個(gè)人爭自己的自由，就是爭國家的自由。換句話說，每個(gè)人救出自己，也是救出國家。

　　好在，《中國不高興》的五個(gè)人雖然毫不猶豫地代表中國人“不高興”了一回，但實(shí)際上他們還不能代表中國知識(shí)分子，更不能代表中國的全部。

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