�。ㄗⅲ�2006年2月3日，真善美書(shū)家（大家思想網(wǎng)）、烏有之鄉(xiāng)書(shū)社主辦的“大國(guó)興衰與中國(guó)問(wèn)題”學(xué)術(shù)研討會(huì)在北京烏有之鄉(xiāng)書(shū)社召開(kāi)，程恩富教授在會(huì)上作了主題演講，本文根據(jù)程恩富教授的發(fā)言錄音整理，已經(jīng)程恩富教授審閱。）

　　各位專家：

　　首先感謝主辦方舉辦這樣的會(huì)議，使我們有機(jī)會(huì)進(jìn)行互相交流。

　　第一個(gè)問(wèn)題，聽(tīng)了三位參與《大國(guó)崛起》創(chuàng)作人員的介紹，首先給我的感覺(jué)是，以上三位相關(guān)人員創(chuàng)作的歷史腳本和電視劇劇本還是有差異的。剛才何順果教授說(shuō)他們和電視臺(tái)也有爭(zhēng)議，當(dāng)然爭(zhēng)議的內(nèi)容我們不知道，等會(huì)兒有機(jī)會(huì)給我們介紹一下。剛才董先生說(shuō)的意思也是兩者之間有差異，也不一定贊成。我認(rèn)同這樣一個(gè)觀點(diǎn)，就是說(shuō)：在我們目前電視劇“戲說(shuō)”、娛樂(lè)成風(fēng)的情況下，多一點(diǎn)思想性的片子，我認(rèn)為是非常恰當(dāng)?shù)�。因�(yàn)橐粋�(gè)國(guó)家的興衰畢竟靠“戲說(shuō)”，靠娛樂(lè)是不能解決問(wèn)題的，是興不起來(lái)的，肯定是多方面的，其中思想性是一個(gè)重要問(wèn)題。

　　但是，這個(gè)電視劇的劇本我粗粗地翻了一下，我覺(jué)得：要說(shuō)給人家一個(gè)有關(guān)大國(guó)崛起的完整的知識(shí)，這個(gè)電視劇是存在一定缺陷的，有些缺陷我個(gè)人認(rèn)為還是比較嚴(yán)重的。這可能主要是剛才何教授也提到的，在創(chuàng)作過(guò)程中可能有一種指導(dǎo)思想——就是過(guò)去我們強(qiáng)調(diào)這些國(guó)家搞殖民主義，談對(duì)外的因素比較多，現(xiàn)在可能有一種反其道而行之的思路，就是重點(diǎn)談國(guó)內(nèi)的多因素，這樣就可能對(duì)外部因素和內(nèi)外互動(dòng)因素反映的不夠。

　　剛才聽(tīng)了宋教授發(fā)言，我覺(jué)得日本那集片子沒(méi)反映他談的重要?dú)v史內(nèi)容，沒(méi)有反映明治維新和外部侵略兩個(gè)方面。而片子現(xiàn)在給人家的印象，包括張五常等人的觀點(diǎn)都是比較極端的：日本怎么崛起？就是明治維新，就是因?yàn)楦懔速Y本主義憲政，君主立憲制，所以就興盛起來(lái)了。實(shí)際上日本強(qiáng)興起來(lái)也是多種變量影響的，我認(rèn)為完整地說(shuō)就應(yīng)該是八個(gè)字：明治維新，軍事擴(kuò)張。這樣就會(huì)給我們一個(gè)比較完整的認(rèn)識(shí)了。

　　第二個(gè)問(wèn)題，“大國(guó)崛起”這個(gè)題目是可以寫的，但要完整準(zhǔn)確。其一，這些國(guó)家里面有些不是大國(guó)，是強(qiáng)國(guó)，所以應(yīng)該是“強(qiáng)國(guó)崛起”，而不是“大國(guó)崛起”。其二，如果光談崛起，還不能給人家一個(gè)完整的概念，這里面如何科學(xué)地歸類以及它們整個(gè)崛起的客觀歷程、動(dòng)因可能反映還不夠全面，因而理應(yīng)完整地描述強(qiáng)國(guó)興衰或者國(guó)家興衰，揭示其興衰的多變?cè)�。同樣是搞資本主義憲政，一個(gè)國(guó)家為什么先興后又衰了？如果不全面地勾畫(huà)，那么從知識(shí)角度、傳播角度來(lái)說(shuō)可能就不完整。它興是什么原因？往往講內(nèi)因的時(shí)候，只講自由、民主或者加上技術(shù)創(chuàng)新多一些，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是憲政制度和科學(xué)技術(shù)，這兩條講得比較多，最多再講到文化、文藝復(fù)興等等。

　　我的觀點(diǎn)是說(shuō)，還要全面分析強(qiáng)國(guó)的興衰，這樣就比較完整。當(dāng)然問(wèn)題就復(fù)雜了，必須真正多因素來(lái)觀察。同樣是這個(gè)制度，為什么靠這個(gè)制度興，又靠這個(gè)制度衰呢？如果僅僅講它崛起，到崛起為止，它衰不談的話，關(guān)于制度的真實(shí)分析就不夠深度，不夠辯證，所以電視片還是很有大改余地的。其實(shí)我們也看到，世界上目前存在的有些國(guó)家，也是屬于小而強(qiáng)的，比如說(shuō)以色列。以色列很小，但是它幾十年變成強(qiáng)了，什么原因？比如說(shuō)和他們有濃厚的社會(huì)主義理念，不管是不是正宗的馬克思主義的社會(huì)主義，但至少是比較接近于馬克思主義的社會(huì)主義。這個(gè)觀念確實(shí)起了很大作用，至少和推行比較標(biāo)準(zhǔn)的合作制這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)制度密切有關(guān)，和它非常重視科技，重視人才，重視教育密切有關(guān)。當(dāng)然它還有外部因素和美國(guó)的大力的扶持有關(guān)等等，以色列的崛起是值得研究的。

　　新加坡也是很值得研究的，一個(gè)城市國(guó)家為什么會(huì)興起，而且它是長(zhǎng)期一黨執(zhí)政，它這個(gè)黨執(zhí)政了四五十年。新加坡興起在觀念和制度上還受到美國(guó)自由主義政治家和學(xué)者的猛烈批評(píng)，認(rèn)為它是獨(dú)裁，不民主。為什么這樣一個(gè)國(guó)家和制度也會(huì)興起呢？也會(huì)變成一個(gè)小而優(yōu)的一個(gè)國(guó)家呢？還有比較小的盧森堡、比利時(shí)，都是通過(guò)發(fā)展幾個(gè)重要產(chǎn)業(yè)，在幾個(gè)重要的產(chǎn)業(yè)和科技上領(lǐng)先，同時(shí)人文指數(shù)和人均收入也是比較高的，排在世界前列。這就是為何我關(guān)注的主題不是大國(guó)興衰，而是國(guó)家興衰。我們要找出一個(gè)國(guó)家興衰的關(guān)鍵詞或主要變量是什么，我這里關(guān)健詞和何老師講的變量是一個(gè)意思。

　　第三個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為根據(jù)國(guó)家興和衰普遍的發(fā)展軌跡、機(jī)制、規(guī)律，至少要充分滿足以下一個(gè)條件，或者說(shuō)有一個(gè)條件非常領(lǐng)先，那它就有可能興。誠(chéng)然，在不同個(gè)時(shí)代的變量處于的地位是不一樣的。中國(guó)社科院準(zhǔn)備在3月2日召開(kāi)一個(gè)“國(guó)家興衰與馬克思主義”的研討會(huì)，設(shè)想重點(diǎn)分析國(guó)家興衰和社會(huì)主義的關(guān)系，和自由主義的關(guān)系，和民主社會(huì)主義的關(guān)系，包括分析蘇東劇變到底什么是主因等等，也涉及到《大國(guó)崛起》電視片的一些觀點(diǎn)。歡迎大家出席，一起探討。

　　我關(guān)于國(guó)家興衰的關(guān)鍵詞或主要變量，有的和何老師講的差不多，有的不完全一樣。我這里沒(méi)有談?lì)I(lǐng)袖，我也考慮過(guò)，要不要談?lì)I(lǐng)袖，因?yàn)轭I(lǐng)袖的作用肯定是很大的，但是后來(lái)還是放棄了，為什么？因?yàn)槲抑攸c(diǎn)還是從國(guó)家層面來(lái)談，領(lǐng)袖也是要把這個(gè)幾個(gè)關(guān)鍵因素發(fā)揮得比較好，他才可能是有重要的作用。而且如果從古代看，可能因?yàn)樗粓?zhí)政就是十幾年、二十幾年，三十幾年，領(lǐng)袖作用非常大，但如果在現(xiàn)代國(guó)家，也就是八年、十年，因而某一領(lǐng)袖的作用有限。假如現(xiàn)代一個(gè)國(guó)家好幾十年才崛起，那么你說(shuō)是哪個(gè)領(lǐng)袖呢？很難說(shuō)，因?yàn)楹枚囝I(lǐng)袖都起了一定作用的�？梢�(jiàn)，從現(xiàn)代來(lái)看領(lǐng)袖的作用也很大，不過(guò)，可能和過(guò)去比如說(shuō)元朝比，或者和羅馬時(shí)代比，有一定區(qū)別，領(lǐng)袖作用相對(duì)下降。

　　本人有關(guān)國(guó)家興衰的五個(gè)關(guān)鍵詞或變量，第一就是科技。究竟把科技還是軍事列為首位？軍事這一因素在過(guò)去古代和近代一定是客觀上成為第一位，即使二戰(zhàn)以后這個(gè)因素仍然是非常重要的。但是從長(zhǎng)期來(lái)看，尤其因?yàn)槲疫@里要概括的一般變量，不僅要解釋歷史，而且還要揭示今后人類社會(huì)幾千年，幾萬(wàn)年的發(fā)展規(guī)律等等，所以軍事就不放在第一位了。同時(shí)，因?yàn)槲覀冎袊?guó)也主張和平強(qiáng)盛起來(lái)的，如果把軍事放在第一位，那等于中國(guó)發(fā)展的第一位要放在軍事上了。軍事因素盡管在歷史上我們并不否認(rèn)，但是這個(gè)歷史現(xiàn)象我們并不滿意，它是人類進(jìn)化不夠的一個(gè)結(jié)果，是不夠文明的一個(gè)結(jié)果。人類越是進(jìn)步和文明，軍事因素越是應(yīng)退到后面，直至不成為國(guó)家和人類發(fā)展的一個(gè)因素。因此，作為社會(huì)進(jìn)步和現(xiàn)代國(guó)家興衰的首因還是科技，它不僅推動(dòng)生產(chǎn)力，使經(jīng)濟(jì)崛起，而且會(huì)影響軍事變革，戰(zhàn)爭(zhēng)方式等等。

　　第二就是制度。我們從中國(guó)和印度的發(fā)展比較可以清晰地看到，由于wdGCD的執(zhí)政實(shí)行社會(huì)主義制度，由于印度相當(dāng)于國(guó)民黨的國(guó)大黨執(zhí)政幾十年，實(shí)行以私有制為主體的資本主義制度，中印兩個(gè)國(guó)家的發(fā)展績(jī)效和強(qiáng)盛程度是非常明顯的。另外，我們從戰(zhàn)后韓國(guó)和日本的崛起也可以看到“國(guó)家主導(dǎo)型市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制”的作用，這方面我寫過(guò)一些《西方產(chǎn)權(quán)理論評(píng)析》、《新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)》的論著。我們可以分析經(jīng)濟(jì)制度、政治制度、科技管理制度等正負(fù)效應(yīng)。

　　第三就是文教。文教，既可以包括思想、觀念，價(jià)值觀，也可以包括文化產(chǎn)業(yè)、教育產(chǎn)業(yè)等。觀念、思想，肯定屬于軟實(shí)力，或者軟功。文教產(chǎn)業(yè)，至少部分屬于軟實(shí)力、軟國(guó)力的范疇。

　　第四就是軍事。時(shí)間關(guān)系，不再談了。

　　第五個(gè)關(guān)鍵因素是外交。為什么把外交放在這兒呢？我認(rèn)為未來(lái)社會(huì)，即使過(guò)去也一樣，現(xiàn)在可能這個(gè)因素越來(lái)越大。就是外交的協(xié)調(diào)能力怎么樣。比如說(shuō)，從當(dāng)前來(lái)看，日本不承認(rèn)侵略，實(shí)際上就失去了有效的外交能力，他要想變成大國(guó)來(lái)發(fā)揮作用就受阻，說(shuō)明它外交協(xié)調(diào)上有問(wèn)題，外交上就失去了優(yōu)勢(shì)，中國(guó)和韓國(guó)等就不會(huì)支持它“入常”（即擔(dān)任聯(lián)合國(guó)常任理事國(guó)。另外，比如說(shuō)當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)跟希特勒搞緩和，推遲了德國(guó)入侵蘇聯(lián)，這個(gè)有利于維護(hù)當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)的強(qiáng)國(guó)地位。否則發(fā)法西斯的局面也很難預(yù)料。目前中國(guó)或多或少也面臨當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)的處境，社會(huì)主義國(guó)家沒(méi)有幾個(gè)，所以，外交上要進(jìn)行有理、有利、有節(jié)的斗爭(zhēng)，自然也包含著必要的妥協(xié)。有些輿論覺(jué)得妥協(xié)過(guò)分了，實(shí)際上可能某些外交妥協(xié)目前還是必要的。但指導(dǎo)思想應(yīng)當(dāng)是明確的，崇美、崇日、崇外國(guó)社會(huì)黨這些思想是千萬(wàn)要不得的。因此，當(dāng)前中國(guó)對(duì)內(nèi)倡導(dǎo)社會(huì)主義和諧社會(huì)，對(duì)外倡導(dǎo)和諧地區(qū)、和諧世界，開(kāi)展多邊和全方位的和平外交、和諧外交，其中必然也包括必要的交鋒和斗爭(zhēng)，我認(rèn)為這些戰(zhàn)略方針也都是正確的。

　　以上我是想概括從歷史上到今后的國(guó)家興衰的關(guān)鍵因素。不一定正確，歡迎大家批評(píng)。

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