科茲教授：我在美國(guó)工作的時(shí)候，每周大約工作幾小時(shí)，現(xiàn)在我在中國(guó)似乎工作得更勤奮了。我只能怪我自己，因?yàn)槲易尠才盼倚谐痰墓ぷ魅藛T安排了太多的演講，上午、下午和晚上都有。這是一種自我剝削。（笑）

　　美國(guó)對(duì)伊拉克發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，是一個(gè)令人感到非常意外的事件。美國(guó)總統(tǒng)布什第一次競(jìng)選的時(shí)候，曾經(jīng)批評(píng)前任總統(tǒng)克林頓對(duì)外干預(yù)的政策。布什特別批評(píng)克林頓在世界范圍內(nèi)到處建立國(guó)家的這種政策。但是，2003年3月，布什發(fā)動(dòng)了對(duì)伊拉克的戰(zhàn)爭(zhēng)，并占領(lǐng)了伊拉克。打算建立一個(gè)服從布什政策的國(guó)家。在美國(guó)民眾中，戰(zhàn)爭(zhēng)一般是不受歡迎的。布什為侵略找了兩個(gè)主要的借口：第一，布什認(rèn)為伊拉克有大規(guī)模殺傷性武器，可能會(huì)用來(lái)對(duì)付其他國(guó)家；
第二，布什認(rèn)為薩達(dá)姆跟基地組織有聯(lián)系，而基地組織正是發(fā)動(dòng)9.11的罪魁。當(dāng)然，我們現(xiàn)在可以看到，這兩條指控都不成立。既沒(méi)有找到大規(guī)模殺傷性武器，也沒(méi)有證據(jù)證明薩達(dá)姆跟基地組織有任何聯(lián)系。薩達(dá)姆政權(quán)實(shí)際上是個(gè)世俗政權(quán)，因此帶有宗教性的基地組織把他們視為敵人。在戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始時(shí)，美國(guó)高層領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)知道在伊拉克找不到大規(guī)模殺傷性武器。為什么沒(méi)有呢？因?yàn)槊绹?guó)己經(jīng)入侵伊拉克，但沒(méi)有發(fā)現(xiàn)。如果美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)時(shí)真的相信伊拉克有大規(guī)模殺傷性武器，他們根本就不會(huì)去入侵伊拉克。就如同美國(guó)政府沒(méi)有入侵朝鮮，因?yàn)樗麄兿嘈懦�鮮有大規(guī)模殺傷性武器。20世紀(jì) 90年代中期，一位伊拉克高級(jí)官員叛逃到西方，他曾在伊拉克主管大規(guī)模殺傷性武器的制造。此人娶了薩達(dá)姆之女為妻。這個(gè)人首先被聯(lián)合國(guó)官員審問(wèn)，然后被英美情報(bào)人員審問(wèn)，后又回到伊拉克并最終被處決。又過(guò)了幾年，聯(lián)合國(guó)官員透露，當(dāng)時(shí)他們審問(wèn)這個(gè)人所得到確切消息稱，伊拉克的大規(guī)模殺傷性武器統(tǒng)統(tǒng)被銷毀了，后來(lái)美國(guó)中央情報(bào)局也透露了這一信息。所以美國(guó)高層領(lǐng)導(dǎo)人很清楚伊拉克沒(méi)有大規(guī)模殺傷性武器。為什么美國(guó)總統(tǒng)在競(jìng)選時(shí)反對(duì)干預(yù)，但是現(xiàn)在明明知道是虛假情報(bào)還要主張入侵伊拉克呢？我們可以找到一些很具體的因素：美國(guó)一些富裕的石油資本家與布什有非常密切的聯(lián)系，他們想控制伊拉克的石油。一些公司也希望能夠從軍火供給中獲益，比如與副總統(tǒng)切尼關(guān)系密切的哈利伯頓公司。在美國(guó)高層政策制定圈內(nèi)，有一個(gè)新派別——新保守主義，拉姆斯菲爾德就與這個(gè)新保守主義有關(guān)聯(lián)。他們從90年代中期就要求入侵伊拉克，推翻薩達(dá)姆。其中的原因之一就是可以對(duì)以色列有很大幫助。

　　現(xiàn)在我們跳出伊拉克，從全局情況來(lái)看一下。我認(rèn)為伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)不是一個(gè)孤立的現(xiàn)象，而是全面趨勢(shì)中的一例。1991 年前后，蘇聯(lián)瓦解，冷戰(zhàn)驟然停止。在美國(guó)，很多人盼望一個(gè)和平時(shí)代來(lái)臨。人們希望可以把用于軍事上的花費(fèi)用于社會(huì)公共開(kāi)支，從而改變?nèi)藗兊母＠�。人們還希望國(guó)際社會(huì)中的軍事沖突可以通過(guò)聯(lián)合國(guó)以和平的方式解決。不幸的是，這些希望都落空了。相反地，冷戰(zhàn)結(jié)束后，我們看到了一個(gè)接一個(gè)的血腥戰(zhàn)爭(zhēng)。而且，美國(guó)一直是這些戰(zhàn)爭(zhēng)的主角。自1990年起，美國(guó)在國(guó)際上一直扮演著一個(gè)侵略性的角色。

　　1991年，伊拉克入侵科威特，美國(guó)入侵了伊拉克。這是一個(gè)很特別的事件。令人奇怪的是，在 20世紀(jì) 80年代，美國(guó)與伊拉克是聯(lián)盟關(guān)系。20世紀(jì) 80年代，美國(guó)在軍事上支持伊拉克，幫助伊拉克同伊朗抗衡，美國(guó)一些將領(lǐng)甚至幫助伊拉克策劃一些戰(zhàn)役，薩達(dá)姆·侯賽因所擁有的化學(xué)武器是從美國(guó)買到的。兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)剛剛結(jié)束，就出現(xiàn)伊拉克入侵科威特。伊拉克同科威特的關(guān)系也十分復(fù)雜。在歷史上早期，科威特一些人民主張同伊拉克合并。1990年兩國(guó)因?yàn)榭仆�特在一個(gè)伊拉克所管轄的地方鉆井而出現(xiàn)糾紛，這個(gè)糾紛是導(dǎo)致伊拉克入侵科威特的原因。這個(gè)并不是說(shuō)伊拉克的行動(dòng)就是合理的；
我并不贊成薩達(dá)姆對(duì)科威特的侵略。我相信國(guó)家間沖突應(yīng)該通過(guò)談判解決。奇怪的是，在伊拉克侵略科威特之前不久，一位美國(guó)高級(jí)官員訪問(wèn)了伊拉克。在訪問(wèn)中，這位官員留給薩達(dá)姆一個(gè)印象，即如果你們侵略科威特，美國(guó)將不會(huì)干涉。當(dāng)時(shí)薩達(dá)姆相信伊拉克同美國(guó)關(guān)系很不錯(cuò)，因?yàn)槊绹?guó)在兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)中支持伊拉克，所以薩達(dá)姆相信伊拉克是得到了美國(guó)的準(zhǔn)許而入侵科威特的。

　　但是，當(dāng)時(shí)老布什政府在伊拉克入侵科威特之后的反應(yīng)不是支持而是譴責(zé)。因?yàn)橐晾�克違反了國(guó)際法，所以美國(guó)能夠組織一個(gè)同盟來(lái)制裁伊拉克對(duì)科威特的入侵。當(dāng)時(shí)，聯(lián)軍準(zhǔn)備進(jìn)攻伊拉克，并打算把伊拉克趕出科威特。這時(shí)俄羅斯總統(tǒng)戈?duì)柊蛦谭虻某雒娓深A(yù)，戈?duì)柊蛦谭虻玫剿_達(dá)姆的保證，稱伊拉克會(huì)從科威特撤軍，但是老布什認(rèn)為太晚了，一定要進(jìn)攻。過(guò)了幾年，美國(guó)在南斯拉夫的軍事干涉也是同樣的過(guò)程，而這次是克林頓政府�？肆诸D政府威脅米洛舍維奇說(shuō)美國(guó)和聯(lián)軍將要入侵，在進(jìn)攻前夕，南斯拉夫總統(tǒng)米洛舍維奇已經(jīng)打算同美國(guó)簽合約，但是克林頓要訂的和約實(shí)質(zhì)上還是美國(guó)占領(lǐng)南斯拉夫。這樣的要求，沒(méi)有任何主權(quán)國(guó)家能夠接受，所以美國(guó)就開(kāi)始了一場(chǎng)殘酷的空襲戰(zhàn)爭(zhēng)，殺害了不少無(wú)辜百姓。

　　從1991年以來(lái)，我們可以清楚地看到一種模式，即從老布什到克林頓，再到小布什政府，越來(lái)越多的對(duì)外干涉，采取軍事行動(dòng)。美國(guó)對(duì)其他許多國(guó)家也采取了軍事行動(dòng)，比如伊朗、敘利亞和朝鮮，還有一些美國(guó)官員主張應(yīng)該入侵古巴。不久前有位美國(guó)高級(jí)官員聲稱古巴有能力制造生化武器，當(dāng)媒體詢問(wèn)該官員從哪里獲得這一信息時(shí)，這位官員說(shuō)：“因?yàn)楣虐陀兴麄兊闹扑帢I(yè)”。

　　在美國(guó)，一個(gè)很久不用的詞“帝國(guó)主義”又重新出現(xiàn)了。幾十年以來(lái)，這個(gè)詞已經(jīng)從美國(guó)的大眾用語(yǔ)中消失了�！暗蹏�(guó)主義”一詞一般都是馬克思主義者才用。但這次這一詞語(yǔ)重新被使用，并不是馬克思主義者首先采用的。實(shí)際上，西方馬克思主義者己經(jīng)不再使用“帝國(guó)主義”了，而是使用“全球化”一詞�！暗蹏�(guó)主義”一詞實(shí)際上是被一些右翼的白宮咨詢專家重新使用。他們開(kāi)始寫(xiě)一些有關(guān)帝國(guó)主義的文章，認(rèn)為帝國(guó)主義也有其好處。他們認(rèn)為世界應(yīng)該有一個(gè)統(tǒng)治者，為什么不讓美國(guó)當(dāng)統(tǒng)治者呢。他們開(kāi)始談?wù)搹那暗拇笥⒌蹏?guó)和古羅馬帝國(guó)。無(wú)論是在國(guó)際政策上，還是在學(xué)術(shù)界，“帝國(guó)主義”又重新出現(xiàn)了，我將對(duì)此加以解釋。

　　我認(rèn)為，馬克思主義一個(gè)最有力的論斷就是：資本主義的發(fā)展會(huì)產(chǎn)生帝國(guó)主義。按我的定義，帝國(guó)主義是一個(gè)強(qiáng)國(guó)對(duì)其他弱國(guó)在政治、經(jīng)濟(jì)上的主宰。這種帝國(guó)主義的擴(kuò)張?jiān)诓煌�地點(diǎn)、不同歷史時(shí)期是采取不同方式的。我認(rèn)為美國(guó)現(xiàn)在越來(lái)越公開(kāi)的、越來(lái)越有侵略性的帝國(guó)主義政策是同當(dāng)代世界體系有關(guān)的。對(duì)于今天的聽(tīng)眾來(lái)說(shuō)，我想不用過(guò)多解釋資本主義同帝國(guó)主義的聯(lián)系。在資本主義產(chǎn)生之前就有帝國(guó)主義，比如古羅馬時(shí)代。在資本主義時(shí)代，帝國(guó)主義進(jìn)入了更高級(jí)的階段。這種產(chǎn)生于資本主義的帝國(guó)主義有三種基本特點(diǎn)：1、尋找市場(chǎng)：2、尋找利潤(rùn)最高的資本輸出地：3、尋找和控制原材料。所有這些特點(diǎn)都是由于資本主義要不擇手段地追求利潤(rùn)造成的。在第一次世界大戰(zhàn)以前的幾個(gè)世紀(jì)，幾個(gè)主要資本主義大國(guó)都在不斷尋找殖民地，比如大英帝國(guó)、法國(guó)、荷蘭的殖民主義。當(dāng)時(shí)的意識(shí)形態(tài)認(rèn)為，帝國(guó)主義可以給被殖民地帶來(lái)益處。經(jīng)典時(shí)代帝國(guó)主義特點(diǎn)是：不同帝國(guó)主義之間有競(jìng)爭(zhēng)，而且會(huì)爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)。

　　在早期帝國(guó)主義時(shí)代，美國(guó)只起到很小的作用。因?yàn)橘Y本主義在美國(guó)發(fā)展較晚，到19世紀(jì)下半葉才發(fā)展起來(lái)，而且美帝國(guó)主義的出現(xiàn)，實(shí)際上是第一次世界反帝浪潮的結(jié)果，所以美國(guó)直接追求帝國(guó)主義目標(biāo)是受限的。但是，美國(guó)仍然在經(jīng)典帝國(guó)主義階段起到配角的作用，在這一階段也取得了一些殖民地，比如波多黎各和菲律賓等。

　　在一戰(zhàn)和二戰(zhàn)之間，世界殖民體系崩潰。第二次世界大戰(zhàn)以后，直接統(tǒng)治形式的殖民主義越來(lái)越無(wú)法持續(xù)。是什么造成這種變化呢？首先，兩次世界大戰(zhàn)使老牌帝國(guó)主義精疲力竭，無(wú)法再維持殖民地。特別是第二次世界大戰(zhàn)時(shí)，殖民宗主國(guó)將被殖民地人民武裝起來(lái)，讓他們參加戰(zhàn)爭(zhēng)。二戰(zhàn)以后，出現(xiàn)了一個(gè)反殖民主義的浪潮。這些還不夠，還有第三個(gè)因素，那就是二戰(zhàn)以后出現(xiàn)了一系列社會(huì)主義國(guó)家。二戰(zhàn)結(jié)束后的最初幾年，世界上幾乎一小半國(guó)家都向著社會(huì)主義目標(biāo)邁進(jìn)，社會(huì)主義國(guó)家向爭(zhēng)取民族獨(dú)立的國(guó)家施以援助。因此，帝國(guó)主義國(guó)家害怕殖民地轉(zhuǎn)變?yōu)樯鐣?huì)主義國(guó)家，他們覺(jué)得更好的辦法是讓民族國(guó)家獨(dú)立，以防這些第三世界國(guó)家轉(zhuǎn)變?yōu)樯鐣?huì)主義。所以聯(lián)合國(guó)成立，并承認(rèn)民族自決權(quán)。這并不意味著帝國(guó)主義結(jié)束。實(shí)際上，強(qiáng)大的資本主義國(guó)家對(duì)其他弱小國(guó)家的主宰仍然在繼續(xù)，只不過(guò)現(xiàn)在帝國(guó)主義的統(tǒng)治是用更間接的方式。強(qiáng)國(guó)通過(guò)對(duì)弱國(guó)國(guó)內(nèi)勢(shì)力的支持來(lái)干預(yù)弱國(guó)內(nèi)政，并且推翻他們不喜歡的政權(quán)來(lái)控制弱國(guó)。這種周期性的軍事干預(yù)通常有一個(gè)借口，即防止共產(chǎn)主義擴(kuò)張，不過(guò)這種借口通常站不住腳。當(dāng)我還是學(xué)生的時(shí)候，美國(guó)曾派遣2萬(wàn)軍隊(duì)去多米尼加共和國(guó)。一個(gè)民眾的政治運(yùn)動(dòng)正在推翻一個(gè)殘暴的統(tǒng)治。美軍當(dāng)時(shí)派了2萬(wàn)軍隊(duì)，而最具有威脅力的一方居然是美軍自己。美軍指控有7個(gè)共產(chǎn)黨人參與了這個(gè)民眾運(yùn)動(dòng)。這意味著共產(chǎn)主義真的很神通廣大，用很少的人就可以領(lǐng)導(dǎo)群眾運(yùn)動(dòng)。這種軍事干涉經(jīng)常造成一個(gè)結(jié)果：一個(gè)新的體系形成，美國(guó)掌握真正控制權(quán)。

　　其他次級(jí)的帝國(guó)主義國(guó)家如法國(guó)、英國(guó)，基本接受美國(guó)的全面統(tǒng)治。這是因?yàn)樗麄冋J(rèn)為社會(huì)主義國(guó)家是他們共同的威脅，所以他們一起抵御這種威脅。實(shí)際上，當(dāng)時(shí)普遍認(rèn)為社會(huì)主義并不是一種軍事威脅，美國(guó)和其他西方國(guó)家并不是真的相信蘇聯(lián)或者中國(guó)會(huì)侵略西方國(guó)家，而是害怕他們所提供的一種新的制度榜樣。當(dāng)時(shí)在西方一些國(guó)家，共產(chǎn)黨勢(shì)力非常強(qiáng)大，有可能掌握政權(quán)。這使得帝國(guó)主義的擴(kuò)張本性受到限制。有兩個(gè)因素造成了上述情況轉(zhuǎn)變：一是20世紀(jì)70年代末，中國(guó)開(kāi)始經(jīng)濟(jì)改革，美國(guó)不再擔(dān)心中國(guó)的另類社會(huì)制度的榜樣能力，因?yàn)橹袊?guó)也在學(xué)習(xí)資本主義，朝資本主義方向改革。二是舉世矚目的蘇聯(lián)東歐解體，現(xiàn)在資本主義制度不再具有另一類社會(huì)制度競(jìng)爭(zhēng)者。

　　到了20世紀(jì)90年代，西方國(guó)家社會(huì)主義和共產(chǎn)黨派變得越來(lái)越軟弱，資本主義內(nèi)部的帝國(guó)主義開(kāi)始用一種更老的方式復(fù)活。美國(guó)作為資本主義國(guó)家中最強(qiáng)大的國(guó)家，開(kāi)始行使帝國(guó)主義式的擴(kuò)張，他想控制石油資源，比如中東地區(qū)的石油，而且希望美國(guó)的資本能夠在世界各地暢通無(wú)阻，這就是現(xiàn)在出現(xiàn)越來(lái)越具有侵略性的帝國(guó)主義的原因。這就是為什么我們看到了這些讓我們困惑的戰(zhàn)爭(zhēng)的原因。比如伊拉克和南斯拉夫問(wèn)題，本來(lái)可以避免，同為他們本身己經(jīng)屈服，但是美國(guó)仍然我行我素。它的意義在于，美國(guó)希望向全世界展示這樣一種態(tài)勢(shì)：任何人違背美國(guó)，將會(huì)遭到這樣嚴(yán)重的下場(chǎng)，從而給世界其他國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人施加壓力，讓他們不要違背美國(guó)政策。

　　最近，正在討論布什的單邊主義。老布什和克林頓總統(tǒng)在進(jìn)行軍事行動(dòng)時(shí)，一般要得到其他國(guó)家的同意。但是現(xiàn)任總統(tǒng)布什則相反，他對(duì)于其他國(guó)家的看法完全蔑視。小布什總統(tǒng)認(rèn)為，美國(guó)應(yīng)該隨心所欲，達(dá)到目的后再爭(zhēng)取別的國(guó)家的支持。這種做法不僅給美國(guó)內(nèi)部造成很大分裂，也使世界造成很大分裂。在美國(guó)最近舉行的大選中，兩派的基本爭(zhēng)論就是單邊主義還是多邊主義。在美國(guó)統(tǒng)治階級(jí)內(nèi)部也有這樣的分裂。一些有影響的戰(zhàn)略決策家認(rèn)為，布什的做法有害于美國(guó)的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益。一些共和黨元老這次也投了克里的票。

　　但是要提醒大家的是，他們所爭(zhēng)論的不是帝國(guó)主義和反帝國(guó)主義的問(wèn)題，而是到底應(yīng)該搞單邊帝國(guó)主義還是多邊帝國(guó)主義。在我看來(lái)，不論單邊還是多邊帝國(guó)主義都會(huì)有很多矛盾，美國(guó)入侵伊拉克之后所面臨的問(wèn)題就顯示了單邊主義的矛盾。伊拉克是個(gè)弱國(guó)，但是美軍大部分軍事力量已經(jīng)陷入伊拉克。美軍自欺欺人，覺(jué)得伊拉克人會(huì)張開(kāi)雙臂歡迎他們，他們似乎不知道，沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家的人民會(huì)希望外國(guó)軍隊(duì)來(lái)占領(lǐng)。相當(dāng)一部份伊拉克人拿起武器反對(duì)美國(guó)的侵略。在美國(guó)媒體中，經(jīng)常討論的話題是到底誰(shuí)拿起槍反對(duì)這些美國(guó)侵略者。在過(guò)去，他們就會(huì)稱這些人為“共產(chǎn)主義者”。但是現(xiàn)在也不知道該稱其為什么人了，只是叫做“邪惡的人”。一個(gè)美軍將領(lǐng)說(shuō)：“我們決不能讓這些訴諸武力的人統(tǒng)治伊拉克”。而美軍將領(lǐng)本身就是率領(lǐng)軍隊(duì)的人。我也讀過(guò)美國(guó)媒體采訪美國(guó)士兵的報(bào)道，讓人感到很悲哀。士兵說(shuō)：“我們也不知道為什么會(huì)來(lái)這里，伊拉克人民根本不喜歡我們，還朝我們開(kāi)槍”。布什總統(tǒng)根本沒(méi)有什么更好的選擇。如果他繼續(xù)占領(lǐng)伊拉克，很難斷定他究竟何時(shí)會(huì)平定叛亂。如果美軍撤出，在伊拉克很可能會(huì)上臺(tái)一個(gè)反美政權(quán)。那美軍整個(gè)行動(dòng)就是失敗的。問(wèn)題在于美國(guó)的軍事經(jīng)濟(jì)力量還不足夠強(qiáng)大，難以實(shí)現(xiàn)單邊統(tǒng)治。盡管美國(guó)的軍事政治如此強(qiáng)大，但還不足以單邊統(tǒng)治世界。

　　對(duì)于多邊帝國(guó)主義的統(tǒng)治策略，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　同樣也存在矛盾�，F(xiàn)在，蘇聯(lián)共產(chǎn)主義國(guó)家的威脅不存在了，所以美國(guó)很難重現(xiàn)從前的多邊帝國(guó)主義。在美國(guó)、法國(guó)、德國(guó)等主要西方資本主義國(guó)家間也存在矛盾。多邊帝國(guó)主義首先要求美國(guó)要能夠照顧到同伴的利益。當(dāng)他們面臨一個(gè)共同敵人的時(shí)候這一點(diǎn)才容易做到。我現(xiàn)在講一個(gè)相關(guān)的趣事。在20世紀(jì)60年代，北約國(guó)家間存在一些矛盾，當(dāng)時(shí)法國(guó)總統(tǒng)戴高樂(lè)對(duì)美國(guó)政策頗有微詞，戴高樂(lè)讓法國(guó)部分從北約撤出，這樣有利于他重新保護(hù)法國(guó)自身的利益。1968年法國(guó)巴黎出現(xiàn)了一次學(xué)生和群眾的反抗運(yùn)動(dòng)高潮，并引發(fā)了全國(guó)工人的總罷工。當(dāng)時(shí)的情景使人們認(rèn)為會(huì)發(fā)生革命，因?yàn)楫?dāng)時(shí)法國(guó)社會(huì)黨和共產(chǎn)黨都很強(qiáng)大。這時(shí)，戴高樂(lè)突然不顧之前對(duì)北約的批評(píng)，進(jìn)行了一次對(duì)北約的秘密訪問(wèn)。戴高樂(lè)訪問(wèn)北約，要求北約軍隊(duì)能夠在法國(guó)情況危急時(shí)對(duì)法國(guó)用兵。當(dāng)然，情況并未發(fā)展的如此嚴(yán)重。這說(shuō)明對(duì)社會(huì)主義、共產(chǎn)主義的恐懼要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)帝國(guó)主義內(nèi)部分歧�，F(xiàn)在，將帝國(guó)主義國(guó)家聯(lián)合在一起的力量已經(jīng)不存在了，所以不太可能讓多邊帝國(guó)主義運(yùn)作。比如說(shuō)在中東石油問(wèn)題上，歐盟和美國(guó)之間存在矛盾。歐盟這些年一直致力于將中東石油經(jīng)濟(jì)整合至歐盟經(jīng)濟(jì)中，這個(gè)計(jì)劃叫做“歐洲地中�；锇橛�(jì)劃”。美國(guó)政策決策者非常害怕這個(gè)計(jì)劃，它在伊拉克的戰(zhàn)爭(zhēng)目的之一就是防止歐洲和中東經(jīng)濟(jì)的整合。長(zhǎng)期以來(lái)，石油生產(chǎn)國(guó)的油價(jià)一直以美元做單位，美元成為世界貨幣很大程度上與此事有關(guān)。美國(guó)之所仇視薩達(dá)姆，是因?yàn)樗�試圖以歐元作為石油計(jì)價(jià)單位�，F(xiàn)在看來(lái)，無(wú)論哪種形式的帝國(guó)主義都不會(huì)運(yùn)作得很好，而且我們將來(lái)會(huì)遇到一些可能出現(xiàn)的問(wèn)題，諸如老式的帝國(guó)主義戰(zhàn)爭(zhēng)。

　　我最后作一個(gè)總結(jié)：人類文明從一開(kāi)始到現(xiàn)在，都是靠戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)維持的。大規(guī)模殺傷性武器的開(kāi)發(fā)和研制，主要是由美國(guó)進(jìn)行，并由美國(guó)掌控，隨心所用。有人說(shuō)，要杜絕戰(zhàn)爭(zhēng)。但是，帝國(guó)主義不可避免地會(huì)帶來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)，因?yàn)槿鯂?guó)會(huì)抵抗強(qiáng)國(guó)的壓迫，比如我們?cè)谝晾�克遇到的那樣，�?qiáng)國(guó)之間也要互相爭(zhēng)奪世界霸主地位。而資本主義不可避免會(huì)帶來(lái)帝國(guó)主義�，F(xiàn)在我們需要建立一個(gè)廣泛的運(yùn)動(dòng)，反對(duì)美國(guó)帝國(guó)主義擴(kuò)張的做法�，F(xiàn)在確實(shí)存在這樣的運(yùn)動(dòng)，在美國(guó)發(fā)動(dòng)入侵伊拉克之前，全世界都有大規(guī)模群眾運(yùn)動(dòng)反對(duì)這種行動(dòng)。我和我的妻子曾經(jīng)參加了在紐約的游行，有50萬(wàn)人參加，參加者是來(lái)自各個(gè)階層、各種族的人。由全世界人民都參加的示威游行運(yùn)動(dòng)是讓人感覺(jué)很興奮的，但是取締戰(zhàn)爭(zhēng)唯一的辦法是取締產(chǎn)生戰(zhàn)爭(zhēng)的根源——資本主義制度。我們用一種以合作為基礎(chǔ)的新制度取代之，按照人們的需求生產(chǎn)，以保護(hù)環(huán)境為基礎(chǔ)，按照公平的方法分配。只要經(jīng)濟(jì)上以利潤(rùn)為目標(biāo)，就不會(huì)最終取締戰(zhàn)爭(zhēng)。

　　聽(tīng)眾提問(wèn)

　　提問(wèn)一：有人說(shuō)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)依賴于戰(zhàn)爭(zhēng)？你怎樣看？新帝國(guó)主義通過(guò)發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)得到了什么？

　　科茲教授：發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的原因很復(fù)雜，首先是一些很個(gè)別的經(jīng)濟(jì)集團(tuán)有他們自己的利益，比如石油工業(yè)和軍工企業(yè)。還有一些一般性原因，如資本主義要擴(kuò)張市場(chǎng)，要取得原材料�，F(xiàn)在問(wèn)題是，這些戰(zhàn)爭(zhēng)是否對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)有好處。這不一定，要看確切情況。戰(zhàn)爭(zhēng)有時(shí)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)有好處，但有時(shí)則不是。第二次世界大戰(zhàn)對(duì)美國(guó)有益，實(shí)際上是把美國(guó)從經(jīng)濟(jì)大蕭條中解脫出來(lái)，但越戰(zhàn)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)卻無(wú)好處可言，反而給美國(guó)帶來(lái)經(jīng)濟(jì)膨脹。日本、德國(guó)在二戰(zhàn)后漸漸超過(guò)了美國(guó)，他們得益于美國(guó)的軍工。日本、德國(guó)致力于發(fā)展一些新技術(shù)和消費(fèi)品，而美國(guó)致力于發(fā)展軍工，從而給日本、德國(guó)一些發(fā)展優(yōu)勢(shì)。需要強(qiáng)調(diào)的是，資本主義在其發(fā)展中有不可抑制的力量，需要擴(kuò)張，需要尋找原材料。

　　美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在冷戰(zhàn)結(jié)束后，希望創(chuàng)造一個(gè)新的世界秩序，一些智囊團(tuán)和決策人曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一些政策文件，解釋了要?jiǎng)?chuàng)造何種世界新秩序。2002年白宮發(fā)布了一個(gè)重要政策文件《美國(guó)新決策》，文件中說(shuō)：“我們的力量將足夠強(qiáng)大，能夠屈服那些反對(duì)我們的力量。”這就意味著美國(guó)不允許有任何國(guó)家的力量可以接近美國(guó)。所以我認(rèn)為美國(guó)政府確實(shí)想成為一個(gè)新羅馬，他們的野心是統(tǒng)治全世界，就像古羅馬一樣。他們認(rèn)為他們的全球統(tǒng)治是對(duì)被統(tǒng)治者有好處的，但我看全世界人民恐怕很難被說(shuō)服。

　　提問(wèn)二：你是否是一個(gè)反全球化人士？請(qǐng)談?wù)勈�油美元的霸�?quán)狀況？

　　科茲教授：自冷戰(zhàn)以后，就有了一個(gè)反全球化運(yùn)動(dòng)。他們會(huì)有不同名稱，有時(shí)會(huì)叫反全球化運(yùn)動(dòng)，但我覺(jué)得不合適。這個(gè)名稱反映的是特定時(shí)期全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的傾向，它反對(duì)的實(shí)際上是新自由主義的擴(kuò)張。這個(gè)運(yùn)動(dòng)在1999年突然出現(xiàn)在世界舞臺(tái)上，當(dāng)時(shí)反對(duì)國(guó)際貨幣基金組織、世界銀行以及世界貿(mào)易組織。我覺(jué)得這是一個(gè)非常有趣的政治運(yùn)動(dòng)。首先，這是個(gè)非常國(guó)際化的運(yùn)動(dòng)，參加者來(lái)自世界各個(gè)國(guó)家，包括所有被新自由主義傷害的人。它包括工人和工會(huì)，北方發(fā)達(dá)國(guó)和南方不發(fā)達(dá)國(guó)。也包括農(nóng)民、原始部落人民，因?yàn)樗麄兊耐恋厥艿酵�脅。這個(gè)運(yùn)動(dòng)主要的口號(hào)是：另一種世界是可能的。像其他運(yùn)動(dòng)一樣，這個(gè)運(yùn)動(dòng)也分成兩翼，改革傾向和革命傾向。具有改革傾向的一翼認(rèn)為，世界資本主義可以通過(guò)改良為大多數(shù)人服務(wù)；
具有革命傾向的一翼則認(rèn)為，需要用新的制度代替資本主義。整個(gè)運(yùn)動(dòng)內(nèi)部非常紛雜，包括馬克思主義、無(wú)政府主義和溫和社會(huì)民主派等。還有一些人主張回到過(guò)去以區(qū)域生產(chǎn)為基礎(chǔ)的經(jīng)濟(jì)狀況，而不是互相依賴。我認(rèn)為整個(gè)運(yùn)動(dòng)是非常具有希望的，會(huì)產(chǎn)生一些組織，在社會(huì)轉(zhuǎn)變中起到一定作用。

　　至于石油美元的問(wèn)題，二戰(zhàn)后，美元一直是世界通用貨幣。自資本主義產(chǎn)生以來(lái)，世界頭號(hào)強(qiáng)國(guó)的貨幣就是世界通用貨幣。這實(shí)際上反映了資本主義體系的一個(gè)根本矛盾。資本主義從一開(kāi)始就傾向于擴(kuò)張到世界各個(gè)角落，貨幣在其中起到了非常重要的作用。實(shí)際上，這種重要性已經(jīng)在馬克思的著作中體現(xiàn)出來(lái)了。但是，貨幣實(shí)際上是國(guó)家制造的，而資本主義至今也沒(méi)有制造出世界政府，所以只能由世界上最強(qiáng)大的資本主義國(guó)家的貨幣充當(dāng)世界貨幣。但這并不是最完善的。美國(guó)在當(dāng)今世界上起的作用比較特殊。以前的資本主義主導(dǎo)強(qiáng)國(guó)所起的主導(dǎo)作用是有經(jīng)濟(jì)順差的，因?yàn)樗麄兊慕?jīng)濟(jì)比較強(qiáng)大。比如說(shuō)一戰(zhàn)以前大英帝國(guó)是主導(dǎo)國(guó)家，它有非常強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)，將資本輸出到全世界各地。50－60年代的美國(guó)也是這樣，有巨大的貿(mào)易順差。1970年美國(guó)貿(mào)易第一次有了赤字。到了20世紀(jì)90年代，美國(guó)的貿(mào)易赤字非常巨大。美國(guó)現(xiàn)在的貿(mào)易赤字占GDP的4%，4500億美元�，F(xiàn)在的情況是，世界上最強(qiáng)大的國(guó)家是在世界范圍內(nèi)購(gòu)買而不是出賣商品。這個(gè)體制只能靠這種辦法維持，即世界各國(guó)手中都掌握越來(lái)越多的美元，否則就無(wú)法維持。因?yàn)楦鲊?guó)拿的是美元，所以石油用美元標(biāo)價(jià)就有了原因。如果石油用歐元標(biāo)價(jià)，則美元的地位將受嚴(yán)重沖擊。這也是我們可預(yù)見(jiàn)的對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的威脅。實(shí)際上，世界人民手中掌握美元，是美國(guó)經(jīng)濟(jì)的支柱。如果世界人民決定不再支持美元，而決定把美元換位稱其他貨幣，則美元就會(huì)馬上崩潰。在美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界，有人爭(zhēng)論這種崩潰會(huì)不會(huì)出現(xiàn)。有人認(rèn)為這是有現(xiàn)實(shí)危險(xiǎn)的，另一些人認(rèn)為不大可能出現(xiàn)。如果這種情況突然出現(xiàn)，則美國(guó)聯(lián)邦儲(chǔ)備局就會(huì)大規(guī)模提高利率，美國(guó)經(jīng)濟(jì)就會(huì)出現(xiàn)大蕭條，而中國(guó)也會(huì)很快感受到的。

　　提問(wèn)三：您認(rèn)為要消滅帝國(guó)主義，最好辦法是消滅資本主義，那么世界人民應(yīng)該怎樣做？您是馬克思主義者嗎？

　　科茲教授：如果我要是知道用什么辦法可以結(jié)束資本主義，而用社會(huì)主義取代，那我就會(huì)直接去做了。現(xiàn)在是一個(gè)低潮，挑戰(zhàn)資本主義不是好時(shí)機(jī)。就我的經(jīng)歷而言，我知道世界局勢(shì)會(huì)有很大變化。現(xiàn)實(shí)的情況是，資本主義本性基本沒(méi)有改變。資本主義從其本性來(lái)講，讓人們不能按照人的本質(zhì)去過(guò)一種美好生活。資本主義依賴于對(duì)勞動(dòng)階級(jí)的剝削，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的好處只有很少的人才會(huì)體驗(yàn)到，它讓人們相信幸福只能來(lái)自于對(duì)越來(lái)越多物質(zhì)的消費(fèi)，它也毀壞了我們的自然環(huán)境。毛主席曾經(jīng)說(shuō)，哪里有壓迫哪里就有反抗。壓迫、蕭條、危機(jī)是資本主義制度本身解決不了的，它們會(huì)產(chǎn)生一種抵抗力量，最終把資本主義埋葬。最終埋葬它的是一種革命的力量，或其它的力量，但現(xiàn)在具體說(shuō)會(huì)怎么樣，則為時(shí)太早。通常在這種壓迫性的體制當(dāng)中，它的統(tǒng)治者會(huì)不擇手段來(lái)抵制對(duì)它的反抗。在一個(gè)有很長(zhǎng)時(shí)間的資產(chǎn)階級(jí)民主傳統(tǒng)的國(guó)家中，向社會(huì)主義和平地演化是有可能的。這種和平的演化，幾十年前在瑞典可以說(shuō)已經(jīng)相當(dāng)接近了，當(dāng)時(shí)工會(huì)領(lǐng)導(dǎo)的政府已經(jīng)對(duì)資產(chǎn)階級(jí)進(jìn)行有償?shù)内H買、改造，但最終這個(gè)計(jì)劃沒(méi)有能夠完全實(shí)施，最后瑞典仍然是個(gè)資本主義國(guó)家，但有非常完善的福利系統(tǒng)。我自己的國(guó)家美國(guó)，看來(lái)不是一個(gè)可以和平地演化的國(guó)家。美國(guó)的歷史是充滿暴力的，如果美國(guó)工人階級(jí)有一天想結(jié)束資本主義制度，統(tǒng)治者不會(huì)對(duì)采取什么手段有太多的猶豫。美國(guó)本身有其正式的民主制度，但是要應(yīng)用其正式的民主途徑來(lái)改變它的生產(chǎn)方式，是非常困難、近乎不可能的。現(xiàn)成的民主制度，如果只是在一定的框架之內(nèi)進(jìn)行一定的調(diào)整，這是有可能的。所以我們所面臨的問(wèn)題是整個(gè)社會(huì)主義至今為止仍沒(méi)有解決的問(wèn)題，即如何進(jìn)行社會(huì)主義過(guò)渡。至今為止，還沒(méi)有一個(gè)西方發(fā)達(dá)的工業(yè)國(guó)家成功地進(jìn)行了這種過(guò)渡。

　　你問(wèn)我是不是馬克思主義者，我想問(wèn)你是從哪里聽(tīng)說(shuō)的？是的，我是一個(gè)馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家，一般來(lái)說(shuō)，我也是一個(gè)馬克思主義者。也許更有趣的是，應(yīng)該講一講我是怎樣成為馬克思主義者的。我并不是生來(lái)就是一個(gè)馬克思主義者，當(dāng)我還是學(xué)生時(shí)，就參加了反對(duì)種族隔離的學(xué)生運(yùn)動(dòng)，后來(lái)又參加了美國(guó)反越戰(zhàn)的學(xué)生運(yùn)動(dòng)。我想我主要是在參加反對(duì)美國(guó)侵略戰(zhàn)爭(zhēng)的學(xué)生運(yùn)動(dòng)的過(guò)程中成為一個(gè)馬克思主義者的。當(dāng)時(shí)我是一個(gè)讀經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究生，上了一些有關(guān)古典經(jīng)濟(jì)學(xué)的課程。這些課上說(shuō)，資本主義是所有可能的制度中最好的一種制度：資本主義并不是想侵犯別的國(guó)家的利益：自由貿(mào)易會(huì)給所有的國(guó)家?guī)��?lái)好處。當(dāng)時(shí)學(xué)到的是資本主義社會(huì)并不存在著剝削，一切都是自由平等地交換。但當(dāng)往窗戶外的現(xiàn)實(shí)一看，我看到的是完全不同的世界，我看到有帝國(guó)主義、種族壓迫、經(jīng)濟(jì)上的剝削，所以我需要尋找一種解釋和答案。當(dāng)時(shí)不只是我，還有我的許多同學(xué)、朋友都在找答案，我們到馬克思的著作里去找答案。我在上大學(xué)的第一年就買了馬克思的《資本論》，我當(dāng)時(shí)非常好奇，但也是比較謹(jǐn)慎的。我有一個(gè)朋友是美國(guó)共產(chǎn)黨，當(dāng)時(shí)要去紐約一個(gè)賣共產(chǎn)主義書(shū)籍的書(shū)店，我便請(qǐng)他幫助我買馬克思的《資本論》。出于謹(jǐn)慎，我只要他幫我買三卷中的兩卷，而不打算將三卷全買了。我開(kāi)始讀第一卷，而當(dāng)時(shí)連第一卷第一章中有關(guān)商品的那些內(nèi)容就根本沒(méi)讀完。我那時(shí)學(xué)物理專業(yè)，影響我的主要哲學(xué)思想是實(shí)證主義，對(duì)我而言馬克思所采用的方法是非常奇怪的。過(guò)了五年后，事情就完全轉(zhuǎn)變了。我在伯克利分校念經(jīng)濟(jì)學(xué)研究生時(shí)，當(dāng)時(shí)的老師沒(méi)有一個(gè)是馬克思主義的，都是主流的，除了一位哲學(xué)系的老師，但他已經(jīng)被解雇了。所以那時(shí)的學(xué)生們都是靠自學(xué)，我們成立了學(xué)習(xí)小組，讀了《資本論》三卷。當(dāng)時(shí)在伯克利的經(jīng)濟(jì)學(xué)系，我們一共有十五六個(gè)人。我當(dāng)時(shí)看待世界有一種激進(jìn)眼光，但也并沒(méi)有馬上接受我所讀到的東西。我真正開(kāi)始接受的，是馬克思有關(guān)帝國(guó)主義的理論。但是我對(duì)馬克思的價(jià)值理論，一開(kāi)始并不是完全接受的。又過(guò)了一些年，我最終發(fā)現(xiàn)，馬克思的理論是能夠解釋當(dāng)今資本主義制度的一個(gè)最好的工具。我并不認(rèn)為馬克思所說(shuō)的一切都是對(duì)的，馬克思也是一個(gè)人，不是神。馬克思有的理論是錯(cuò)誤的，但馬克思提供了理解資本主義的一種方法，只有這種方法，才能真正揭露資本主義的本質(zhì)。這其中其實(shí)有一個(gè)非常具有諷刺意味的東西：資本主義所依賴的一個(gè)基本原則是來(lái)自新古典主義的一個(gè)想法，即個(gè)人可以自己去決定做一些選擇，而這些選擇最終會(huì)導(dǎo)致最有效率、對(duì)大家都有益的一種安排。而我認(rèn)為新古典主義的這一想法，沒(méi)有看到資本主義最強(qiáng)大的一面。新古典主義只是認(rèn)為資本主義是最有效率的體制，實(shí)際上資本主義最強(qiáng)大的一點(diǎn)是不斷地創(chuàng)新、不斷地發(fā)明新的產(chǎn)品。新古典理論從來(lái)沒(méi)有對(duì)技術(shù)創(chuàng)新和進(jìn)步說(shuō)些什么，在它的理論中，技術(shù)是一種給定的東西或過(guò)程，因而沒(méi)有對(duì)其進(jìn)行研究。實(shí)際上，美國(guó)主流經(jīng)濟(jì)學(xué)界最近對(duì)馬克思的貢獻(xiàn)己有所承認(rèn)。幾年前，在《紐約人》雜志上的一篇文章受到很多關(guān)注。這篇文章認(rèn)為，馬克思有關(guān)社會(huì)主義的看法錯(cuò)了，實(shí)際上社會(huì)主義并不是一個(gè)好的制度，但其對(duì)資本主義的觀點(diǎn)卻是正確的。這篇文章直接引用了馬克思《共產(chǎn)黨宣言》中的話，馬克思在《共產(chǎn)黨宣言》中說(shuō)，資本主義是一個(gè)非常具有創(chuàng)新性、競(jìng)爭(zhēng)性、發(fā)明性的制度。我認(rèn)為這篇文章對(duì)了一半，即有關(guān)資本主義的內(nèi)容是對(duì)的。對(duì)我而言，馬克思主義是理解資本主義制度最好的一種方法。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　第二個(gè)具有諷刺意味的是；
資本主義為什么具有不斷的創(chuàng)新性呢？恰恰是因?yàn)樗�是沒(méi)有效率的，因?yàn)樗�總是有一些缺點(diǎn)、漏洞。我并不認(rèn)為資本主義是一種有效率的制度。有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家從理論上證明了，資本主義是有效率的，這就是所謂新古典的福利理論。但是這個(gè)理論需要一些前提假定，但這些前提假定在現(xiàn)實(shí)世界中根本都不存在。資本家引進(jìn)新的發(fā)明創(chuàng)造是迫于競(jìng)爭(zhēng)的壓力，引進(jìn)的新技術(shù)對(duì)社會(huì)中的各種人群都會(huì)產(chǎn)生一種有害的效果，它對(duì)現(xiàn)存的資本就會(huì)造成一種破壞，使它們變得毫無(wú)價(jià)值，它使熟練工人已經(jīng)熟練的技術(shù)變得毫無(wú)用處了，但是這些受害群體沒(méi)有任何辦法防止他們的利益受損。從這個(gè)角度來(lái)看，這個(gè)過(guò)程根本是沒(méi)有效率的。效率應(yīng)該前后比較，看好處有多少，壞處有多少。

　　提問(wèn)四：西方如何看待我國(guó)的經(jīng)濟(jì)體制改革？美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界怎樣看待中國(guó)的發(fā)展、經(jīng)濟(jì)體制改革？是否是社會(huì)主義漸進(jìn)式地走向資本主義？您對(duì)此是怎樣看待的？

　　科茲教授：大多數(shù)美國(guó)學(xué)界人士認(rèn)為，中國(guó)是在“走向資本主義”。這和整個(gè)主流對(duì)資本主義的定義有關(guān)。主流看法對(duì)什么是資本主義并不是很清楚。從主流經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)講，資本主義就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。從主流或新古典理論來(lái)看，如果中國(guó)真正采取了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的話，自然就是資本主義了。但是從馬克思主義角度來(lái)看，這個(gè)問(wèn)題就更復(fù)雜一些。馬克思主義認(rèn)為，資本主義并不等同于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)只是資本主義的一個(gè)方面。1978年中國(guó)開(kāi)始改革之后，西方有些馬克思主義學(xué)者就在辯論，到底中國(guó)在走什么方向？有一些人認(rèn)為，中國(guó)找到了一條更有效率的道路，把社會(huì)主義和資本主義有效率的東西結(jié)合起來(lái)。另一些人認(rèn)為，這就是向資本主義過(guò)渡的一個(gè)開(kāi)始。隨著時(shí)間的推移，大多數(shù)馬克思主義學(xué)者都趨向于第二種觀點(diǎn)，即中國(guó)是在向“資本主義”變化。這種觀點(diǎn)的基礎(chǔ)是：一開(kāi)始的初衷是利用市場(chǎng)來(lái)建設(shè)社會(huì)主義的初級(jí)階段，最終目的是為了建設(shè)社會(huì)主義。這種試驗(yàn)在歷史上并不是第一次，蘇聯(lián)早期的新經(jīng)濟(jì)政策實(shí)際上就是這樣一種嘗試，即借用市場(chǎng)的力量來(lái)修復(fù)戰(zhàn)爭(zhēng)造成的破壞。但現(xiàn)在我們談的不是這樣一種臨時(shí)的、暫時(shí)的政策。中國(guó)二十五年來(lái)的發(fā)展一直是朝著這個(gè)方向的，而且現(xiàn)在已經(jīng)基本上是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了。中國(guó)現(xiàn)在有很大一部分是國(guó)有企業(yè)，但從產(chǎn)值來(lái)說(shuō)，只占很小一部分。對(duì)我來(lái)講，關(guān)鍵的、真正重要的問(wèn)題是，在中國(guó)是否有一個(gè)資本家階級(jí)，這個(gè)階級(jí)是不是越來(lái)越富有、越來(lái)越有權(quán)力：這種雇傭勞動(dòng)的剝削在中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中是不是越來(lái)越嚴(yán)重；
中國(guó)人是否把這種財(cái)富的積累同資本主義聯(lián)系在一起；
怎樣對(duì)待勞工，是否僅僅把勞工的勞動(dòng)看成生產(chǎn)的一種投入。對(duì)我來(lái)說(shuō)，剛才所有這些問(wèn)題的答案都是肯定的。有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，在中國(guó)只要是共產(chǎn)黨執(zhí)政，國(guó)家就不可能是資本主義。但從馬克思主義的觀點(diǎn)來(lái)看，需要關(guān)注的是，你的生產(chǎn)方式是什么，而不是執(zhí)政黨的名稱。因?yàn)榧词故窃谖鞣劫Y本主義國(guó)家和其它很多地方，社會(huì)黨甚至是共產(chǎn)黨都曾經(jīng)在一些地方執(zhí)政。對(duì)我來(lái)講，這就是中國(guó)現(xiàn)在正在前進(jìn)的一個(gè)方向，但是整個(gè)過(guò)程還沒(méi)有結(jié)束，中國(guó)完全有可能重新回到社會(huì)主義的方向。故事根本還沒(méi)有結(jié)束。

　　提問(wèn)五：兩個(gè)問(wèn)題；
第一個(gè)是關(guān)于您的個(gè)人問(wèn)題，您的馬克思主義學(xué)者的身份會(huì)不會(huì)給您帶來(lái)什么麻煩，美國(guó)政府會(huì)怎樣對(duì)待您？第二個(gè)問(wèn)題，在美國(guó)，馬克思主義、社會(huì)主義發(fā)展得怎樣？我希望教授能談?wù)勥@方面的雜志和學(xué)術(shù)群體，謝謝！

　　科茲教授：馬克思主義和馬克思主義學(xué)者在美國(guó)的地位，從一個(gè)歷史的角度看，是很特殊的。比如說(shuō)和歐洲國(guó)家比較，也是很特殊的。例如在法國(guó)和意大利，一直就有很強(qiáng)大的社會(huì)黨和共產(chǎn)黨，因此持有社會(huì)主義和共產(chǎn)主義觀點(diǎn)的學(xué)者可以在大學(xué)工作而不至于受到壓制。在美國(guó)并不存在很強(qiáng)大的社會(huì)黨和共產(chǎn)黨，但今天在美國(guó)大學(xué)校園里，也有持社會(huì)主義和共產(chǎn)主義觀點(diǎn)的學(xué)者。在經(jīng)濟(jì)學(xué)界，馬克思主義者有一些，但并不是很多，影響也不大。

　　在其它一些領(lǐng)域，馬克思主義學(xué)者更多、影響更大一些，比如說(shuō)社會(huì)學(xué)、哲學(xué)、歷史學(xué)。在美國(guó)學(xué)術(shù)界，馬克思主義學(xué)者是得到一定尊重的。在經(jīng)濟(jì)學(xué)界；
存在著兩極分化。那些新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)者認(rèn)為，馬克思主義根本沒(méi)有價(jià)值，是過(guò)時(shí)的。但從近幾年來(lái)講，并沒(méi)有來(lái)自國(guó)家的對(duì)馬克思主義學(xué)者的壓迫，原因在于少數(shù)幾個(gè)馬克思主義學(xué)者并不能構(gòu)成一種威脅。但有些特殊時(shí)期，如第二次世界大戰(zhàn)剛結(jié)束的時(shí)候，美國(guó)共產(chǎn)黨的勢(shì)力還是比較強(qiáng)大的，當(dāng)時(shí)美國(guó)政府動(dòng)用國(guó)家機(jī)器鎮(zhèn)壓馬克思主義知識(shí)分子，他們被從學(xué)校里面開(kāi)除。這樣就引發(fā)了一個(gè)問(wèn)題，為什么不同政見(jiàn)者在美國(guó)和社會(huì)主義國(guó)家會(huì)有一些不同的處境？資本主義為什么在爭(zhēng)取知識(shí)分子自愿地保持忠誠(chéng)方面比社會(huì)主義做得更成功？在這方面，我對(duì)蘇聯(lián)的情況比較了解。在蘇聯(lián)時(shí)代，知識(shí)分子必須遵從官方的路線，如果一個(gè)學(xué)者公開(kāi)地批評(píng)社會(huì)主義就會(huì)失掉工作。其實(shí)國(guó)家用這種方法并不好，很難通過(guò)這種方法得到知識(shí)分子階層對(duì)它的忠誠(chéng)。實(shí)際上知識(shí)分子是一種“藝人”，他們進(jìn)行的是一種非常特殊的工藝，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，思想的獨(dú)立是非常重要的。對(duì)知識(shí)分子來(lái)說(shuō)，如果你告訴他，你必須信這個(gè)或信那個(gè)，他會(huì)非常反感的。我在90年代遇到的蘇聯(lián)學(xué)者，全都是憎恨馬克思主義和社會(huì)主義的，他們非常受西方新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)的吸引。他們之所以有這種態(tài)度，原因之一就是總有一些外行官員告訴他們，你們可以說(shuō)什么不可以說(shuō)什么。資本主義在獲取知識(shí)分子的忠誠(chéng)方面用了一種非常不同的方法。在美國(guó)的研究生，可以很自由地選擇用什么方式和怎樣的觀點(diǎn)。但如果你選擇的是主流觀點(diǎn)，那么你將來(lái)的事業(yè)、職業(yè)方面的前途更被看好，你可以在一個(gè)更著名的大學(xué)里找到工作，你可以在更著名的雜志上發(fā)表文章。但是你也可以選擇成為一個(gè)馬克思主義者，你同樣可以在大學(xué)里找到工作，但你得到的聲望可能沒(méi)有前者那么多，或者不是很容易在有名的雜志上發(fā)表文章。整個(gè)系統(tǒng)非常強(qiáng)大、有效率，它可以控制知識(shí)分子的思想，因?yàn)榇蠖鄶?shù)人會(huì)趨向于保護(hù)自己的利益，從而遵從主流的想法。但是沒(méi)有任何一個(gè)知識(shí)分子會(huì)認(rèn)為，他自己所接受的觀點(diǎn)只是純粹為了個(gè)人的利益。最后他們實(shí)際上說(shuō)服自己，非常真誠(chéng)地相信主流的想法。所以，他們不會(huì)認(rèn)為自己是為了某種利益才聽(tīng)某種話，從而認(rèn)為自己是真誠(chéng)的。我可以講一個(gè)有趣的例子，你們有沒(méi)有聽(tīng)過(guò)麻省理工學(xué)院有個(gè)退休的著名學(xué)者羅伯特·索羅？在過(guò)去五十年當(dāng)中，他是一個(gè)最著名的美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，是他發(fā)展了新古典的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)理論。索羅在二戰(zhàn)后讀研究生時(shí)是一個(gè)馬克思主義者，后來(lái)冷戰(zhàn)開(kāi)始后主流向右，他也跟隨主流成為一個(gè)新古典的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。作為一個(gè)新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他的事業(yè)非常成功。20世紀(jì)60年代，當(dāng)我們很多人成為馬克思主義學(xué)者時(shí)，索羅成為批評(píng)我們的人中最強(qiáng)烈的一個(gè)。他內(nèi)心存在著一種負(fù)罪感，從年輕時(shí)到現(xiàn)在，他背叛了自己原來(lái)的信仰。

　　提問(wèn)六：在當(dāng)今中國(guó)學(xué)術(shù)界，新自由主義這個(gè)概念有兩種用法，一是指政治哲學(xué)領(lǐng)域以羅爾斯為首的新自由主義，一是指經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域主張放任市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的新自由主義。在美國(guó)，新自由主義這一概念是否也有這兩種區(qū)分，您認(rèn)為二者有何區(qū)別和聯(lián)系？

　　科茲教授：我在美國(guó)從來(lái)沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)羅爾斯的東西被稱作新自由主義。實(shí)際上，我自己對(duì)羅爾斯正義論的這些東西并不是很熟悉，但是美國(guó)的一些進(jìn)步學(xué)者認(rèn)為，羅爾斯做出的貢獻(xiàn)比較大。在美國(guó)，新自由主義這個(gè)詞很嚴(yán)格地是指放任市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、主張弱化政府功能這一學(xué)派。

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