社會能見度：陜北油田之爭
發(fā)布時間:2020-05-25 來源: 人生感悟 點(diǎn)擊： 
2005年6月12日，陜北民營石油投資人、陜北民企維權(quán)總代表馮秉先在上海接受了香港著名記者、鳳凰衛(wèi)視中文臺著名節(jié)目主持人曾子墨三個半小時的采訪，之后，曾子墨又赴北京采訪了陜北石油案主辦律師朱久虎的夫人邢文增，7月14日21點(diǎn)40分，鳳凰衛(wèi)視中文臺“社會能見度”欄目播放了 31分鐘的專題節(jié)目——陜北油田之爭。
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鳳凰衛(wèi)視2005年7月14日節(jié)目《社會能見度——陜北油田之爭》
編導(dǎo)：曾子墨
序（畫外音）：
陜北油田民間投資者近七十億油井資產(chǎn)被政府收回，民間投資者狀告陜西省市縣三級政府。投入巨額資金開采的油井被收回后，負(fù)債累累的年民間投資者生活艱難、度日如年。
民間投資者的代理律師朱久虎被陜北政府以“涉嫌非法集會聚眾擾亂社會秩序罪”從賓館帶走。
主持人曾子墨開篇語：
回顧2004年，影響中國最深遠(yuǎn)的事件之一就是憲法的修改，明確提出了“保護(hù)私有財產(chǎn)以及尊重和保障人權(quán)”，這讓有產(chǎn)者們看到了依法維權(quán)的希望和曙光，然而，在一個公權(quán)力和政府權(quán)力得不到限制的地方，私有財產(chǎn)的保護(hù)只能是一句空話。真正意義上的私有財產(chǎn)就是一個風(fēng)能進(jìn)、雨能進(jìn)、但是國王卻不能隨便進(jìn)的城堡。因而，在今天，我們需要的不僅僅是憲法的改變，我們更需要的，是司法獨(dú)立的實體化。
畫外音：
馮秉先，目前是陜北油田投資者維權(quán)總代表，朱久虎是他在2004年7月聘請的代理律師之一，現(xiàn)在，為了躲避警方的抓捕，馮秉先只能每天四處躲藏。
曾子墨采訪馮秉先：
曾子墨：
自從油井被收走了之后，您現(xiàn)在每天的生活是什么樣子的？
馮秉先：
自從油井被收走了以后，我再沒有做別的事，我就專門的、全身心地做維權(quán)這件事，在這期間呢，有時候緊張，緊張的時候我就東躲西藏。
曾子墨：
現(xiàn)在還會東躲西藏嗎？
馮秉先：
最近形勢最嚴(yán)重了，自從這次朱久虎、馮孝元他們被抓之后，我就成了主抓對象。據(jù)說，他們懸賞�，F(xiàn)在他們要把十五個訴訟代表全都抓住，那些人現(xiàn)在都在逃亡中。誰要告密了就給十萬，像我這樣的主抓對象，可能不只十萬，十萬塊錢是指別的人。
曾子墨：
您沒有做任何的虧心事，為什么會擔(dān)心被抓呢？
馮秉先：
我擔(dān)心被抓住，并不是怕什么，而是如果我被抓住的話，那么我們的這場斗爭就要受到影響了。
字幕：
陜北油田事件的由來：
1994年 中國石油天然氣總公司簽署下放石油開采權(quán)給地方的協(xié)議 陜北各地縣市推出優(yōu)惠政策 招商引資
1996年 陜北油田民營資本大量涌入 當(dāng)?shù)剞r(nóng)民也基本都有投資
1999年 國家經(jīng)貿(mào)委國土資源部印發(fā)調(diào)查報告 要求清理整頓
2001年 各地方政府發(fā)出文件 宣布民營油田收歸國有
2003年 一些地方動用警力驅(qū)趕經(jīng)營者 民營投資者開始上訪
2004年 民營投資者到北京 聘請律師團(tuán)提出法律訴訟。
畫外音：
馮秉先所說的斗爭，就是指的陜北民間投資者狀告政府侵權(quán)一案。此案涉及地域廣闊，包括陜北延安榆林兩市15縣，有6萬多民間投資人和10多萬利益相關(guān)人；
涉案資產(chǎn)龐大，其油井資產(chǎn)價值，2003年就已達(dá)70多億元人民幣。而要了解這件事情的來龍去脈，時間得回溯到1994年。當(dāng)年的4月13日，中國石油天然氣總公司和陜西省政府簽訂協(xié)議，簡稱“4•13協(xié)議”，劃出1080平方公里給陜北各縣地方開采，各縣政府因此制定招商引資的優(yōu)惠政策，同民營企業(yè)簽訂合同后，允許民營資本進(jìn)入開采領(lǐng)域。
曾子墨：
即便是在94年的“4•13協(xié)議”中規(guī)定了石油開采權(quán)可以下放到地方政府，但是，還是明確地指出說，凡從事勘探開發(fā)的單位，必須依法在國家油氣資源主管部門進(jìn)行登記，而像您當(dāng)時進(jìn)行開采的時候，有進(jìn)行過這樣的登記嗎？
馮秉先：
陜北不存在這個問題。為什么呢，因為，第一，這是中石油登記的，中石油是有資質(zhì)的，陜北這1080平方公里，是中國石油天然氣總公司根據(jù)《礦產(chǎn)資源法》到國家去辦理了《采礦許可證》，獲得了許可權(quán)，那么，資質(zhì)是中石油的資質(zhì)，而中石油通過“4•13協(xié)議”委托地方，就是說它是一種向外承包，是一種對外經(jīng)營的方式。事實上中石油的這種方式，不僅是在陜北，在其它的地方也有，只是規(guī)模小，過去有，而且現(xiàn)在還有。就是在2003 年、2004年之后，現(xiàn)在2005年也有。
曾子墨：
但畢竟，簽訂開采協(xié)議的依據(jù)是“4•13協(xié)議”，“4•13協(xié)議”當(dāng)中也明確規(guī)定了像您這樣的私人企業(yè)不可以開采，當(dāng)時您做這個投資決定的時候，會覺得這是一個很大的風(fēng)險嗎？
馮秉先：
沒有，因為這個已經(jīng)經(jīng)歷了好幾年了，這種合同已經(jīng)執(zhí)行了好幾年了，這個“4•13協(xié)議”，我去的時候是1998年的秋天，那應(yīng)該是四年以后了，人家?guī)浊Э诰即虺鰜砹�，整個陜北都在正常地運(yùn)行著，別人沒有問題我想我自己也不存在問題。
曾子墨：
您做這個投資決定時，曾經(jīng)問過當(dāng)?shù)卣畣�，�?•13協(xié)議”當(dāng)中是明確對私人企業(yè)有了禁止開采的規(guī)定，為什么他們還要把開采權(quán)交給像您這樣的企業(yè)呢？
馮秉先：
沒有問過，當(dāng)時我去的時候沒有問，但是1999年的時候，我記得99年5月份，國務(wù)院頒布了38號文件，38號文件主要是針對石油流通環(huán)節(jié)，它其中有一條是：“沒有采礦許可證的場點(diǎn)一律予以關(guān)閉”。我當(dāng)時在靖邊縣，我們每年要開一次石油工作會議，就是所有的石油投資人、石油投資公司要開會，在 99年這次會議上，靖邊縣一位主管石油的副縣長給我們學(xué)習(xí)“38號文件”，他說，我們陜北開采石油是有依據(jù)的，是合法的，因為我們有“4& #8226;13協(xié)議”。
畫外音：
從民營企業(yè)進(jìn)入油井開發(fā)后，不到十年的時間里，陜北的石油產(chǎn)量從當(dāng)初的40萬噸增長到600萬噸，據(jù)榆林市靖邊縣統(tǒng)計，該縣5年間財政收入，就從500萬元增加到2.5億元。靖邊定邊安塞等主要產(chǎn)油縣，財政收入的80%來自民企石油業(yè)。
曾子墨：
這么大幅的增長，完全是因為開采油田嗎？
馮秉先：
完全是因為開采石油，它80%的收入來自石油，80%是一個什么概念呢，那就是說他蓋樓房，如果用了1個億，那么有8千萬就是我們打石油的錢。靖邊定邊這些縣政府過去都發(fā)不出工資來，那么現(xiàn)在它發(fā)工資，100塊錢當(dāng)中有80塊錢就是我們打石油的錢。
曾子墨：
你前后一共開采了多少口井？
馮秉先：
我自己一共打過12口。
曾子墨：
那平均每天的產(chǎn)量能有多少？
馮秉先：
到收井的時候，我就剩4口井了，因為其中跟別人合作的轉(zhuǎn)給別人了，到收井的時候，我的四口井每天能夠產(chǎn)個十二三噸。
曾子墨：
涉及的投資人有多少呢？
馮秉先：
投資人這就多了，現(xiàn)在統(tǒng)計、估算，直接投資人應(yīng)該在6萬以上。參與的人很多，有的油區(qū)，一村子的人全參與了，他們過去種地，后來也不種地了。
曾子墨：
那里的農(nóng)民應(yīng)該是非常貧窮的，他們怎么有錢來投資入股呢？
馮秉先：
他們就是一點(diǎn)一點(diǎn)的，他們把最先的這點(diǎn)錢（拿出來），就是把原來的資產(chǎn)全部變賣掉；
再就是借貸，現(xiàn)在有好多人是借貸。
曾子墨：
一共開了多少口井？
馮秉先：
在1998年底的時候，是5000多口，到2000年的時候，我估計油井總數(shù)在6000口以上。
曾子墨：
大多數(shù)投資者都是在什么時候開始進(jìn)入的呢？
馮秉先：
大多數(shù)進(jìn)入是在98年以后，98年、99年、2000年這三年是高潮，2000年也進(jìn)入了好多。
畫外音：
馮秉先說，陜北油田民間投資的高潮在2000年，這個時間，對陜北油田事件，是一個關(guān)鍵。對于在那一年以及以后涌入的投資者來說，他們并不知道在那時，情況已經(jīng)發(fā)生了變化。
1999 年底，國家經(jīng)濟(jì)貿(mào)易委員會、國土資源部下發(fā)了“1239號文件”，提出規(guī)范整頓陜北地區(qū)石油開采秩序，該文件針對陜北油田民間開采明確提出：“所在正在非法勘察和開采活動進(jìn)行的鉆井、測井、試井、壓裂、修井等作業(yè)必須立即停止，各有關(guān)部門和單位要認(rèn)真清理自己的施工隊伍，在12月31日前無條件退出”；
“對已投資的民營企業(yè)要采取收購、資產(chǎn)入股和評估購買等辦法，將其油井全部收歸中國石油”。這表明，陜北油田的民間開采，從這時候開始，已經(jīng)是被叫停了。
曾子墨：
在“1239號文件”下達(dá)之后，對你們的生產(chǎn)有影響嗎？
馮秉先：
“1239號文件”是99年冬天下達(dá)的，下達(dá)之后不僅沒有影響，而是在2000年春天，掀起了打井高潮。我們不僅不知道，而且各縣是在發(fā)動打井高潮，每一個縣進(jìn)入全面開采狀態(tài)，所以2000年這一年是打得最多的。
曾子墨：
明明“1239號文件”已經(jīng)規(guī)定了不許再引進(jìn)新的投資者了，怎么還會繼續(xù)招商引資呢？
馮秉先；
我們當(dāng)時是不知道的，但是現(xiàn)在看來，各縣政府他們是想，他們就是……咋說呢？反正這個文件他們放起來，沒有讓底下知道，還是發(fā)動大家打井�，F(xiàn)在有兩種說法，一是說打了之后是為了再收，我倒不那么看，后來這個結(jié)果是逐步演變成這樣的，我想，當(dāng)時他們還是想在未收之前盡量地再多打一些井。2000年這一年是打得最多的， 陜北的井，2000年這一年應(yīng)該打出了1/3來，就是說現(xiàn)在所有的井，有1/3是2000年這一年打的。
畫外音：
從“1239 號文件”下發(fā)，到2003年陜北地區(qū)大規(guī)模強(qiáng)制收回油井，其間共有3年多的時間，在這其間，許多民營投資者仍蜂擁而至，但當(dāng)他們還來不及收回自己的投資成本時，從2003年3月到6月，陜北各縣開始強(qiáng)制收回油井，民營投資者稍有反抗即被逮捕。僅安塞縣一次就抓捕48人，并對他們進(jìn)行捆綁、游行和公審。
從2003年3月到7月，成千上萬的民營投資者幾十次集結(jié)到政府門前請愿、靜坐，到北京上訪。
民營投資者之一：
“去年發(fā)出文件讓黨員干部全都退出去，現(xiàn)在大部分都是農(nóng)民，你看這么多的，都是農(nóng)民。合同本身就是要雙方同意，為什么腐敗分子連法律都不認(rèn)？無法無天，想咋就咋！連法院都做廢了，為什么油井的案子不讓法院受理？！”
民營投資者之二：
“靖邊縣把我們?nèi)仗ち�！縣里把我騙了！八年的合同改成五年，五年改成兩年，兩年改成一個月也不夠了！”
民營投資者之三：
“我們是縣里招商引資進(jìn)來的，去年就給我們承諾，張林森縣長馬樂斌（縣委書記）用他的人格、用他的腦袋來擔(dān)保，答應(yīng)我們一年零八個月，結(jié)果現(xiàn)在強(qiáng)行給我們拿回去，我們都傾家蕩產(chǎn)了��！現(xiàn)在我們兩個要求，只有兩個要求：第一，縣里承諾給我們的一年零八個月，讓我們弄完，我們無償?shù)亩冀o他，到過年的十一月二十號，我們無償?shù)木徒o他；
第二，你給我打下頓價，多少錢，錢拿到手，我們井就給你，我們就撤出去！”
畫外音：
2003年6月，國務(wù)院副總理曾培炎對此事件做出批示：“小油井的整頓是必要的，但要保護(hù)投資人的合法權(quán)益�！庇谑顷儽钡胤皆诤髞硎栈赜途畷r，變無償收回為給予適當(dāng)補(bǔ)償。
曾子墨：
關(guān)于補(bǔ)償，最初地方政府向你們提出無償收回，是怎么向你們講述的？
馮秉先：
他有文件，榆林市發(fā)表了一個55號文件，這55號文件堅持無償收回原則，有三種情況無償收回：收回投資的井無償收回，夠五年的井無償收回，產(chǎn)量在600公斤以下的井無償收回。后來根據(jù)這個一算，就說靖邊縣，當(dāng)時補(bǔ)償?shù)木畱?yīng)該是1489口，具備條件能夠補(bǔ)點(diǎn)錢的井，只有不到300口，那就是說，有1200口就是無償收回了。
曾子墨：
這規(guī)定是政府單方面制定的嗎？
馮秉先：
他發(fā)的文件，這都是他單方面制定的，他自己發(fā)的文件。
曾子墨：
您的那四口井，獲得了多少賠償？
馮秉先：
140萬。頭一年冬天，人家給我800萬要買我的井，我都沒賣。
曾子墨：
政府給您的補(bǔ)償現(xiàn)在是140萬，如果現(xiàn)在給您一個機(jī)會，讓您以一個價格把這四口井收回，您愿意出什么樣的價格？
馮秉先：
我的那四口井，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)
據(jù)說現(xiàn)在每天還能產(chǎn)15噸的，那我愿意出3000萬把它收回來。
畫外音：
在強(qiáng)大的聲勢和威懾力量下，陜西延安、榆林2市15縣，價值70多億元的油井資產(chǎn)被迅速收歸各縣政府，而對于當(dāng)?shù)卮蠖鄶?shù)借債投資的農(nóng)民來說，失去油井使他們陷入了苦難的深淵。
�。ㄕ劶坝途皇栈睾蟮纳顮顩r，幾位石油投資者的家屬泣不成聲）
石油投資者張綏麗：
“政府把油井收走以后，我現(xiàn)在是身無分文，我的工資卡讓別著拿著，原來的住房也讓人家折走，所以現(xiàn)在是住處沒住處、吃處沒吃處，你說還有四口人呢，你說我們咋個活呀？平時就是撿些料菜葉，原來那些賣菜的婆姨認(rèn)識我，說，大姐，你咋光吃這個爛菜葉？我都不好意思，我說這個黃菜葉子營養(yǎng)大。我就沒錢買菜嘛，不撿那些爛菜吃，光吃那小米也不行。我要不相信共產(chǎn)黨的話我就早死了，我確實真的是沒臉見人，我是不想活了�。 �
石油投資者姚繼明母親羅玉蓮：
“我的孫子連書都念不成了，我死了不要緊，我的孫子、這么多的帳……咋個還呀？錢都打井了……”
另一石油投資者：
“我老漢得了胃癌，花了幾萬塊錢，欠下帳了，我們外娚買井了，就想貸上兩個款，投資上兩個，掙了錢還帳，結(jié)果帳沒還上，貸下的款又欠下帳了，我一天就做豆腐，上山背上點(diǎn)炭……”
畫外音：
2004年3月，全國人大再次修憲，明確提出“保護(hù)合法的私有財產(chǎn)，尊重和保護(hù)人權(quán)”。這重新鼓起了陜北油田民營投資者維護(hù)權(quán)益的勇氣。他們開始轉(zhuǎn)而走依法維權(quán)的路，他們還聘請了北京的律師組成律師團(tuán)，準(zhǔn)備通過法律手段維護(hù)自身的權(quán)益。
曾子墨：
正式代理你們的案件之后，曾經(jīng)提起過訴訟嗎？
馮秉先：
訴訟是5月20號和5月25號提起的。
曾子墨：
今年嗎？
馮秉先：
今年，2005年。
曾子墨：
向哪里提起的訴訟？
馮秉先：
陜西省高級法院。
曾子墨：
受理了嗎？
馮秉先：
沒受理。
曾子墨：
原因是什么？為什么不受理？
馮秉先：
他們自己，接待的人說，這個行為是政府的一個抽象行政行為，不是一個具體行政行為，他是這樣講的。
曾子墨：
油井被收回還不夠具體嗎？
馮秉先：
實際上他根本沒有道理，我們的律師跟他講理由他也不聽。這個我們估計到他們肯定是不受理的，因為我們5月11號在陜西省跟省里官員對話的時候，政府的官員就說肯定不會受理。
曾子墨：
政府是政府，法院是法院，政府官員怎么會那么肯定法院就不受理呢？
馮秉先：
他們就是這樣講的。
陜西省、陜北這個事情就是這樣。在一般來說，我們法制的國家怎么能這樣呢，人們不大相信，但他們做得就是這樣。就是包括來北京做工作，據(jù)說還有陜西省高院的人，來北京提前跟最高院打招呼，說將來到了最高院不要受理。
曾子墨：
省高院現(xiàn)在不受理，那你們打算怎么做呢？
馮秉先：
我們下一步到最高院來，我們完全按照法法律程序來做。我們整個過程完全是按照法律程序來做。我們前一段是調(diào)查，我們調(diào)查取證研究完了、落實好了。我們本來打算在4月底進(jìn)行起訴，但是我們在起訴前我們安排了一個活動，就是要求跟三級政府進(jìn)行訴前對話。
畫外音：
還是希望能夠協(xié)商解決問題的陜北民營石油投資者，從2005年4月開始，與陜西省省市縣三級政府進(jìn)行訴前對話。4月14日，靖邊縣政府跟投資者代表進(jìn)行了對話。
馮秉先：
靖邊縣說，收回油井這件事情我們沒辦法跟你們談，你們要講它是對還是錯，是合法還是非法，我們沒有資格談，我們也不敢談它對也不敢談它錯，因為它是上級政府，是省政府決定的，省政府讓收回來的，你們要談這個問題可以跟省政府去談。但我們可以談一些在我們權(quán)力范圍內(nèi)能夠解散決的問題，比方說能不能增加一些補(bǔ)償，比方說靖邊縣，原來補(bǔ)償3億2，那么可以再增加1億多的補(bǔ)償，他們露出這個口風(fēng)，說咱們回到咱們定那也個合同，再增加一些補(bǔ)償。
曾子墨：
你們會愿意接受這樣的額外的補(bǔ)償嗎？
馮秉先：
沒有，我們不愿意接受。當(dāng)時我們就發(fā)言，我們覺得首先應(yīng)該搞清楚，我們打油井是合法的還是非法的，你們收油井是合法的還是違法的，因為這個問題要是搞不清楚的話，如何解決就沒有根據(jù)，如要我們要是錯了的話，我們原來的那些也不應(yīng)該補(bǔ)償啊。
畫外音：
2005 年5月11日至13日，陜北6縣約300民營投資者來到西安，上書要求與陜西省政府對話，5月14日晚22點(diǎn)，靖邊縣訴訟總代表馮孝元、工作人員仝宗瑞被榆林市警方從賓館帶走，定邊縣訴訟總代表張萬興以及投資人任光明、王志軍、袁佩祥先后被捕，他們均以“擾亂社會治安罪“的罪名被刑事拘留。
曾子墨：
拘留的理由是什么？
馮秉先：
現(xiàn)在聽說是擾亂社會治安。
曾子墨：
他曾經(jīng)擾亂過社會治安嗎？
馮秉先：
沒有。他們就是這樣，他要找他個理由，先把人抓住。在整個這個過程當(dāng)中，他采取兩個辦法，一個辦法就是鎮(zhèn)壓，第二個辦法就是謊言，因為他要想說他有理，他就要造謠，那么他要鎮(zhèn)壓，他就要抓人。至于抓人，抓住人的時候判你什么罪，是抓了人再找罪嘛，看能夠找到什么罪。
畫外音：
5月26日，北京律師團(tuán)的律師朱久虎，在榆林市靖邊縣進(jìn)行調(diào)查時，在賓館被靖邊警方帶走。6月6日，朱久虎所在的北京杰通律師事務(wù)所收到靖邊公安局發(fā)出的拘捕通知，罪名是“涉嫌非法集會，聚眾擾亂社會秩序”。
曾子墨采訪朱久虎夫人刑文增：
曾子墨：
他被帶走的那天的情況，您知道嗎？
刑文增：
我只是大概知道一些，就知道在26日的凌晨大約是1點(diǎn)左右吧，他是在朔方大酒店，被靖邊縣公安局的幾個人給帶走的，可能有五六個人。
曾子墨：
之后曾經(jīng)和他聯(lián)系過嗎？
刑文增：
聯(lián)系不上。他是5月27號就被刑事拘留了，然后我是在6月3號和6月13號兩次委托律師下去要求會見，但是當(dāng)?shù)毓簿郑家陨婕皣覚C(jī)密為理由，不讓律師會見。這樣我心里也特別著急，所以在6月20號，我又親自去了一趟靖邊縣，希望能夠會見我的丈夫，但是當(dāng)?shù)毓簿忠廊皇遣蛔屛視姟?
曾子墨：
這次公安局給您的理由是什么呢？
刑文增：
他沒有給任何理由，只是說家屬不讓見。到現(xiàn)在已經(jīng)一個多月了，不知道我丈夫的任何消息。
畫外音：
到目前為止，陜北油田事件中有包括律師及投資者等8人被警方拘捕，但問題并沒有得到解決，失去生計的民營投資者還要艱難地活下去，他們也還想能有一個說法。到現(xiàn)在還在東躲西藏的馮秉先，在采訪中一直說，他對這個事情最終圓滿解決充滿信心。
在北京舉行過幾次關(guān)于陜北油田事件的研討會，許多的專家學(xué)者都表達(dá)了他們對這一事件的關(guān)注。會上有一位學(xué)者就表示：現(xiàn)在農(nóng)民問題遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了民營企業(yè)家的問題，當(dāng)?shù)剞r(nóng)民已沒有了土地，也失去了油井，生計沒有著落，更有許多人背負(fù)著巨額的債務(wù)無法償還，這是一個隱患，將會使當(dāng)?shù)剞r(nóng)村的環(huán)境很不穩(wěn)定。
主持人曾子墨結(jié)語：
經(jīng)過了幾年的波折，陜北石油事件已經(jīng)從一個單純的財產(chǎn)之爭，演變成為了民間投資者甚至是投資者律師的牢獄之災(zāi)，它充分反映出了在中國政治體制改革對于經(jīng)濟(jì)體制改革的重要性和迫切性，而且，事件的結(jié)果，對于中國的法制建設(shè)以及民主進(jìn)程，會是一個非常嚴(yán)峻的考驗，但無論如何，畢竟中國政府是人民的政府，而且政府的權(quán)力也是人民給予的，所以，無論需要付出多么漫長的等待，無論需要付出什么樣的努力，我們都有理由相信陜北石油事件會有一個公正、公開并且是合理、合法的結(jié)果。
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