這個(gè)在進(jìn)入正題之前啊，我還要對(duì)中國教育的現(xiàn)狀，用兩句話先概括一下。第一句話就是說，應(yīng)該承認(rèn)，自改革開放以來，我們國家的教育事業(yè)確確實(shí)實(shí)取得了前所未有的輝煌成就，這一條應(yīng)該肯定，充分肯定。我不展開講，我舉幾個(gè)例子。你比方說義務(wù)教育。義務(wù)教育，過去孫中山提出過，蔣介石也提出過，都是一紙空文。我們國家是從93年國務(wù)院正式?jīng)Q定，要在上個(gè)世紀(jì)末基本普及九年義務(wù)教育，后來經(jīng)過近八年的共同努力，到了上個(gè)世紀(jì)末，我們國家基本上普及了九年義務(wù)教育，也就是說在85％的人口中已經(jīng)普及了九年義務(wù)教育。后來經(jīng)過十五這五年的努力，到去年，我們九年義務(wù)教育的普及率已經(jīng)達(dá)到95％。這個(gè)普及率盡管是低水平的，盡管有些成果是不牢固的，還有反復(fù)，甚至再往深處講，還有一些虛假的成分，但是從總體上看，這是我們中國教育史上一個(gè)了不得的成就。

　　那么第二句話就是，我們教育現(xiàn)在確確實(shí)實(shí)還存在著一系列的困難和矛盾，還有許多深層次的問題沒有解決，要必須想辦法解決它。因此從全局上判斷，我們國家在十一五期間，我們國家的教育是個(gè)關(guān)鍵階段，我的判斷是，如果十一五，我們能夠比較順利地健康地走過來，那以后我們國家的教育就基本上可以步入一個(gè)良性循環(huán)的軌道。

　　在我們國家，沒有任何一項(xiàng)事業(yè)能夠像教育事業(yè)這樣龐大，涉及到人數(shù)這樣多，它確確實(shí)實(shí)涉及到每個(gè)人，每一家，每一戶，它是一個(gè)龐大的社會(huì)工程了。教育發(fā)展到今天之后，光靠我們學(xué)校，光靠教育部門，我坦率地講，是搞不好教育。必須由社會(huì)，由家庭，由學(xué)校，更不用說各級(jí)政府共同努力才能把教育搞好。搞教育主要是兩條，一個(gè)是人，一個(gè)是物。人就包括學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)，包括教育的管理者，包括教師。那么物，就是投入了�，F(xiàn)在經(jīng)費(fèi)投入不足，仍然是制約我們各類教育事業(yè)發(fā)展的一個(gè)關(guān)鍵因素。另外，我們中國這個(gè)社會(huì)還處在一個(gè)轉(zhuǎn)型階段。什么意思呢？就是人治的味道還是很濃的。特別是主要領(lǐng)導(dǎo)對(duì)教育的重視程度，認(rèn)識(shí)程度，包括他對(duì)辦教育的指導(dǎo)思想，直接關(guān)系到我們國家教育的成敗。那么這樣就產(chǎn)，當(dāng)前特別值得你警惕的一種思想，就是教育產(chǎn)業(yè)化的思想。

　　這個(gè)教育產(chǎn)業(yè)化，我說句實(shí)在話，由來以久，應(yīng)該說從我們黨決定實(shí)施市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)那天起，就有人老在琢磨著，就是把教育怎么產(chǎn)業(yè)化。上個(gè)世紀(jì)到最近這幾年，同學(xué)們可能不知道，在教育的內(nèi)部，在政府一些機(jī)構(gòu)的內(nèi)部，有幾次大的爭(zhēng)論，都有幾次很激烈的爭(zhēng)論。雖然到現(xiàn)在，教育部從來是反對(duì)產(chǎn)業(yè)化的，在黨中央國務(wù)院發(fā)的文件里邊也沒有教育產(chǎn)業(yè)化這個(gè)提法。但是現(xiàn)在教育產(chǎn)業(yè)化這種思想實(shí)際上已經(jīng)在嚴(yán)重地影響著我們教育有關(guān)的各個(gè)方面，或者說它正在或明或暗地在沖擊著我們的教育�，F(xiàn)在，比方說現(xiàn)在教育界的許多現(xiàn)象，比方說老治不完，治不好的高收費(fèi)，濫收費(fèi)的現(xiàn)象。比方說現(xiàn)在這個(gè)教育投入老是不足的問題，這幾年，我們高等教育發(fā)展很快，許多地方都不是以政府投入來拉動(dòng)，來推動(dòng)高等教育的發(fā)展的，實(shí)際上不少高校是靠收費(fèi)，靠貸款來發(fā)展高等教育的，還有我們現(xiàn)在學(xué)術(shù)腐敗的現(xiàn)象，還有一些地方打著改革的名義，把我們一些很好的教育資源，都給我們股份化了，特別是把我們義務(wù)教育階段的好的小學(xué)，好的初中，都給我們改制了，賣掉了，是不是？還有一些人千方百計(jì)地想來發(fā)教育的財(cái)?shù)鹊鹊鹊龋�這些東西實(shí)際上都在影響著我們的教育。我本人是堅(jiān)決反對(duì)教育產(chǎn)業(yè)化，這個(gè)堅(jiān)決反對(duì)教育產(chǎn)業(yè)化的。

　　那么我的理由呢，我想來想去，主要有三條，我今天引出一個(gè)概念來，就是教育在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的地位決定了教育不能夠產(chǎn)業(yè)化。什么意思呢？我現(xiàn)在可以大膽講一個(gè)話，就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)并不等于市場(chǎng)社會(huì)。什么意思呢？小平同志講，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是手段嘛，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也是手段啊，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)它是發(fā)展經(jīng)濟(jì)的一種手段和機(jī)制，它對(duì)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，它可以追求最大的效益，講競(jìng)爭(zhēng)，追求最大的效益，發(fā)展經(jīng)濟(jì)是可以，但是不能要求整個(gè)社會(huì)都按市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這套辦。如果是那樣的話，這個(gè)社會(huì)就完了。很簡(jiǎn)單。教育，除了經(jīng)濟(jì)之外，社會(huì)組成部分里邊，除了經(jīng)濟(jì)之外，還有很大一部分，那一部分的很多是不能按市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)來走的。比方說我們的外交，我們的國防，我們的公安，能按市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)走嗎？教育能按市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)走嗎？比方說市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也沒有什么奧妙啊，它第一是強(qiáng)調(diào)競(jìng)爭(zhēng)，第二強(qiáng)調(diào)賺錢嘛，我們教育的思想難道能去從小學(xué)講到大學(xué)，叫我們每個(gè)學(xué)生都去賺錢，能這樣講嗎？另外，怎么賺錢，義務(wù)階段能賺錢嗎？不光義務(wù)階段，甚至我可以講現(xiàn)在所有的教育都不能以賺錢為目的。

　　另外講競(jìng)爭(zhēng)，教育的有一些是可以競(jìng)爭(zhēng)的，但這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)啊，不是教育的本質(zhì)決定，是教育資源短缺引起的，教育從本質(zhì)上講是不能競(jìng)爭(zhēng)的，因?yàn)榻逃�，它�?yīng)該大家都有一個(gè)平等受教育的權(quán)利啊，像義務(wù)教育階段大家都公認(rèn)了，義務(wù)階段怎么競(jìng)爭(zhēng)��？所有適齡兒童都得接受義務(wù)教育。這個(gè)教育跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的關(guān)系，我覺得正確的提法應(yīng)該是教育應(yīng)該為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)提供智力和人才的支持。應(yīng)該這么提。但同時(shí)教育還賦有一個(gè)很重要的使命，就是教育要促進(jìn)社會(huì)的進(jìn)步，也就是說教育本身它肩負(fù)著一個(gè)雙重的使命，絕對(duì)不能光為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)而活著，它還必須更重要是什么？要引領(lǐng)社會(huì)，要推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步。這就決定了我們教育怎么能完全按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這套來辦呢？那樣一搞，我們教育就完了，教育就很容易被庸俗化，教育就完成不了它促進(jìn)社會(huì)發(fā)展的這樣一個(gè)使命。還有一條，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也不是萬能的了，現(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)它不是萬能的，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)它有它自己的弊端啊，現(xiàn)在沒人敢講這個(gè)弊端，那怎么行呢？按經(jīng)濟(jì)學(xué)的說法，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)它還有市場(chǎng)失靈的部分，你像教育，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，既然它要賺錢，它要贏利，那它有些不賺錢的地方，它就不投了，是不是？那這個(gè)公共教育，這個(gè)教育這一塊誰來投？誰來搞？是不是？另外，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)它不會(huì)帶來社會(huì)的公正的。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，如果政府不調(diào)控的話，它的后果是必然帶來社會(huì)的不公正，必然帶來兩極分化。

　　我們教育能兩極分化嗎，是不是？所以這就是說市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)它絕對(duì)不是包治我們這個(gè)社會(huì)一切疾病的一個(gè)靈丹妙藥，它本身有很大的局限性的，看不到這一條也不行的。正因?yàn)槿绱�，你看西方一些成熟的搞市�?chǎng)經(jīng)濟(jì)的國家，不管是法國，德國，德國最典型，還有北歐，還有，這些國家吧，它都注意調(diào)整，積極地調(diào)整和遏制市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的副作用，它都注意在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)公正和個(gè)人發(fā)展之間找一個(gè)和諧的切入點(diǎn)，這樣社會(huì)才能夠和諧啊。有人說，美國好像是完全的自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我看也不對(duì)，我也不贊成這個(gè)看法，有些人張口閉口講哈佛，哈佛不是世界上就一個(gè)哈佛嘛，我到現(xiàn)在也不認(rèn)為哈佛是個(gè)完全，是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，按產(chǎn)業(yè)化來辦哈佛的這樣一個(gè)指導(dǎo)思想，它收學(xué)費(fèi)比較高，但它還有另外一大部分也不是靠學(xué)費(fèi)來收入的。何況美國的中小學(xué)，美國的州立大學(xué)，不都是政府來投入嗎？所以成熟的資本主義國家都不敢提教育產(chǎn)業(yè)化，都把教育當(dāng)成一個(gè)公共事業(yè)來搞的，我再說一句理論上的話，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)可以推動(dòng)生產(chǎn)力的發(fā)展，它可以創(chuàng)造物質(zhì)文明，但它解決不了精神文明的東西，是不是？所以我們國家剛剛搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，還是個(gè)不成熟的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，怎么現(xiàn)在敢提教育產(chǎn)業(yè)化呢？反正這件事是我考慮問題最長(zhǎng)的一個(gè)問題，我認(rèn)為這個(gè)問題是有些人主張教育產(chǎn)業(yè)化的主要的理論基礎(chǔ)。他就認(rèn)為你搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了，教育為什么不可以產(chǎn)業(yè)化，教育這么大個(gè)市場(chǎng)，為什么不搞產(chǎn)業(yè)化？甚至有人講，搞教育，可以拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)嘛，是不是？所以我講到這里，我就有個(gè)感慨啊。我們國家過去搞了幾十年的社會(huì)主義，實(shí)際上很多人并不懂什么叫社會(huì)主義，好像小平講了話了，大家才知道什么叫社會(huì)主義。你別看我們現(xiàn)在搞了這么多年的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我個(gè)人的看法，許多人還不懂得什么叫市場(chǎng)，沒有抓住市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)，他還不懂得什么叫市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)�，F(xiàn)在有些人那個(gè)腦子里，搞得比市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，把什么都推向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這怎么行呢，是吧？所以提主張教育產(chǎn)業(yè)化的人，從輕一點(diǎn)講，他是想擺脫政府對(duì)教育的責(zé)任，想把發(fā)展教育的錢騰出來干別的事情，他把教育推向市場(chǎng)，這是輕一點(diǎn)講。重一點(diǎn)講，我認(rèn)為是對(duì)，這話可能有些人聽了很（不高興），我認(rèn)為是對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的無知和淺薄造成的。

　　第二個(gè)理由是，教育的事業(yè)屬性也決定教育不能產(chǎn)業(yè)化。教育現(xiàn)在有三種說法，行業(yè)，產(chǎn)業(yè)，事業(yè)。前些年在中央的文件里邊，我們用了一個(gè)詞，也是教育部主張用的一個(gè)詞，就說教育是一種崇高的公益事業(yè)。我是贊同這個(gè)提法的。我們平常講，要堅(jiān)持正確的辦學(xué)方向，這不是空話，在當(dāng)前情況下，就堅(jiān)持教育是崇高的公益事業(yè)這樣一個(gè)特征，這算堅(jiān)持了辦學(xué)正確方向了，如果偏離了這一條，就算扭曲了教育的正確方向。那么公益事業(yè)，在座的同學(xué)比我要熟悉了，什么叫公益事業(yè)，對(duì)不對(duì)？公益事業(yè)應(yīng)該是面向全社會(huì)的，全社會(huì)都應(yīng)該受益的事業(yè)。因此發(fā)展公益事業(yè)，它竭力要主張的是盡量減少競(jìng)爭(zhēng)性，盡量減少排他性，盡量不要去引導(dǎo)到以贏利為目的。那么屬于公益事業(yè)，誰來辦呢？是由公共財(cái)政，公共方面來投入。誰呀？就靠政府投入，這就回到我們這個(gè)，這個(gè)教育辦，投資誰來投的問題，那必須政府投。就說教育事業(yè)必須政府投入，在我們這個(gè)國家里，必須政府投入為主要對(duì)象。另外根據(jù)經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)觀點(diǎn)來看，他們有一個(gè)，有一個(gè)說法我很贊成的，就是這個(gè)社會(huì)產(chǎn)品啊要按照它受益時(shí)的排他性和消費(fèi)時(shí)的競(jìng)爭(zhēng)性把它分為私人產(chǎn)品，公共產(chǎn)品和準(zhǔn)公共產(chǎn)品。這是經(jīng)濟(jì)學(xué)上的一個(gè)概念。那私人產(chǎn)品，我就不說了，那你該怎么，它完全屬于私人的，想怎么干怎么干，想怎么享受怎么享受，那么公共產(chǎn)品，它就是符合這兩個(gè)條件，受益的時(shí)候不排他，就是誰都可以受益，消費(fèi)的時(shí)候沒競(jìng)爭(zhēng)。那么世界上公認(rèn)的準(zhǔn)公共產(chǎn)品，是介乎私人產(chǎn)品和公共產(chǎn)品之間的�，F(xiàn)在國內(nèi)外，世界上公認(rèn)的，把教育放在準(zhǔn)公共產(chǎn)品里。為什么放在準(zhǔn)公共產(chǎn)品呢？我個(gè)人的看法，我認(rèn)為教育就是公共產(chǎn)品，但為什么放在公共產(chǎn)品有一定道理呢？因?yàn)榻逃�它這個(gè)公共性啊，公共產(chǎn)品的公共性，它又程度上是不一樣的，它在各個(gè)時(shí)期是不一樣的。公共性的程度是有差異的，特別是教育資源不充足的時(shí)候。

　　你像我們國家，整個(gè)這個(gè)教育市場(chǎng)還是供不應(yīng)求的這個(gè)局面，在這種情況下，它有一部分，有一定的競(jìng)爭(zhēng)性，或者有一定的排他性，比方高等教育。你高等教育，理想的高等教育應(yīng)該是，誰愿意，只要你愿意上，享受高等教育，就可以享受高等，就可以上的學(xué)校，但是做不到，我們國家現(xiàn)在做不到，那怎么辦呢？資源缺乏，不夠，那就要通過挑選，那就來一個(gè)考試吧，來一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)和淘汰，照我的看法，不是教育的本質(zhì)所決定的，是與教育的發(fā)展程度所決定的。那么承認(rèn)了這一條，那就不應(yīng)該把教育產(chǎn)業(yè)化，那就應(yīng)該老老實(shí)實(shí)地承認(rèn)發(fā)展教育事業(yè)主要是政府的責(zé)任，政府就應(yīng)該從財(cái)政里邊拿錢來，來辦教育。

　　那么第三個(gè)理由呢，就是教育的功能和教育的特殊的教育規(guī)律也決定了教育是不能產(chǎn)業(yè)化，也無法產(chǎn)業(yè)化。這個(gè)教育啊應(yīng)該說是人類一個(gè)偉大創(chuàng)造，我記得誰說的，由于教育，才使得社會(huì)的個(gè)體有可能分享在漫長(zhǎng)歲月里人類共同筑起的經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)，這個(gè)教育，你想想，現(xiàn)在教育為什么，你通過上學(xué)能獲取大量知識(shí)，都是學(xué)過去的知識(shí)，是不是，所以教育應(yīng)該說是個(gè)很不得了的事情。

　　教育這兩個(gè)字應(yīng)該說不是外來的，是我們自己的，誰的話呢？是孟子的話。孟子講過一句話，就是得天下英才而教育之。還有一句話就是，什么叫教者，上說施，下說效也。它是狹隘地解釋這個(gè)教字，實(shí)際上就是言傳身教，學(xué)習(xí)。那么育者，那也是孟子講的，養(yǎng)子使之做善也，什么意思呢？就要把這人培養(yǎng)成為好人，培養(yǎng)成為做善事的人，里面有教化的作用，是不是。關(guān)于教育的功能啊，應(yīng)該說是仁者見仁，智者見智的一個(gè)東西，有很多種說法。實(shí)際上我認(rèn)為廣義的說法就是現(xiàn)在我們講的，傳承文明、發(fā)展文明，就是保證和促進(jìn)人類的延續(xù)和發(fā)展。那么狹義來講，教育就是培養(yǎng)人，造就人，我認(rèn)為這個(gè)話是說到了，雖然說是狹義一點(diǎn)，但是說到了教育的本質(zhì)。我們過去講人文主義，現(xiàn)在老講，我看報(bào)紙上老講什么人文跟科學(xué)要結(jié)合了，就是道器疏密，道器結(jié)合了，講了很多東西了。實(shí)際上現(xiàn)在我們教育直到今天之后，原來從人文到科學(xué)教育，現(xiàn)在匯到人文教育和科學(xué)教育相結(jié)合，實(shí)際上就這個(gè)問題。那么不管怎么說，都是古往今來，古今中外，都把在培養(yǎng)人上，都把德放在第一位的。最有名那個(gè)哲學(xué)家柏拉圖他講，教育就是轉(zhuǎn)變靈魂，你看，講得一針見血，教育就是轉(zhuǎn)變靈魂。蘇格拉底也講了一句話，你看，這都多少年前講的話，人的善惡取決于教育，那反過來講，教育就是叫你人不要做壞事，做好人嘛。我們這個(gè)儒家的經(jīng)典里邊，四書五經(jīng)里邊《大學(xué)》，有些同學(xué)看過《大學(xué)》，《大學(xué)》的第一句話就是，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　大學(xué)在于明明德，在親民，在止于至善。明明德什么意思？就是要弘揚(yáng)好的道德品質(zhì)。

　　我在想，不管社會(huì)怎么發(fā)展，如果這個(gè)人，一個(gè)社會(huì)都失去了道德，如果人，做人做得沒道德，這個(gè)社會(huì)成什么樣子了，那不都亂了套了嗎？人啊，跟其他動(dòng)物一個(gè)區(qū)別，現(xiàn)在都在不斷變化，我的看法是，人和其他動(dòng)物的區(qū)別，就在于人有一個(gè)崇高的精神世界，人的一生從來都是在物質(zhì)文明和精神文明中度過的。它最大的區(qū)別在這個(gè)地方。一個(gè)人要失掉精神，失掉道德，那還稱個(gè)人嗎？現(xiàn)在很多做人的標(biāo)準(zhǔn)在越來越低，做人的標(biāo)準(zhǔn)在越來越低。慢慢變成不殺人，不放火就成模范了。那怎么行啊這個(gè)，是不是？做人總得有個(gè)高限也有個(gè)低限吧。低限，不規(guī)范法律嘛，是不是？那高限沒限制了，高限沒限制，高限起碼那就是看你這個(gè)人往哪兒定了。但有一條，道德良心還是做人的基礎(chǔ)啊，是不是�，F(xiàn)在我老發(fā)出感慨，我一看到報(bào)紙上的一些介紹，一些法律新聞，比方說，有些流氓，當(dāng)光天化日之下調(diào)戲婦女，大家都圍觀，沒人敢去搏斗，這叫什么��？這不就回到方志敏寫那個(gè)《可愛的中國》那個(gè)場(chǎng)景了嗎，這不就回到魯迅講那個(gè)場(chǎng)景了嗎，那不阿Q精神了嗎，是不是？我說句實(shí)在話，在這方面，我看比外國人差遠(yuǎn)了。我在外國呆了很多年。像外國人要當(dāng)街上發(fā)現(xiàn)一個(gè)小偷，說抓小偷，不用說，都會(huì)群起而攻之�？吹揭粋�(gè)落水了，那肯定不用說的，都會(huì)自發(fā)去救的。我們現(xiàn)在呢？何況社會(huì)這個(gè)規(guī)范里邊，它很復(fù)雜的了。有些人老是在講，這個(gè)東西要靠法律來解決。我在這里說一句話，法律解決不了社會(huì)所有的問題，只能解決一部分，夠犯法了你才能解決，不夠犯法，大量屬于道德范疇的東西，你怎么解決��？

　　你比方說，我舉個(gè)例子講，這個(gè)人落水了，你救還是不救，你不救也不犯法啊，誰說你不救這個(gè)人是犯法了嗎？但是你不救，就違反違背了你起碼的道德良心了，后來我聽說有一年，我們哪個(gè)學(xué)校在辯論，老師搬家，學(xué)生該不該幫助老師免費(fèi)搬家，就這個(gè)問題爭(zhēng)論得很熱鬧，婆說婆有理，我說胡鬧，胡說八道，這就把全部把法律道德全混淆了，是不是？就諸如此類，你看我們這個(gè)社會(huì)道德，是不是？這樣下去的話，這個(gè)社會(huì)怎么能繼續(xù)往前發(fā)展啊，而我們教育就承擔(dān)著這個(gè)任務(wù)啊。如果我們把教育產(chǎn)業(yè)化了，什么概念，現(xiàn)在這個(gè)中國用詞啊，這個(gè)中文詞是不精確的，現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)化，企業(yè)化，市場(chǎng)化，一個(gè)意思，都是賺錢，企業(yè)化。如果把我們這個(gè)教育按企業(yè)來辦了，都辦成誰有錢誰就可以上學(xué)了，那這個(gè)國家，你們想一想，這個(gè)國家會(huì)成什么樣子，還何況不要說忘記了，我們共產(chǎn)黨前面加了個(gè)詞，社會(huì)主義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，是不是，我們還講辦中國特色的社會(huì)主義呢，我們還有句話，別忘記，中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的。你這樣搞下去，能搞到什么結(jié)果呢？這都是很嚴(yán)肅很嚴(yán)肅的問題。教育很多東西屬于精神范疇的東西，它是很高尚的，它是沒法用金錢來衡量的，是不是？教育它是個(gè)過程，它很多情況是教人一種態(tài)度，教人一種知識(shí)，它都是體現(xiàn)在一種精神狀態(tài)的，并不能直接反映在物質(zhì)狀態(tài)，教育它本身就是一個(gè)神圣的東西，教育就應(yīng)該在神圣的殿堂里進(jìn)行，教育提倡的應(yīng)該是真善美，應(yīng)該是，絕對(duì)不能倒過來提倡，是不是？這些東西如何評(píng)價(jià)。如果把教育也產(chǎn)業(yè)化了，那我們這個(gè)社會(huì)怎么辦啊，現(xiàn)在已經(jīng)相當(dāng)嚴(yán)重了。我說一個(gè)詞，說得這個(gè)比較重，有人不同意，講道德淪喪，現(xiàn)在有人說，說太重了。確實(shí)這是個(gè)很嚴(yán)肅的問題。

　　第二個(gè)，教育它確實(shí)有些特殊規(guī)律，它這種規(guī)律也使你這個(gè)教育沒法產(chǎn)業(yè)化。一個(gè)，就教育由于知識(shí)它的學(xué)習(xí)和灌輸，有一個(gè)循序漸進(jìn)的過程，這就造成了我們?cè)谂囵B(yǎng)人才方面長(zhǎng)周期規(guī)律，長(zhǎng)周期規(guī)律。也就是說，你這個(gè)工業(yè)呀，你第一季度，工業(yè)，你第一季度不行，可以第二季度，今年不行，最多明年，這農(nóng)業(yè)，春季不行有秋季，教育可不是這樣來看的。我們現(xiàn)在，我算了一下，現(xiàn)在我們培養(yǎng)一個(gè)大學(xué)本科生是16年，培養(yǎng)一個(gè)博士生，最少最少20年，最少了，弄不好得21年到22年。它這個(gè)培養(yǎng)人才的過程這么長(zhǎng)，而且它是不能割斷的，不能把中間割斷來搞，如果割斷了，它那個(gè)一加一就不等于二了。就比方說，我們培養(yǎng)博士，你必須大學(xué)畢業(yè)，大學(xué)之前必須上高中，必須上小學(xué)，這是肯定的。那你要說，這可以想，一個(gè)小學(xué)畢業(yè)生值多少錢，一個(gè)初中生值多少錢，一個(gè)高中生值多少錢，怎么算，怎么產(chǎn)業(yè)化，你給我怎么算，他的產(chǎn)入和產(chǎn)出怎么計(jì)算？你沒法計(jì)算。而且正因?yàn)殚L(zhǎng)周期規(guī)律，所以有人講，教育事業(yè)，有人問我，教育事業(yè)到底是個(gè)未來的事業(yè)呢，還是個(gè)現(xiàn)實(shí)的事業(yè)？我看，教育如果說完全不顧及現(xiàn)實(shí)，沒飯吃，那也不行，但是教育從本質(zhì)上講，它還是個(gè)未來的事業(yè)。他在學(xué)校學(xué)習(xí)的時(shí)候，是體現(xiàn)不出多少價(jià)值的，他的作用是等畢業(yè)之后，小學(xué)也如此，中學(xué)也如此，是不是？那可見它是一個(gè)人的未來，那么大到一個(gè)民族，它是有一個(gè)民族的未來，我們要培養(yǎng)一代又一代的這樣的優(yōu)秀人才啊，這樣國家才能夠綿延不斷地向前發(fā)展，這是長(zhǎng)周期規(guī)律搞得我們就沒法，不注意是不行，任何急于求成的，急功近利的，短見的，都不行，所以過去我講了個(gè)話，說有人罵教育保守，我過去講過的，我多次講過，不要這樣罵，正因?yàn)榻逃�這個(gè)特點(diǎn)，教育的決策上慎重一點(diǎn)，是對(duì)人民，對(duì)事業(yè)負(fù)責(zé)的了。教育，我還講過，教育是要講政治的，但教育不能講時(shí)髦，不能今天一個(gè)口號(hào)，明天一個(gè)口號(hào)，那樣教育是搞不好的。教育決策的失誤，小學(xué)決策失誤，影響整整影響六年，何況它會(huì)普及到中學(xué)教育，普及到高等教育。人家過去有句話，教育的決策失誤一下子會(huì)影響到一代人。這話不是危言聳聽。

　　另外啊，教育還有個(gè)規(guī)律，就教育的效應(yīng)，或者說教育的效益，它的釋放是滯后的，是滯后的，而且是連續(xù)不斷地釋放，會(huì)延續(xù)到你這個(gè)人的一生。你比方一個(gè)小學(xué)畢業(yè)生，他出來之后，他畢業(yè)之后，這一輩子起作用。它的作用是表現(xiàn)在以后，而不是表現(xiàn)在他上學(xué)的時(shí)候。這樣就決定了，你要搞產(chǎn)業(yè)化，那你就要算它這個(gè)投入的效益了，怎么算，你說怎么算，何況剛才上面也講了，一個(gè)德才兼?zhèn)涞倪@個(gè)畢業(yè)生值多少錢，一個(gè)有才無德的學(xué)生值多少錢，一個(gè)有德無才的值多少錢，怎么計(jì)算，是不是？所以這些東西呀都是一個(gè)很復(fù)雜的因素。另外，教育還有個(gè)特點(diǎn)，或者叫規(guī)律，教育在現(xiàn)實(shí)中表現(xiàn)是消費(fèi)，這就跟產(chǎn)業(yè)化又是沒法弄的。什么叫消費(fèi)��？你上學(xué)得掏錢啊，得掏錢啊，雖然掏多掏少，但上學(xué)總得要花錢，這必然是消費(fèi)。另外政府的投入也是消費(fèi)，而且政府投入呢，還得不斷投入，還不是說投一年就完了，你得不斷地，連續(xù)不斷地，沒完沒了投入才行呢，這就是有很多當(dāng)政者不了解這規(guī)律。他認(rèn)為我已經(jīng)給學(xué)校投這么多錢了，怎么還缺少，對(duì)不起，就是得不斷投下去，這樣就使有些人覺得對(duì)教育花錢太多了。我為什么講這個(gè)特點(diǎn)呢，你們琢磨，是不是這個(gè)特點(diǎn)，上學(xué)能創(chuàng)造什么價(jià)值？上學(xué)就是學(xué)知識(shí)，掌握本領(lǐng)，他的本領(lǐng)是在畢業(yè)之后，走上社會(huì)才能夠發(fā)揮，才能夠產(chǎn)生作用，還是在一生中不斷地起作用，它也不是分段的。所以這個(gè)消費(fèi)這個(gè)特點(diǎn)就有時(shí)候會(huì)影響到有些人啊，特別是領(lǐng)導(dǎo)者。我經(jīng)常碰到這樣的情況，說我們這個(gè)縣啊，我們把60％的財(cái)政已經(jīng)拿出來辦教育了，你說，你還叫我們?cè)趺崔k。后來我就說，60％怎么著，60％應(yīng)該拿，因?yàn)檫@個(gè)教育事業(yè)是縣這一級(jí)的一個(gè)最大的公益事業(yè)，它養(yǎng)人，主要問題是養(yǎng)的就是教師啊，這個(gè)不光我們現(xiàn)在啊，過去舊社會(huì)也如此啊。那至于說現(xiàn)在養(yǎng)人越來越多了，那你，那別的方面膨脹了，不是說教育膨脹了，教育也得膨脹，但是主要膨脹的還是，是那些其他方面的在拿工資的人，是不是？有些人認(rèn)為，我給你這個(gè)大學(xué)投了幾個(gè)億就行了，就可以了，行嗎？

　　有些人認(rèn)為，他有錢就能辦大學(xué)，還有這種人的，可以嗎？我看，我是碰見過很多有錢人的，辦到現(xiàn)在也沒辦成的，是不是？沒有錢辦不了大學(xué)，沒有投入不行，但是話說回來，你就是投入了，教育它還不是光靠錢能把它買出來的，是不是？如此等等，這些很復(fù)雜的因素就決定了我們這個(gè)教育啊，是不能產(chǎn)業(yè)化的，也是無法產(chǎn)業(yè)化的。所以我想啊，我這個(gè)產(chǎn)業(yè)化大概就講上面這幾個(gè)觀點(diǎn)。我可以感慨地講，我在教育部這么多年，我確確實(shí)實(shí)體會(huì)到教育，教育事業(yè)對(duì)我們這個(gè)國家，對(duì)我們這個(gè)民族，確實(shí)太重要了，但是要把教育辦好，太難了，太難了。我們要全面建設(shè)小康社會(huì)，我看，教育辦不好，這個(gè)小康社會(huì)也實(shí)現(xiàn)不了的，全面的小康社會(huì)實(shí)現(xiàn)不了的。我們還有一個(gè)很大的志愿，在全面實(shí)現(xiàn)小康社會(huì)之后，我們還要趕上和超過別人，要實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，怎么復(fù)興��？我還是這個(gè)說法，離開了教育和科技是不行的。另外還有一句話，我們過去講中國叫地大物博，人口眾多，我現(xiàn)在看了看，地也不大，物也不博，就剩下人口眾多，是不是？我們十三億人口，怎么樣才能，這是個(gè)沉重的壓力啊，是不是？怎么樣才能把這個(gè)十三億人口的這個(gè)沉重壓力變成為一個(gè)財(cái)富呢？沒別的，只有通過教育才能夠可能把這個(gè)沉重的人口包袱變成個(gè)巨大的財(cái)富。另外我們國家資源是相對(duì)匱乏的，怎么能使相對(duì)匱乏的資源變成相對(duì)優(yōu)勢(shì)呢？沒別的，也是只有通過教育和科技。教育是我們國家一切事業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)，而且教育在發(fā)展我們國家的過程中確實(shí)起到一種先導(dǎo)性的作用，它還不是簡(jiǎn)單地跟著走。21世紀(jì)是一個(gè)美好的、波瀾壯闊的世紀(jì)，但是確實(shí)是一個(gè)非常殘酷、充滿著競(jìng)爭(zhēng)和挑戰(zhàn)的世紀(jì)�；蛘哒f換一句話，21世紀(jì)各個(gè)民族都要重新排座位，我們國家要想在在這個(gè)世紀(jì)里邊真正實(shí)現(xiàn)我們現(xiàn)在確定這個(gè)目標(biāo)，我看只有走科教興國這條路。所以我就希望我們大家共同努力呀，要為了我們國家，為了我們這個(gè)民族的未來呀，要堅(jiān)定不移地排除一切干擾，要克服各種困難，要把我們這個(gè)教育真正辦好。謝謝大家。

　　張保慶，原中國教育部副部長(zhǎng)，他1944年6月出生于河南一個(gè)農(nóng)民家庭，早年因?yàn)榧揖池毢�，幾乎上不起學(xué)，靠著政府的資助，張保慶讀完了北京外國語學(xué)院法語系四年的本科學(xué)業(yè)。畢業(yè)后，他參過軍、當(dāng)過翻譯、駐外使館官員，后調(diào)入教育部工作，至今從事教育工作已經(jīng)有26年。去年10月，張寶慶從教育部副部長(zhǎng)的崗位上離開，擔(dān)任中國教育發(fā)展基金會(huì)理事長(zhǎng)。

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