對于改革，現(xiàn)在有很多種看法。有的人對于改革中涌現(xiàn)的很多問題很焦慮，比如人們深惡痛絕的腐敗問題會葬送改革成果等。我是一直不太贊同太多地從道義的角度去思考腐敗這個問題，其實這是制度造成的。是因為有那么多公權(quán)，有人就有了腐敗的機會。你要不削弱那些公權(quán)的話，它就總是在滋生著各種腐敗的動機。所以，怎么限制公權(quán)，怎么使公權(quán)在發(fā)展過程當中真正能夠為更多的人服務(wù)，而不是為少數(shù)人服務(wù)，這是改革所比較著力的一些地方。

　　回過頭來看這30年，還是改革了不少，打破了很多公權(quán)力�；叵�30年前，賣豬肉的都是公權(quán)力，瘦的給誰、肥的給誰，那就是公權(quán)力；
你有沒有票、走不走后門，那就是公權(quán)力。至少這些年，我們還是打破了許多�，F(xiàn)在，確實還有一些政府的管制需要改革，如不適應社會主義市場經(jīng)濟的國有壟斷等等，公權(quán)力還是在背后發(fā)揮影響，還是有很多既得利益。那么怎么辦？就是繼續(xù)改。

　　所以，回過頭來看，我覺得我們就應該有希望，但總覺得好像很多事情沒改好�；叵脒@個過程，我們還是有信心的，中國人也不笨。而中國人也會看到這些問題，也會逐步解決這些問題。當然，現(xiàn)在既得利益集團是很強大的，有時候需要出現(xiàn)危機才能夠解決。當經(jīng)濟增長比較快，這些大企業(yè)利潤還很高的時候，改起來確實很難，因為它的既得利益抓得比較緊而且很有理由，為什么要改？我們過去為什么改，是因為它有問題實在走不通，實在沒法解決。改革的過程就是利益沖突，就是怎么打破原有的既得利益，尋找一條道路，能夠使這些既得利益得以轉(zhuǎn)化，使新的利益集團能夠培育出來，然后去和這些舊的利益集團進行競爭，逐步用新的利益去替代舊的利益。但在這個過程中也不乏對改革抱有幻想的態(tài)度，包括走極端。你甚至可以來一個革命，打破原來的壇壇罐罐。但接下來有沒有一種制度能夠替代它？而這個制度也不是一天就能夠形成的。所以回過頭來想，我們這樣的漸進式改革道路，比較起來是一條最好的道路。這條道路上，大家的利益都能不斷增長，原來的既得利益也在不斷進行轉(zhuǎn)化，利益結(jié)構(gòu)逐步發(fā)生變化，逐步走到改革的目的地。

　　就是在這個意義上，我們對改革的過程應有一個充分的理解，它不是一天能實現(xiàn)的。而在這個過程當中，我還有個概念：當我們處在中間狀態(tài)，既不是此岸又不是彼岸的時候，處在中間過渡階段，各種利益矛盾又很復雜，這時候會出現(xiàn)一種改革焦慮癥。誰看現(xiàn)在的制度都不順眼，舊體系的利益集團看不順眼。再往前看，這些理想主義者也不順眼，大家都覺得這里面有問題，這種焦慮癥也是可以理解的。改革焦慮癥其實都是參照系的問題。你要是參照最好的、最完美的制度，那大家就都焦慮了。如住房的改革問題，城市的政策是不是就應該放慢拆舊房子的速度，我看應該。因為對于低收入階層來說，舊房子最便宜。我們留著這些舊房子，為新進城的打工仔，為低收入階層，包括我們剛畢業(yè)的大學生留這些舊房子住。我們不要太著急消除那些城中村、城邊村，它們還要為大多數(shù)低收入的階層提供一些基本的生活條件。

　　應該想到制度的改進是一個發(fā)展的過程，一個改革的過程。在這個過程當中我們現(xiàn)在要做什么？如果一下子用革命的那種方法，把你認為的一些既得利益集團都鏟除，能解決問題嗎？應該尋找一條漸進的過程，逐步把它做過去，讓大家的利益逐步調(diào)整。對所有的事情都不能太理想，這是一種態(tài)度，也是一種科學分析。希望能夠更理性地來看待改革，理解它的艱難、它的漫長。特別是一個像我們這樣有幾十年計劃經(jīng)濟歷史，一個擁有13億人口，各地方差距又很大的大國，制度改進肯定是一個漫長的歷史過程。（樊綱/國民經(jīng)濟研究所所長）

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