全球享有最高盛譽(yù)的社會(huì)學(xué)家的曼紐爾．卡斯特（Manuel·Castells）近期訪華，第一站到了上海，隨后則是北京。這位曾被拿來與馬克思、黑格爾、笛卡兒和韋伯等思想家比較的老人，童顏鶴發(fā)，讓人覺得易于親近，但其舉手投足間卻無不透出定奪的氣魄——他拒絕訪談時(shí)拍照，他拒絕按照原定的發(fā)言稿進(jìn)行其在上海華東師范大學(xué)的演講，他堅(jiān)信完美的演講是在即興中成就。

　　卡斯特于1942年2月9日出生在西班牙的一個(gè)小鎮(zhèn)，青年時(shí)代就讀于巴塞羅那大學(xué)，并參加了“反佛朗哥”運(yùn)動(dòng)，受到鎮(zhèn)壓，并因此流亡法國。之后，卡斯特卷入1968年法國的“五月風(fēng)暴”，隨后開始其第二次的流亡生涯。這一次的流亡，卡斯特“發(fā)現(xiàn)”了智利，于是從1970年到1973年間，他在巴黎的法國冬天里教書，然后是智利的冬天，而1973年皮諾切特（Pinochet）政變，讓他無法回到智利，這其人生中的第三次放逐。1968年11月，卡斯特在其朋友和學(xué)術(shù)伙伴、后來的巴西總統(tǒng)卡多索的邀請(qǐng)下，打算好留在巴西一起當(dāng)教授，甚至準(zhǔn)備要當(dāng)個(gè)巴西人，但由于軍方介入了大學(xué)，驅(qū)逐了卡多索和所有巴西知識(shí)分子領(lǐng)袖，卡斯特遭遇了他生命中第四次“象征性”的放逐......

　　最終，一度在政治漩渦中翻滾的卡斯特選擇了學(xué)術(shù)之路。他在上世紀(jì)90年代出版了三卷本之《信息時(shí)代三部曲：經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化》，這使得他的名聲如日中天，并被稱為“虛擬世界中第一位重要哲學(xué)家”�！度A爾街日?qǐng)?bào)》為其成就下了精辟的論斷：\"亞當(dāng)·斯密解釋了資本主義怎樣運(yùn)行，卡爾·馬克思解釋了資本主義為何不能運(yùn)行，現(xiàn)在，信息時(shí)代的社會(huì)與經(jīng)濟(jì)脈絡(luò)則掌握在曼紐爾·卡斯特手中。\"正因?yàn)槿绱�，卡斯特的思想影響著全球無數(shù)的政治人物、企業(yè)主管、勞工領(lǐng)袖、非政府組織行動(dòng)份子和記者，而許多地區(qū)的人們?yōu)樽约旱睦硐牒蜋?quán)利而走上街頭時(shí)，卡斯特的著作則成為揮舞在他們手中鋒利武器......2000年10月，《觀察家》（Observer）將他列為英國最有影響力人物之139名，領(lǐng)先撒切爾夫人和許多當(dāng)代企業(yè)、政治和媒體領(lǐng)袖。各國政府和跨國企業(yè)家都希望獲得卡斯特的建議，因?yàn)樗�建立在具體經(jīng)驗(yàn)上的精辟分析，雖所言當(dāng)下，卻指向未來。

　　卡斯特訪滬期間在和平飯店接受了記者專訪，他對(duì)中國未來走向的分析無疑提供了一個(gè)更為廣闊的視角。

　　市場不等于社會(huì)

　　《南風(fēng)窗》（一下簡稱《南》）：您在1987年至1989年曾受中國國務(wù)院之邀來到中國，為當(dāng)時(shí)中國的改革開放出謀劃策，能否談?wù)勀羌�事情�?/p>

　　卡斯特（以下簡稱卡）：那時(shí)我任教于加州大學(xué)柏克利分校，與斯坦福大學(xué)的一位教授一同受中國國務(wù)院國際經(jīng)濟(jì)研究所的邀請(qǐng)來到中國，評(píng)估和分析中國政府的技術(shù)政策，尤其是針對(duì)跨國公司和中國的關(guān)系。但是，我們的研究是獨(dú)立研究，不拿中國政府的酬勞，但是會(huì)將研究結(jié)果送交政府。那時(shí)，我們跑了許多地方，包括北京、上海、西安、深圳、廣州這些中國主要的發(fā)展城市，也直接訪談了政府部門，跨國公司、技術(shù)公司以及銀行等等——因?yàn)橹袊�大陸政府提供了特殊的管道，我們得以接觸到社會(huì)的方方面面。我們的結(jié)論是，當(dāng)時(shí)中國大陸吸引外資和技術(shù)的政策是并不妥當(dāng)?shù)�。那時(shí)中國大陸所做的是，用地方的廉價(jià)勞動(dòng)力吸引外資，讓外資進(jìn)來生產(chǎn)，然后將產(chǎn)品外銷，而不是開放中國大陸的內(nèi)部市場。另外，當(dāng)時(shí)中國大陸認(rèn)為自己有好的科學(xué)和技術(shù)，這也是錯(cuò)誤的——這里確實(shí)有好的科學(xué)，有好的工程師與學(xué)生，但是沒有好的技術(shù)，因?yàn)榧夹g(shù)并不直接等同于科學(xué)，它需要科學(xué)來轉(zhuǎn)化。

　　我們的研究成果在1988年由斯坦福大學(xué)發(fā)表，我們建議中國政府，正確的政策應(yīng)該是開放市場，因?yàn)榱畠r(jià)勞動(dòng)力在許多國家都有，以市場的開放來取得跨國公司的技術(shù)轉(zhuǎn)移，技術(shù)當(dāng)然也包括了機(jī)器和管理等方面。到了上世紀(jì)90年代，我們當(dāng)時(shí)建議的事情最終在中國發(fā)生了，這才可以解釋為什么中國在過去十幾年會(huì)有如此翻天覆地的變化，當(dāng)然我不能說一定是我們的報(bào)告起了作用，重要的是變化確實(shí)發(fā)生了。

　　總之，現(xiàn)在的中國已經(jīng)成為世界的一個(gè)部分，而不僅僅是提供廉價(jià)勞動(dòng)力。

　　《南》：11月22日您在華東師范大學(xué)的公開演講是以一個(gè)疑問作為結(jié)束的——中國這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的社會(huì)在政治、文化、生態(tài)等方面是可持續(xù)的嗎？的確，中國大陸近幾年來恰恰在您提到的某些方面遭來一些質(zhì)疑。您認(rèn)為目前中國的發(fā)展進(jìn)程中有哪些值得關(guān)切的問題？

　　卡：這個(gè)問題非常重要。中國的發(fā)展，是特殊的一個(gè)個(gè)案，而不是簡單的資本主義的發(fā)展。外界常常認(rèn)為，中國就是資本主義發(fā)展，但我認(rèn)為，中國是一個(gè)由國家所引領(lǐng)的市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，市場經(jīng)濟(jì)并不完全等于資本主義，市場只是一切都要用金錢、貨幣來計(jì)算，因?yàn)槭袌霾⒉坏扔谏鐣?huì)，社會(huì)還有其它的目標(biāo)。這些年，中國發(fā)展的成功在于，政府不僅要把市場打開，聯(lián)系上世界的經(jīng)濟(jì)，然后讓市場來創(chuàng)作財(cái)富，而且還來負(fù)起對(duì)社會(huì)的責(zé)任，需要考慮中國、亞洲乃至國際的種種復(fù)雜問題。也就是說，中國的政府一方面要考慮經(jīng)濟(jì)發(fā)展，又要考慮社會(huì)正義，在歷史上一直如此，因?yàn)槿绻�不這樣的話，就會(huì)引發(fā)社會(huì)的沖突。

　　開始中國處理這些問題是成功的，但現(xiàn)在種種社會(huì)問題就出來了，比如醫(yī)療保健，比如住房問題，尤其是農(nóng)村的農(nóng)民，要承受各種壓力，還有巨大的環(huán)境問題，比如引起國際社會(huì)關(guān)注的虎跳峽大壩等等。因此，目前中國真是需要小心，小心地平衡經(jīng)濟(jì)發(fā)展與社會(huì)穩(wěn)定，而不是追隨純粹的商業(yè)邏輯，不然，這會(huì)成為危險(xiǎn)時(shí)刻。對(duì)于西方資本主義國家來講，有發(fā)展就會(huì)有社會(huì)的沖突跟不穩(wěn)定，當(dāng)社會(huì)沖突一升高，投資停止了，經(jīng)濟(jì)也會(huì)隨之停滯。所以，制訂好的社會(huì)方面的政策，不僅僅可以維護(hù)社會(huì)公正，從更長遠(yuǎn)的眼光來看，也是有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的。因?yàn)檎�府的目�?biāo)是要使每一個(gè)公民生活得幸福，而不僅僅是為了吸引外來投資客，也不僅僅為了打造一個(gè)完美的全方位的開放市場。

　　《南》：作為一個(gè)國際觀察家，你認(rèn)為發(fā)展中國家最緊迫的問題是什么？

　　卡：從西方的角度來看，很多人都認(rèn)為中國有了快速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但是卻沒有民主，尤其是西方式的民主。但在我看來，當(dāng)下中國真正重要且緊迫的問題，是社會(huì)政治的問題，外國觀察家都不明了這一點(diǎn)。聯(lián)合國去年在拉丁美洲進(jìn)行了一項(xiàng)研究，我們知道，拉丁美洲是推動(dòng)民主很多年了，但是研究表明，55％的多數(shù)人是不那么關(guān)心民主的，他們更關(guān)心能否有更好的生活，也就是說，在一些地方，生活的改善遠(yuǎn)比民主還要緊急，但這并不表明我認(rèn)為民主不那么重要，只是說它不像社會(huì)問題這么緊急。社會(huì)問題將是給中國帶來麻煩的主因——人們的醫(yī)療保健，人們的失業(yè)，人們要活下去。

　　《南》：您剛才談到了中國政府應(yīng)該更多地關(guān)切社會(huì)和人民，您是否能在這方面提供一些具體的建議？

　　卡：我認(rèn)為，中國的廣袤農(nóng)村地區(qū)出現(xiàn)的問題，并非中國政府的政策不好，而是有些地方官僚，為了撈到自己的好處而傷害了人民的利益。我的建議呢，是政府需要進(jìn)一步地放開，不要擔(dān)憂，正是因?yàn)檎�府看不到，所以才要讓系統(tǒng)開放起來，讓大家可以埋怨，這樣政府反而能夠看到問題。我知道，在中國農(nóng)民上訪是受到法律保護(hù)的，但為什么一定要農(nóng)民到北京去？為什么不在農(nóng)村地區(qū)設(shè)一個(gè)不受地方官僚所控制互聯(lián)網(wǎng)中心？農(nóng)民不見得會(huì)使用互聯(lián)網(wǎng)，但是要讓農(nóng)民到那里去，通過專職人員把他們遇到的問題送達(dá)上層，讓政府能夠獲得信息，這樣才能夠解決問題。有了問題，就要理性地面對(duì)，而不是拖延到無法收拾。

　　另外，我要談到公共醫(yī)療方面的問題，我認(rèn)為中國政府應(yīng)該在健保方面大力投資。20年前，中國還是一個(gè)貧窮的國家，那時(shí)的醫(yī)療技術(shù)并不是很好，但是大多數(shù)人都有保障，可現(xiàn)在的情況卻比以前要糟糕了——醫(yī)療技術(shù)很好，價(jià)錢卻十分昂貴，以致許多人無法支付。美國的公共醫(yī)療系統(tǒng)是個(gè)災(zāi)難，讓4000萬美國人得不到醫(yī)療的支持，但是歐洲的模型就好得多，全民健保。我并不是說歐洲的模式就是完美的，但是它給了人們起碼的醫(yī)療保障。為什么美國的健保制度會(huì)這樣糟糕呢？因?yàn)樗�的醫(yī)療費(fèi)用比歐洲貴了30％，其中大部分的錢要用來支付私人保險(xiǎn)公司，以及支付那些官僚控制�，F(xiàn)在，美國的公共醫(yī)療系統(tǒng)根本就是破產(chǎn)了，但似乎目前中國在這方面追隨的正是美國模式。其實(shí)要改變這種狀況并不困難，你只要從稅收中抽取一部分投資到公共醫(yī)療系統(tǒng)就可以了。

　　我喜歡上海，但是一個(gè)大都會(huì)不僅僅要有宏偉的建筑，國際性的賓館，同時(shí)也需要有健康的公民，從長遠(yuǎn)來看，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)。

　　《南》：您似乎反復(fù)提到20年前中國較之現(xiàn)在更為完美的醫(yī)療保健體系，那么您覺得中國應(yīng)該從他自身的社會(huì)主義傳統(tǒng)中汲取些哪些東西呢？

　　卡：中國不是一直在強(qiáng)調(diào)“要走有中國特色的社會(huì)主義道路”嗎，這是很重要的。但如果這個(gè)社會(huì)主義的模式是蘇聯(lián)式的，那行不通，當(dāng)年毛澤東“大辯論”的時(shí)候，不是就說中國的社會(huì)主義模式和蘇聯(lián)的不一樣嗎。中國不可能變成一個(gè)大的資本主義國家，因?yàn)檫@樣會(huì)不穩(wěn)定，相反，今天的中國要更加強(qiáng)調(diào)有社會(huì)主義特色的發(fā)展道路，不然，中國的矛盾就會(huì)爆炸。中國要有社會(huì)主義的特性，可是不能封閉市場，不能斷絕跟外面的接觸，也不能只采納西方式的資本主義道路，西方的制度不僅僅不適合中國，也不適合西方自己。為了社會(huì)與政治的穩(wěn)定，中國需要制訂社會(huì)主義性質(zhì)的公共政策，尤其是在醫(yī)療、住宅、教育和環(huán)境各方面的問題。

　　《南》：為了彌平東西部之間的差距，2000年時(shí)中國政府所提出的“西部開發(fā)”戰(zhàn)略無疑是十分重要的。但是，正像許多人指出的，西部開發(fā)不能、也沒有條件重走沿海地區(qū)開放20年來走過的老路，您對(duì)于西部開發(fā)的方向有什么樣的建議嗎？

　　卡：“西部開發(fā)”是一個(gè)非常好的構(gòu)想，但發(fā)展西部會(huì)是個(gè)不那么容易的過程，因?yàn)轭愃频那樾卧诖蟮膰�家常常都�?huì)出現(xiàn)，比如巴西，南部的巴西很繁榮，西部的巴西則是另外一番景象，況且社會(huì)吸納與社會(huì)排除的拉大也是當(dāng)今世界所要共同面臨的一個(gè)問題。我了解東部中國、北部中國，但不大了解西部中國，所以不能說得太多，但我可以就區(qū)域發(fā)展的一般性問題提些看法。

　　首先，發(fā)展西部不能采取讓人們從西部來到上海，或者廣東這樣的沿海地區(qū)打工，賺了錢再寄回去的辦法，這樣的方法在某種程度上是必須的，因?yàn)樗�是基本的存活之道，但這的確不是一個(gè)好的辦法，因?yàn)檫@樣會(huì)使得一大半的國土變得空蕩蕩，而另外的一些地方則非常擁擠，超過它們能夠承擔(dān)的人口極限......

　　事實(shí)上，發(fā)展最重要的就是走“知識(shí)經(jīng)濟(jì)”的途徑。知識(shí)經(jīng)濟(jì)不僅僅意味著工程師，也意味著培訓(xùn)工人，讓他們進(jìn)入先進(jìn)的制造業(yè)。因此，這就意味著要投資在人們身上，加大對(duì)教育的投資，投資好的學(xué)校，投資好的大學(xué)。人們?yōu)槭裁匆泼�？不僅僅是因?yàn)闆]有工作，也因?yàn)樗麄兊淖优�不能接受良好的教育，這些問題解決了，人們自然愿意留在自己的土地上。

　　一方面要投資到人們身上，另一方面則應(yīng)該投資到通訊和交通。鐵路和空運(yùn)都應(yīng)該要發(fā)展，而不僅僅是高速公路。美國走發(fā)展高速公路的模型，而歐洲則走的是發(fā)展鐵路交通網(wǎng)絡(luò)的路子，中國其實(shí)有很好的鐵路網(wǎng)絡(luò)的基礎(chǔ)。此外要大力推廣寬帶。為什么談寬帶呢？因?yàn)閷拵�與教育相關(guān)，我們要發(fā)展教育，我們就要好的老師�？墒钦l來培訓(xùn)老師呢？貧窮的地區(qū)，往往老師的素質(zhì)不高，但也沒有條件讓他們?cè)趯W(xué)校里深造，這就需要寬帶技術(shù)，讓他們可以經(jīng)由互聯(lián)網(wǎng)接受培訓(xùn)。甚至醫(yī)療保健、行政管理都應(yīng)該在互聯(lián)網(wǎng)上進(jìn)行。電子化管理將改變中央和地方政府的關(guān)系，因?yàn)樗�有資料都透明了，所有的信息都公開了，反而使得腐敗更難以發(fā)生。聯(lián)合國曾經(jīng)做過這方面的研究，發(fā)現(xiàn)非常有效，并因此十分鼓勵(lì)建設(shè)“電子化政府”。中國政府為解決地方腐敗花費(fèi)了大量的財(cái)力、人力，而“電子化政府”將使其“反腐”成本大為降低。

　　同時(shí)，中央也要給更多的省和地方自主性。上海為什么會(huì)成功呢？因?yàn)樯虾５淖灾餍员绕渌�地方高，而廣東成功的奧妙也正在于此。其實(shí)，上海的經(jīng)驗(yàn)要推廣開來，更多的權(quán)利應(yīng)該分散到地方去。比如財(cái)稅系統(tǒng)（tax system），地方發(fā)展了，中央也可以拿到更多的稅收，其實(shí)上世紀(jì)90年代中期中國政府在這方面的做法就很成功。地方得到更多稅收，它就會(huì)更加關(guān)注發(fā)展，地方發(fā)展了，中央政府的收入也會(huì)隨之增加，道理很簡單，你從1000個(gè)人中收取30％的稅收得到的錢，遠(yuǎn)比你從100個(gè)人手上拿到70％的稅收要多。在中國的西部地區(qū)，財(cái)稅自主權(quán)應(yīng)該進(jìn)一步的下放，假使地方政府獲得更多的稅收份額，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　它就可以利用這些資金尋找更多的途徑走發(fā)展之路。中國政府可以采取一些誘導(dǎo)的做法，比如給地方或者省五年時(shí)間，看它怎么做，如果做得好了，就讓它繼續(xù)下去，否則就收回這項(xiàng)自主權(quán)。

　　所有貧窮的區(qū)域，首先在心態(tài)和文化需要改變，人們要能夠自我改善，而不是等著讓人家來幫助。但是，首先要讓地方有機(jī)會(huì)自己發(fā)展自己，比如，廣東省和周邊湖南等省份結(jié)成“泛珠三角經(jīng)濟(jì)圈”的模式就是非常好，它可以讓廣東的活力帶動(dòng)周邊地區(qū)。這種“區(qū)域聯(lián)動(dòng)”的模式同樣可以為西部的部分省份所采納。

　　《南》：您在華東師范大學(xué)的演講中曾經(jīng)提到，NGO將有可能成為一種“新政府組織”。您能詳細(xì)談?wù)劇靶抡�府組織”嗎？

　　卡：NGO一般是指“非政府組織”，但NGO其實(shí)還有另外的可能性，即成為我所說的“新政府組織”，它有別于傳統(tǒng)意義上的政府組織形式，如中央政府、省政府和地方政府。為了解決社會(huì)上出現(xiàn)的各種各樣的問題，基層的人們組織起來自我管理，因而這樣的組織有利于發(fā)展，并使得社會(huì)更加地有序，也能夠有效地解決人們所面臨的困難。人們都說中國沒有民主，但依我所知，中國其實(shí)有成千上萬的草根的、基層的組織，中國可以盡可能地鼓勵(lì)這些基層組織，對(duì)它們放權(quán)，讓它們享有更多的資源和權(quán)利，讓它們參與管理地方的學(xué)校、健保中心以及地方事務(wù)等等。我認(rèn)為，在中國，假如說政府什么都不管，人們就會(huì)互相爭斗，并且也會(huì)藐視政府，這樣一來就會(huì)出亂子。所以，一方面要維持社會(huì)跟政治的穩(wěn)定，一方面又要讓人們?cè)诨鶎咏M織起來，來改善社會(huì)的公平，這就是我講的新政府組織的一個(gè)可能性。

　　總之，市民社會(huì)是一個(gè)非常重要的社會(huì)建制，市民社會(huì)的形成當(dāng)然需要?dú)v史和社會(huì)的條件，但是我們所要注意的是千萬不能將市民社會(huì)與國家政府簡單地對(duì)立起來，事實(shí)上它們是交織在一起，而且相互發(fā)生作用。市民社會(huì)能夠拓展社會(huì)交往的公共空間，而政府應(yīng)該鼓勵(lì)這種空間的生成。

　　全球化不是同質(zhì)化的過程

　　《南》：聽您的演講，感覺全球化更多是一種世界的結(jié)構(gòu)性變化......

　　卡：全球化是一個(gè)全球信息系統(tǒng)化的過程，它的實(shí)現(xiàn)是必須依賴一個(gè)以新技術(shù)為核心的信息技術(shù)社會(huì)，這個(gè)信息社會(huì)的形成又有賴下列條件：首先是基礎(chǔ)設(shè)施的建立，而這個(gè)設(shè)施的建立不僅僅意味著互聯(lián)網(wǎng)、計(jì)算機(jī)化和移動(dòng)電話，而且也意味著運(yùn)輸，既包括空中運(yùn)輸也包括海洋運(yùn)輸。它使得全球形成一個(gè)網(wǎng)絡(luò)。全球化的另外一個(gè)條件就是新組織形態(tài)的產(chǎn)生。任何新的社會(huì)結(jié)構(gòu)的形成都與一定的新組織的誕生密切相關(guān)。這個(gè)新組織就是指在一個(gè)網(wǎng)絡(luò)化的社會(huì)結(jié)構(gòu)，各個(gè)公司內(nèi)部、以及不同公司之間通過新技術(shù)使得他們的連接成為可能。所謂核心的全球化，在我看來首先就是金融資本的全球化，在一個(gè)全球化的時(shí)代，金融市場就必然是一個(gè)全球化的金融市場，不存在相互間嚴(yán)格的區(qū)分。這個(gè)核心活動(dòng)的第二個(gè)因素是信息的全球化，主要是指貨品和服務(wù)業(yè)的一體化，而這個(gè)一體化的過程主要有跨國公司及其網(wǎng)絡(luò)來完成的。從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來說，跨國公司的雇員不過是兩億人，雖然這個(gè)數(shù)字只占全球的勞工數(shù)量的很小一部分，但是就是這兩億人對(duì)全球的GDP貢獻(xiàn)達(dá)到40%。這個(gè)40%并不是說它的生產(chǎn)完全在本土完成的，而是通過地區(qū)性、國家間等合作形式展開的。中國的全球化并不僅僅是意味著中國向國外輸出了多少商品，而在于中國的生產(chǎn)、銷售等已經(jīng)建構(gòu)性地成為全球化體系的一部分。新的通訊技術(shù)可以使全球化的觸角延伸到非常貧困的地區(qū)。比如小靈通服務(wù)就是一些相對(duì)邊緣的地區(qū)可以廉價(jià)地獲得這種通訊服務(wù)，而在某種程度地也融入了一個(gè)全球化的過程。

　　《南》：您認(rèn)為，在一個(gè)全球化的網(wǎng)絡(luò)中，人們的價(jià)值觀念是會(huì)日趨一體化，還是反而更多分殊，更多元？

　　卡：舉個(gè)例子，現(xiàn)在有一些大的傳媒公司掌控著全球的75%的傳媒產(chǎn)品的生產(chǎn)，而且其中很多的公司設(shè)立在美國。我們不能僅僅根據(jù)這個(gè)現(xiàn)象就草率地認(rèn)為美國在控制著全球的傳媒生產(chǎn)，事實(shí)的真相要比這個(gè)簡單的結(jié)論復(fù)雜得多。媒介生產(chǎn)在不同的國家、文化形態(tài)間決不是相互隔離的，而是相互影響、相互制約、相互滲透的。傳媒的全球化生產(chǎn)事實(shí)上是與本土化同時(shí)進(jìn)行的，也就是說當(dāng)媒介公司在制作它們的產(chǎn)品時(shí)必須充分考慮產(chǎn)品的目標(biāo)受眾的接受心理，即必須把產(chǎn)品的文化訴求在地化，通過修飾、增刪、變換等各種方式充分地吸納本土文化，以便使媒介產(chǎn)品的消費(fèi)者能夠在心理上接受這種文化標(biāo)準(zhǔn)。

　　比如默多克集團(tuán)在面對(duì)中國、印度觀眾時(shí)自然會(huì)采取不同的舉措，以滿足來自不同文化形態(tài)的觀眾的消費(fèi)需求。而新聞的全球化一樣地存在這樣的生產(chǎn)模式。如美國的CNN并不意味著整個(gè)世界只有這樣一個(gè)能夠提供24小時(shí)新聞服務(wù)的機(jī)構(gòu)。其實(shí)在中國、印度等其他國家一樣地出現(xiàn)了這種新聞服務(wù)。因此，可以說，新聞生產(chǎn)一方面在全球化，而同時(shí)由于各國的意識(shí)形態(tài)、政治力量、國家投入的差異，這個(gè)全球化并不是一個(gè)同質(zhì)化的過程，而是一個(gè)充滿差異甚至緊張感的過程。

　　《南》：那你怎么看待文化帝國主義這種學(xué)說？

　　卡斯特：在價(jià)值和規(guī)范的領(lǐng)域中，整個(gè)世界日益陷入相互依賴、制約、穿透的文化一體化進(jìn)程中。我不想簡單地把它界定為一個(gè)文化帝國主義的進(jìn)程，事實(shí)要比這種描述復(fù)雜得多。文化全球化創(chuàng)造了一種新型的混合文化。這種混合文化往往借助一些本土文化的特色，同時(shí)又保留了它最基本的方面。所謂全球化并不僅僅是指芭蕾舞等高雅藝術(shù)的世界化，同時(shí)也包括足球、體育、互聯(lián)網(wǎng)上大量的可以免費(fèi)下載收聽的流行音樂等各種流行文化。全球化過程并不意味著必須而且能夠包括每一個(gè)地區(qū)、每一個(gè)人，而是說這個(gè)進(jìn)程是被權(quán)力關(guān)系所主導(dǎo)的，也就是說這個(gè)全球化的網(wǎng)絡(luò)會(huì)吸收那些對(duì)其有利的元素，而盡量抵拒、排斥那些對(duì)其不利的因素。在非洲存在與全球化網(wǎng)絡(luò)密切相關(guān)的人群，而在美國一樣地存在被網(wǎng)絡(luò)排斥在外的人群。帕瓦爾多是斯坦福大學(xué)的所在地，在這里聚集著一批相當(dāng)富有的在網(wǎng)絡(luò)化社會(huì)中生存的知識(shí)精英。僅僅一街之隔的對(duì)面是南美人聚居的拉丁區(qū)，在這里有著高犯罪率，經(jīng)濟(jì)貧困，他們就完全處身在網(wǎng)絡(luò)之外。

　　《南》：你認(rèn)為有一種反全球化的浪潮存在嗎？

　　卡：1999年，美國西雅圖的反全球化運(yùn)動(dòng)往往被媒體當(dāng)作反全球化運(yùn)動(dòng)的典范，其實(shí)當(dāng)時(shí)的這個(gè)運(yùn)動(dòng)并不是一個(gè)完全的反全球化運(yùn)動(dòng)，而僅僅是反對(duì)資本的全球化。比如說通過人權(quán)運(yùn)動(dòng)來反對(duì)全球化導(dǎo)致的某些群體的貧困化，這在西方社會(huì)得到了大量的支持。他們并不是支持他們的運(yùn)動(dòng)，而是支持他們的運(yùn)動(dòng)所捍衛(wèi)的價(jià)值。還有一些反全球化運(yùn)動(dòng)是試圖保存在全球化運(yùn)動(dòng)中迅速地被邊緣化的土著文化。另一些運(yùn)動(dòng)主要是反抗被全球化過程所排斥的認(rèn)同感，這些認(rèn)同包括國家認(rèn)同、文化認(rèn)同，當(dāng)然最核心的是宗教認(rèn)同。如伊斯蘭社會(huì)的反全球化運(yùn)動(dòng)主要是宗教原因，同時(shí)也包括社會(huì)原因。伊斯蘭運(yùn)動(dòng)反對(duì)的是全球化話語，反對(duì)的是以西方價(jià)值為主導(dǎo)價(jià)值的全球化過程。其中的一些人甚至采取非常極端化的暴力方式以恐怖主義的方式來表達(dá)他們的反抗，這種暴力反抗對(duì)世界其他地區(qū)造成非常明顯的影響和后果。反全球化與全球化并不是互不相干的兩個(gè)獨(dú)立部分，必須將前者看作是后者的一個(gè)結(jié)果。

　　《南》：您怎樣理解中國在全球化中的角色呢？

　　卡：中國當(dāng)然是一個(gè)經(jīng)濟(jì)奇跡，也是全球化的典范。這個(gè)奇跡使中國很多人的生活條件發(fā)生了變化，中國的這個(gè)轉(zhuǎn)型并不僅僅是經(jīng)濟(jì)上與全球的接軌，而是在很多社會(huì)制度設(shè)置上被充分地納入到了全球化的進(jìn)程之中。中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展表面上看好象是對(duì)中國本身蘊(yùn)涵的潛力的釋放，但是從歷史的角度來看，在中國處于15世紀(jì)的時(shí)候，在技術(shù)上比歐洲要發(fā)達(dá)得多。但是因?yàn)楫?dāng)時(shí)及以后的帝王在對(duì)外政策上采取主動(dòng)隔離的方式，導(dǎo)致了幾個(gè)世紀(jì)后中國的衰落�，F(xiàn)在中國重新進(jìn)入全球化的進(jìn)程與世界協(xié)同發(fā)展，可以說，中國現(xiàn)在的發(fā)展是逆轉(zhuǎn)了過去的相對(duì)封閉的歷史傳統(tǒng)的結(jié)果。中國企業(yè)的誕生似乎是復(fù)活了古已有之的企業(yè)文化，這在上海、廣東等地得到了充分的表現(xiàn)。第二個(gè)是省級(jí)政府、地方政府積極促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，在推動(dòng)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)融入全球化的過程扮演了相當(dāng)活躍的角色。第三個(gè)問題是外商投資，事實(shí)上直到20世紀(jì)90年代中期，對(duì)大陸進(jìn)行投資的主要是海外華人社會(huì)的僑胞，他們通過臺(tái)灣、香港積極地在大陸投資。隨著經(jīng)濟(jì)的活躍，越來越多的跨國公司選擇到中國來投資，但是他們并不是直接與中央政府打交道，而是與一個(gè)個(gè)地區(qū)性的地方力量接觸和合作。當(dāng)?shù)仄髽I(yè)家、當(dāng)?shù)卣�府與跨國公司形成了復(fù)雜的網(wǎng)絡(luò)。另外，中國存在大量的受過良好教育的職業(yè)群體，這是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)性社會(huì)結(jié)構(gòu)。雖然中國同時(shí)也有很多的只能接受基礎(chǔ)教育的人群，但是不容否認(rèn)的中國工程師傳統(tǒng)和受良好教育的群體的存在便利了中國的全球化。前幾年美國伯克利做過一個(gè)調(diào)查，他們發(fā)現(xiàn)在美國的硅谷，中國人和印度人占全部的執(zhí)行總裁的三分之一，而這三分之一中大部分是中國人。從這個(gè)角度來看，硅谷若沒有中國人和印度人，是無法實(shí)現(xiàn)它的繁榮的。

　　在過去的十年間，中國有一個(gè)很好的微觀經(jīng)濟(jì)政策，來平衡和調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)增長和社會(huì)穩(wěn)定之間的關(guān)系。中國進(jìn)入全球化是一個(gè)漸進(jìn)的謹(jǐn)慎的過程，而不是突然的全面的全球化。我認(rèn)為在全面的全球化和完全的拒絕全球化之間采取這樣一種相對(duì)保守的策略是非常關(guān)鍵的，尤其在金融政策方面更是如此，而且這種策略不應(yīng)是一種短期行為，我認(rèn)為這種政策應(yīng)該在以后相當(dāng)長的時(shí)期內(nèi)得到延續(xù)。對(duì)于中國來說，用市場來交換跨國公司的技術(shù)尤其是核心技術(shù)非常重要，事實(shí)上它成為推動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)在1990年代后期騰飛的重要因素之一。當(dāng)然經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不僅僅是一個(gè)良性的動(dòng)態(tài)過程，而且也是伴隨著整個(gè)社會(huì)的兩極化以及部分人群的邊緣化。

　�。ǜ兄x夏鑄九教授和許紀(jì)霖教授對(duì)于此次專訪的幫助，唐小兵先生對(duì)此文亦有貢獻(xiàn)。原載《南風(fēng)窗》）

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