“在保持中國(guó)穩(wěn)定的前提下完成中國(guó)政治改革的領(lǐng)導(dǎo)人,將是21世紀(jì)最為重要的政治角色” 　　 　　牛津大學(xué)終身校長(zhǎng)彭定康的辦公室在牛津市中心以南的惠靈頓廣場(chǎng)旁邊。這是一棟灰色的3層小樓,沒(méi)有任何設(shè)計(jì)特色,看起來(lái)像層疊的火柴盒。
　　彭定康的辦公室在3樓。不到10平方米的房間放著兩張辦公桌和一個(gè)書(shū)架,凌亂地?cái)[放著各種文件與資料。除了正對(duì)門(mén)的墻上掛著一副中國(guó)山水畫(huà)外,房間里沒(méi)有任何裝飾。
　　我們到達(dá)時(shí),彭定康正戴著眼鏡研究一份《牛津與中國(guó)》的宣傳資料。他去年5月13日為《泰晤士報(bào)》寫(xiě)文章,宣傳牛津大學(xué)即將建立的中國(guó)獎(jiǎng)學(xué)金中心,和已經(jīng)在香港設(shè)立的牛津校友中心。
　　如果將彭定康的政治生涯分成兩段,“港督”5年勢(shì)必是重要的分水嶺。
　　1997年彭定康卸任港督之后,出任北愛(ài)爾蘭治安獨(dú)立委員會(huì)(通稱(chēng)“彭定康委員會(huì)”)主席。1999年到2004年,他的政治生涯贏來(lái)最高峰――歐盟外交事務(wù)專(zhuān)員。從2006年至今,他一直擔(dān)任英國(guó)印度商界領(lǐng)袖論壇英方主席。
　　在此期間,伴隨彭定康的一直是榮譽(yù)。2003年當(dāng)選牛津大學(xué)終身校長(zhǎng),這項(xiàng)職務(wù)一般是由卸任的首相或者重要的貴族擔(dān)當(dāng)。目前,另一所英國(guó)名校劍橋大學(xué)的校長(zhǎng)是愛(ài)丁堡公爵,女王伊麗莎白的丈夫。2005年,彭定康晉升英國(guó)上議院終身議員,封號(hào)為巴恩斯男爵。這代表了英國(guó)女王對(duì)彭定康的充分肯定。在英國(guó)的傳統(tǒng)中,男爵屬于勛爵的一種,一般是對(duì)宮廷顯貴的尊稱(chēng)。曾統(tǒng)治香港的28位英國(guó)港督中,只有4位港督最終獲得了勛爵的封號(hào)。
　　如果時(shí)間倒退到彭定康1992年出任港督之前,故事是另一般模樣。
　　1966年,剛從牛津大學(xué)歷史專(zhuān)業(yè)畢業(yè)的彭定康因文筆異常出色,加入了保守黨研究部,并以驚人的速度成長(zhǎng)。1979年開(kāi)始擔(dān)任英國(guó)國(guó)會(huì)下議院巴斯選區(qū)議員,1990年出任保守黨主席。1992年英國(guó)大選,彭定康帶領(lǐng)保守黨參選。在民調(diào)落后、經(jīng)濟(jì)衰退的情況下,彭定康和部下創(chuàng)造了奇跡般的勝利,擊敗了反對(duì)黨工黨。梅杰入主唐寧街10號(hào)。具有諷刺意味的是,彭定康卻以4000票之差輸?shù)袅俗约旱陌退惯x區(qū),失去了下議院議席。
　　首相梅杰后來(lái)在回憶錄里說(shuō),如果當(dāng)時(shí)彭定康沒(méi)有失去議席,他將出任財(cái)長(zhǎng)或外相。在英國(guó)政壇,這兩個(gè)職務(wù)往往是為唐寧街10號(hào)的后備隊(duì)伍所準(zhǔn)備。
　　牛津大學(xué)副校長(zhǎng)羅森爵士評(píng)價(jià)彭定康,“是一個(gè)非常勇敢的人。他是中國(guó)人的真正朋友,他是這個(gè)國(guó)家最堅(jiān)定的中國(guó)支持者之一�！盉BC中文部總監(jiān)李文認(rèn)為,彭定康是英國(guó)政界少有的“真正關(guān)心中國(guó)的人�！币�?yàn)槠渌�政客可能從心底“根本不去理睬中�?guó)”。
　　
　　中印關(guān)系是21世紀(jì)最重要的國(guó)際關(guān)系之一
　　
　　人物周刊:從一個(gè)政治家的角度,您如何評(píng)價(jià)自己?
　　 彭定康:我一向以敢說(shuō)、敢于表達(dá)我的思想而著稱(chēng)�，F(xiàn)在我的這個(gè)特點(diǎn)可能變得更為突出,因?yàn)楝F(xiàn)在我不再擔(dān)任任何實(shí)質(zhì)性的政治職務(wù)。我和大多數(shù)的政治家一樣,有一大堆關(guān)于國(guó)際政治的經(jīng)驗(yàn)。
　　我曾擔(dān)任英國(guó)的政府部長(zhǎng)、香港總督。接下來(lái),我在北愛(ài)爾蘭和平進(jìn)程中也擔(dān)當(dāng)了重要角色。而最近,我曾擔(dān)任了一段時(shí)間的歐盟外交事務(wù)專(zhuān)員。在過(guò)去幾年里,我參與并負(fù)責(zé)了英國(guó)對(duì)印度的政策制定。我是英國(guó)―印度圓桌會(huì)議的英方主席,將學(xué)者、商人、銀行家和媒體民主地調(diào)節(jié)在一起。總之,我對(duì)國(guó)際事務(wù)有大量的實(shí)際經(jīng)驗(yàn)。并且,我依然在該領(lǐng)域十分活躍,并發(fā)揮著影響力。
　　人物周刊:您對(duì)中國(guó)和印度都非常了解,請(qǐng)問(wèn)您如何看待中印關(guān)系?
　　彭定康:我認(rèn)為中印關(guān)系是21世紀(jì)最重要的國(guó)際關(guān)系之一。但目前,在這兩個(gè)偉大的國(guó)家之間仍存在著猜疑和不穩(wěn)定因素。首先,兩個(gè)國(guó)家從1972年兩個(gè)邊境爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái),關(guān)于邊境的爭(zhēng)論一直不斷。當(dāng)印度宣布發(fā)展核武器時(shí),其國(guó)防部長(zhǎng)就直言不諱地指出,這不是針對(duì)巴基斯坦,而是出于對(duì)中國(guó)的深切憂慮。 我認(rèn)為,這兩個(gè)國(guó)家應(yīng)該在全球事務(wù)中以建設(shè)性的態(tài)度積極合作,特別是在關(guān)于交易、不同區(qū)域的經(jīng)濟(jì)平衡以及環(huán)境問(wèn)題上。
　　人物周刊:您曾經(jīng)在您的書(shū)中引用印度前工商部長(zhǎng)的一句話,“中國(guó)可能贏得短跑,但印度將在馬拉松中獲勝。”您的意思是印度將在21世紀(jì)打敗中國(guó)?
　　彭定康:不。我并不認(rèn)為在21世紀(jì)中印間的競(jìng)爭(zhēng)是這樣的。我認(rèn)為他們的競(jìng)爭(zhēng)更多是區(qū)域之間的而不是整個(gè)國(guó)家之間的。我認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)應(yīng)該更多是觀念的競(jìng)爭(zhēng),而不是民族與國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)。
　　我所談及的中印關(guān)系主要有以下一些方面。首先,印度的人口將在不久的將來(lái)超過(guò)中國(guó)。這意味著印度將擁有更為年輕的勞動(dòng)力資源。第二,印度的政治體制可以容許其可能發(fā)生的經(jīng)濟(jì)及社會(huì)方面的變動(dòng)。事實(shí)上,盡管印度存在著巨大的種族差異(例如,他們有1.5億穆斯林),但仍然保持國(guó)家完整,一個(gè)主要原因就是它的民主體制。對(duì)我而言,中國(guó)的政治體制仍然在摸索中,并且(對(duì)其政治體制最終的形式)存在著不同的意見(jiàn)。經(jīng)濟(jì)、社會(huì)及技術(shù)上的發(fā)展缺乏政治體制的統(tǒng)一。我認(rèn)為,中國(guó)遲早都會(huì)經(jīng)歷政治體制上的變革。而印度則不必面臨這個(gè)問(wèn)題。
　　
　　合作與和平
　　
　　人物周刊:您對(duì)民主的思想是受到丘吉爾的影響嗎?我曾在您的書(shū)里讀到一些相關(guān)內(nèi)容。
　　彭定康:對(duì),丘吉爾說(shuō)過(guò),民主乃是最糟的一種政府形式,除了不曾試驗(yàn)的所有其他政體之外。這是非常典型的丘吉爾式的論斷。從廣義上來(lái)講,我也贊同這一點(diǎn)。但是,也必須承認(rèn),民主有不同的形式。美國(guó)式的民主不同于英國(guó)式的民主,也異于法國(guó)式的民主。沒(méi)有一種民主是完美的。
　　人物周刊:那您認(rèn)為,民主的核心是什么?
　　彭定康:民主的核心,我認(rèn)為是政府應(yīng)該對(duì)民眾負(fù)責(zé),而民眾如果不喜歡這個(gè)政府,也應(yīng)該能夠拋棄這個(gè)政府而選擇一個(gè)新的政府。
　　人物周刊:您曾在《what"s the next》提到了“古巴導(dǎo)彈危機(jī)事件”,您受到了這件事情的影響。
　　彭定康:那是在1962年,我剛開(kāi)始在牛津攻讀我的歷史專(zhuān)業(yè)的時(shí)候。當(dāng)時(shí),世界到了一個(gè)隨時(shí)可能發(fā)生核戰(zhàn)爭(zhēng)的邊緣。我認(rèn)為,當(dāng)時(shí)的肯尼迪總統(tǒng)極其完美地解決了古巴導(dǎo)彈危機(jī)。但是我曾經(jīng)問(wèn)我自己,生活在一個(gè)隨時(shí)都能將自己所居住的地球毀滅的世界,是一個(gè)多么讓人無(wú)法忍受的事情啊!因此我不相信存在于東西方間的所謂的恐怖核平衡,我不認(rèn)為這應(yīng)該是人類(lèi)保持和平的方式。因此,我非常開(kāi)心看到奧巴馬總統(tǒng)正致力于減少全球核武器的數(shù)量。
　　人物周刊:您的思想核心是合作與和平?
　　彭定康:非常正確。但是我并不認(rèn)為和平總能在不使用武力的情況下獲得。武力就像一個(gè)潘多拉盒子,有時(shí)國(guó)際次序需要武力來(lái)維護(hù)。
　　
　　物質(zhì)不是唯一重要的東西
　　
　　人物周刊:您的信仰為天主教,但是在英國(guó)政壇,新教是英國(guó)國(guó)教,也是絕大部分政治家的信仰。您認(rèn)為您的信仰對(duì)于您的政治生涯有沒(méi)有影響?
　　彭定康:我并不認(rèn)為我的信仰影響了我的發(fā)展。同樣,我也不認(rèn)為目前在英國(guó)存在著關(guān)于天主教的任何偏見(jiàn)。在我的政治生涯中也沒(méi)有經(jīng)歷任何這樣的偏見(jiàn)。但是,我確實(shí)是牛津歷史上自16世紀(jì)以來(lái)的第一位天主教校長(zhǎng)。我是一個(gè)天主教徒,我的妻子是英格蘭新教徒。我認(rèn)為任何關(guān)于基督教中的區(qū)別偏見(jiàn)都是一種恥辱。任何信仰基督的人都應(yīng)該和平共處。
　　人物周刊:您如何看待中國(guó)當(dāng)前的宗教政策?
　　彭定康:我說(shuō)過(guò)這是一個(gè)后意識(shí)形態(tài)時(shí)代,但是我并不認(rèn)為這是一個(gè)后價(jià)值觀時(shí)代。人,僅僅在物質(zhì)上富裕是不夠的,并不是僅僅買(mǎi)一個(gè)等離子電視或是休一個(gè)長(zhǎng)假就足夠了。人們實(shí)際上需要為某種信仰而活著。有時(shí)候宗教就滿足了人們的這種追求。
　　人物周刊:您認(rèn)為信仰是目前中國(guó)最主要的問(wèn)題嗎?
　　彭定康:我對(duì)現(xiàn)在中國(guó)大力推廣儒家思想非常感興趣。對(duì)我而言,這意味著目前中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人意識(shí)到價(jià)值觀很重要。但我不是說(shuō),要一味的追求價(jià)值觀而不考慮其他如貧窮或富裕。我認(rèn)為鄧小平在歷史上就是一個(gè)20世紀(jì)最偉大的領(lǐng)導(dǎo)人之一,也將作為有史以來(lái)最偉大的中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人之一而被人所記住。因?yàn)樗�所倡�?dǎo)的改革使成千上萬(wàn)的中國(guó)人擺脫貧困。但是,物質(zhì)并不是唯一重要的東西。
　　
　　最尊敬杜魯門(mén)
　　
　　人物周刊:您如何評(píng)價(jià)鄧小平?
　　彭定康:我認(rèn)為鄧小平創(chuàng)造了人類(lèi)歷史上最偉大的社會(huì)進(jìn)步之一。他在上個(gè)世紀(jì)70年代末80年代初倡導(dǎo)了改革,并在90年代初加大了改革的步伐。我認(rèn)為改革將使他永垂青史。顯而易見(jiàn),他是一個(gè)勇敢而又充滿技巧的政治家,并且堅(jiān)韌不屈。
　　人物周刊:那您是如何看待前總理朱?基?我記得你們?cè)�一起探討過(guò)關(guān)于死刑的問(wèn)題。
　　彭定康:朱?基是我一生遇到過(guò)的最令人記憶深刻的政治家之一,無(wú)論是從智慧上來(lái)講,還是指其政治威信。
　　人物周刊:您能評(píng)價(jià)一下溫家寶總理嗎?
　　彭定康:顯而易見(jiàn),溫家寶是一位非常具有政治魅力的領(lǐng)導(dǎo)人。這不難從他的歷次國(guó)際訪問(wèn)中可以看出來(lái)。并且,他對(duì)災(zāi)難的評(píng)論與處理也非常得當(dāng),比如對(duì)四川地震、礦難等。所以,對(duì)我而言,他同樣是一位令人印象深刻的政治領(lǐng)導(dǎo)人。
　　人物周刊:您認(rèn)為,當(dāng)今中國(guó)政壇,最有可能影響世界的人是誰(shuí)?
　　彭定康:如果是20世紀(jì),我們應(yīng)該承認(rèn)是鄧小平。因?yàn)樗��?0世紀(jì)所作的貢獻(xiàn)實(shí)在是太偉大了。我認(rèn)為,在保持中國(guó)穩(wěn)定的前提下完成中國(guó)政治改革的領(lǐng)導(dǎo)人,將是21世紀(jì)最為重要的政治角色。
　　人物周刊:誰(shuí)是20世紀(jì)您最尊敬的政治家?
　　彭定康:我認(rèn)為可能是哈里•杜魯門(mén)。杜魯門(mén)總統(tǒng)。
　　(感謝李國(guó)強(qiáng)教授的幫助)

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