編者按 　　3月底，國(guó)家發(fā)改委擬定的收入分配調(diào)節(jié)方案被國(guó)務(wù)院退回重新修訂的消息，經(jīng)媒體披露后，引起了公眾的熱議。國(guó)家發(fā)改委就業(yè)和收入分配司司長(zhǎng)張東升隨即否認(rèn)了方案被退回的消息，并稱收入分配改革方案仍在制訂之中。
　　收入分配問(wèn)題是今年“兩會(huì)”排在第一位的焦點(diǎn)問(wèn)題。貧富懸殊已經(jīng)成為中國(guó)社會(huì)矛盾的根源，是半數(shù)以上群體沖突的直接原因�，F(xiàn)實(shí)已昭明，分配制度改革到了必須推進(jìn)的時(shí)候。收入差距問(wèn)題是民生問(wèn)題，同時(shí)也是政治問(wèn)題與經(jīng)濟(jì)發(fā)展問(wèn)題。本刊為此專訪了兩位一直關(guān)注該問(wèn)題、并從各自角度、不同程度參與其事的專家。
　　
　　收入差距的深層根源
　　
　　《南風(fēng)窗》：中國(guó)的收入差距過(guò)于懸殊已是不爭(zhēng)的事實(shí)，并且這種差距還在日益擴(kuò)大，是什么原因造成了這種現(xiàn)象?
　　鄭功成：中國(guó)現(xiàn)階段的貧富差距是改革開(kāi)放與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然結(jié)果。一方面，是從共同貧窮的時(shí)代到共同富裕的時(shí)代必然要經(jīng)過(guò)一個(gè)貧富分化的過(guò)程，因?yàn)樨?cái)富不可能一夜之間從天下掉下來(lái)，而是只能逐漸增長(zhǎng)，這一過(guò)程必然要注重鼓勵(lì)財(cái)富的創(chuàng)造并讓一部分人先富起來(lái)。另一方面，以效率為準(zhǔn)則的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)力量，而市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制必然導(dǎo)致某些生產(chǎn)要素稟賦差的個(gè)體無(wú)法分享經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果，甚至陷入貧困；再加上中國(guó)選擇的是一條漸進(jìn)改革發(fā)展的道路，不同地區(qū)改革開(kāi)放進(jìn)程不一，不同群體獲得的政策支持也有差異，從而帶來(lái)的發(fā)展機(jī)會(huì)也就不一樣。因此，現(xiàn)階段中國(guó)出現(xiàn)的貧富差距問(wèn)題，不是國(guó)家發(fā)展衰退或者停滯甚至倒退中的問(wèn)題，而是國(guó)家發(fā)展進(jìn)步中的問(wèn)題。
　　從現(xiàn)實(shí)出發(fā)，收入差距其實(shí)是結(jié)果，它產(chǎn)生的根本原因是結(jié)構(gòu)問(wèn)題，是結(jié)構(gòu)失衡和體制改革不到位造成的。結(jié)構(gòu)失衡表現(xiàn)在幾個(gè)方面：一是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的“三駕馬車”即投資、出口和消費(fèi)之間的比例嚴(yán)重失衡，消費(fèi)排在末位。二是一、二、三產(chǎn)業(yè)之間的失衡，過(guò)分依賴第二產(chǎn)業(yè)即制造業(yè)。三是城鄉(xiāng)之間的結(jié)構(gòu)失衡。四是區(qū)域發(fā)展的失衡。此外，還有投資結(jié)構(gòu)、信貸結(jié)構(gòu)、財(cái)政支出結(jié)構(gòu)等方面也是一種失衡的格局。
　　與此并重的另一根源是體制改革不到位，就是在采取打破原有平衡的各種政策的同時(shí)，體制改革沒(méi)有跟上。首先是社會(huì)保障體制改革不到位。過(guò)去農(nóng)村有合作醫(yī)療、義務(wù)教育等福利，后來(lái)搞承包責(zé)任制，新的機(jī)制沒(méi)有跟上。城市搞醫(yī)療衛(wèi)生體制改革，過(guò)去的公費(fèi)醫(yī)療和勞保醫(yī)療沒(méi)有了，新的醫(yī)療保障沒(méi)有跟上。所以，社會(huì)保障體制改革始終滯后，近年雖然已經(jīng)開(kāi)始推進(jìn)，但還沒(méi)有到位。第二是財(cái)政體制改革不到位。實(shí)行分稅制已經(jīng)快20年了，到現(xiàn)在還沒(méi)有新的改革，財(cái)政支出結(jié)構(gòu)的失衡由來(lái)已久。第三是行政體制改革不到位，還沒(méi)有從管理型轉(zhuǎn)向服務(wù)型。部門分割嚴(yán)重，這點(diǎn)在立法過(guò)程中表現(xiàn)很明顯，如世界上任何國(guó)家的社會(huì)保險(xiǎn)制度都是勞資之間博弈的結(jié)果，而我們國(guó)家則是政府部門之間的博弈，導(dǎo)致相關(guān)的法律遲遲不能出臺(tái)。
　　《南風(fēng)窗》：這兩個(gè)根源似乎是兩個(gè)不同的問(wèn)題，結(jié)構(gòu)失衡其實(shí)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的失衡，這是發(fā)展的結(jié)果，是改革帶來(lái)的問(wèn)題。而體制問(wèn)題則是改革還沒(méi)有到位造成的。或者用一種常用的表述，是政治體制改革遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后于經(jīng)濟(jì)體制改革。如果只從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)說(shuō)問(wèn)題，收入差距過(guò)大已經(jīng)造成了很多社會(huì)和經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，這是不是表明，中國(guó)實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之初的一些政策選擇已經(jīng)不適應(yīng)現(xiàn)階段的發(fā)展?
　　鄭功成：可以這樣說(shuō)。貧富差距的持續(xù)擴(kuò)大，正在成為中國(guó)社會(huì)發(fā)展進(jìn)程中的重大社會(huì)問(wèn)題，反映了不同社會(huì)群體經(jīng)濟(jì)權(quán)益的失衡程度，進(jìn)而影響到國(guó)民的社會(huì)權(quán)益乃至政治權(quán)益。這表明，從上個(gè)世紀(jì)80年代開(kāi)始的鼓勵(lì)一部分人先富起來(lái)的政策既有其歷史的必然性和合理性，也有其時(shí)代的局限性。當(dāng)時(shí)是資本極度短缺，勞動(dòng)力幾乎是無(wú)限供給，因此制定政策必然要向資本傾斜。失衡的利益格局與失范的收入分配秩序，是過(guò)去30年間各種復(fù)雜原因交互作用形成的結(jié)果。今天情況已經(jīng)發(fā)生了變化，資本相對(duì)過(guò)剩，勞動(dòng)力的供給不再是無(wú)限的，勞資雙方的格局發(fā)生了變化，但利益分配格局沒(méi)有發(fā)生變化。再加上長(zhǎng)期偏向資本的政策取向已經(jīng)形成了巨大的慣性，自然會(huì)形成了日益強(qiáng)大的既得利益群體�，F(xiàn)在是矯正這種局限性的時(shí)候了，要從鼓勵(lì)一部分人先富起來(lái)邁向共同富裕，這是時(shí)代發(fā)展的必然結(jié)果。
　　需要指出的是，調(diào)節(jié)收入分配格局并非是“劫富濟(jì)貧”，而是基于社會(huì)公平與分配正義。因?yàn)橐环絾乌A的財(cái)富分配格局不可持續(xù)，我曾經(jīng)指出過(guò)，窮人過(guò)不下去，富人也一定過(guò)不好。只有多贏的財(cái)富分配格局才能持續(xù)發(fā)展，只有通過(guò)共享發(fā)展成果才能實(shí)現(xiàn)社會(huì)和諧和社會(huì)文明的進(jìn)步。
　　
　　“十二五”必須完成的任務(wù)
　　
　　《南風(fēng)窗》：社會(huì)分配不均早已被詬病，但當(dāng)矛盾還沒(méi)有過(guò)度激化的時(shí)候，問(wèn)題總是不被重視。從2006年開(kāi)始，中國(guó)新一輪收入分配改革一直在爭(zhēng)議中走走停停。2009年4月29日，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議通過(guò)了《關(guān)于2009年深化經(jīng)濟(jì)體制改革工作的意見(jiàn)》，提出加快出臺(tái)《關(guān)于加強(qiáng)收入分配調(diào)節(jié)的指導(dǎo)意見(jiàn)及實(shí)施細(xì)則》。5月26日，中共中央政治局召開(kāi)會(huì)議，研究改革收入分配制度和規(guī)范收入分配秩序問(wèn)題。這顯示了高層試圖通過(guò)收入分配調(diào)整真正啟動(dòng)內(nèi)需和消費(fèi)的決心。是不是說(shuō)，現(xiàn)在已經(jīng)到了分配制度必須改革的時(shí)候?
　　鄭功成：群體事件不時(shí)發(fā)生，階層矛盾日顯尖銳，官民之間情緒對(duì)立，以及利己主義在泛濫、追求暴富成時(shí)尚，均表明利益格局失衡與收入分配失范，正在扭曲社會(huì)發(fā)展的正常秩序和許多人的理性思維，如果在“十二五”期間還不能扭轉(zhuǎn)這種失衡、失范的格局，國(guó)家便可能陷入深刻的社會(huì)危機(jī)，最終受害的不僅是中國(guó)的現(xiàn)代化進(jìn)程受阻，更會(huì)直接影響到廣大人民群眾生活境況的改善。根據(jù)國(guó)際經(jīng)驗(yàn)判斷，在經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)時(shí)期，如果不能妥善地解決收入分配失衡與貧富差距擴(kuò)大化的問(wèn)題，國(guó)民財(cái)富的增長(zhǎng)不僅不能減少社會(huì)沖突，而且會(huì)進(jìn)一步激化社會(huì)沖突與社會(huì)危機(jī)。
　　中國(guó)的發(fā)展已經(jīng)到了這樣一個(gè)階段，即如果不能合理分配財(cái)富，便必定影響社會(huì)財(cái)富蛋糕的繼續(xù)做大，即使能夠繼續(xù)做大，也必定發(fā)生霉變，財(cái)富增長(zhǎng)越快，帶來(lái)的社會(huì)問(wèn)題可能越嚴(yán)重，社會(huì)危機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)可能加速度積累。合理分配財(cái)富客觀上已經(jīng)成為解決當(dāng)前諸多社會(huì)問(wèn)題的前提條件。因此，合理分配財(cái)富不僅是民生保障與民生改善的需要，同時(shí)也是國(guó)家經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展與社會(huì)進(jìn)步的需要，“十二五”期間一定要高度重視收入分配改革，并將合理分配財(cái)富置于與鼓勵(lì)繼續(xù)創(chuàng)造財(cái)富同等重要的位置上，將合理分配財(cái)富作為國(guó)家持續(xù)、健康發(fā)展的關(guān)鍵性杠桿，通過(guò)一攬子改革措施，扭轉(zhuǎn)失衡的利益格局，規(guī)范失范的收入分配秩序，這應(yīng)當(dāng)是“十二五”期間必須基本完成的一項(xiàng)中心任務(wù)。
　　《南風(fēng)窗》：您剛才提到要通過(guò)一攬子改革措施，也就是說(shuō)被熱議和關(guān)注的分配收入調(diào)節(jié)方案即使出臺(tái)了，也解決不了根本問(wèn)題? 　　鄭功成：改革30多年積累下來(lái)的矛盾，不可能一下子解決，分配制度也不是孤立的，而是和中國(guó)其它很多領(lǐng)域的改革息息相關(guān)。所以要扭轉(zhuǎn)這種失衡格局，規(guī)范收入分配秩序，肯定非一日之功，必須假以時(shí)日，多管齊下。不僅需要在初次分配、再分配與第三次分配同時(shí)發(fā)力，還需要對(duì)勞動(dòng)報(bào)酬結(jié)構(gòu)、公共資源配置、稅收政策以及促進(jìn)市場(chǎng)公平競(jìng)爭(zhēng)等方面進(jìn)行相應(yīng)的制度調(diào)整，是一項(xiàng)需要綜合利用立法、行政、市場(chǎng)、司法乃至道德等多種手段才能奏效的宏大系統(tǒng)工程。這一輪收入分配改革更全面、更復(fù)雜，它需要確立一個(gè)基本清晰的、較為公正的、定型的收入分配秩序。
　　分配收入調(diào)節(jié)方案出臺(tái)肯定是可喜的一步，但今年即使出臺(tái)了，估計(jì)也很可能是框架性方案，一些問(wèn)題還不會(huì)觸及。不過(guò)分配制度改革的方向是確定的。在中國(guó)有關(guān)和諧社會(huì)的熱烈討論中，能夠達(dá)成共識(shí)的一個(gè)觀點(diǎn)，就是和諧社會(huì)的本質(zhì)是確保國(guó)民可以合理分享社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果。所以規(guī)范收入分配秩序、維護(hù)分配正義、促進(jìn)收入分配中的社會(huì)公平，是必須堅(jiān)持的政策取向。
　　
　　再分配優(yōu)先
　　
　　《南風(fēng)窗》：收入分配可分為按要素分配為主的初次分配，以財(cái)政轉(zhuǎn)移支付和社會(huì)保障為主的第二次分配，以及以慈善公益事業(yè)為主的第三次分配。在中國(guó)的分配制度改革中，這三次分配將如何協(xié)調(diào)?
　　鄭功成：以前中國(guó)都是靠經(jīng)濟(jì)發(fā)展解決改革中出現(xiàn)的問(wèn)題，但當(dāng)收入差距過(guò)于懸殊，只靠增量調(diào)整已經(jīng)解決不了根本問(wèn)題�，F(xiàn)在關(guān)鍵是調(diào)整分配結(jié)構(gòu)，中國(guó)初次分配格局長(zhǎng)期以來(lái)都是資本所得畸形偏高、勞動(dòng)所得畸形偏低，所以初次分配改革是必須的，也是根本。但初次分配的改革面臨太多難題，政府對(duì)初次分配的干預(yù)和調(diào)整更為復(fù)雜，它不僅涉及勞資與政府三方利益的分配，而且與就業(yè)、投資、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)乃至地區(qū)之間的競(jìng)爭(zhēng)等交織在一起。初次分配還面臨許多基礎(chǔ)性、技術(shù)性困難，比如統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)不規(guī)范，企業(yè)造假，現(xiàn)金交易等等。
　　初次分配格局調(diào)整是必須的，總的方向當(dāng)然是提高勞動(dòng)者報(bào)酬，這既要通過(guò)增加產(chǎn)品或服務(wù)的技術(shù)含量走增量改革之路，也需要調(diào)整現(xiàn)有利益分析格局即調(diào)整存量。然而，我們國(guó)家仍然處于發(fā)展之中，既要繼續(xù)保持對(duì)資本有足夠的吸引力，又要穩(wěn)步提高勞動(dòng)者的所得，這如何平衡就需要謹(jǐn)慎小心。盡管大幅度提高勞動(dòng)所得的方向不可逆轉(zhuǎn)，但采取措施的力度、時(shí)機(jī)與行動(dòng)步驟卻需要審慎把握。所以要謹(jǐn)慎推進(jìn)，不是短時(shí)間內(nèi)能完成的。我認(rèn)為大概需要5到10年時(shí)間�！笆�二五”期間即使不能形成理想的初次分配格局，至少也要停止收入差距的繼續(xù)擴(kuò)大，并有較大幅度地提高勞動(dòng)者的報(bào)酬。
　　第三次分配在世界上任何國(guó)家或地區(qū)均只能起到微調(diào)的作用，目前在中國(guó)，第三次分配更是幾乎可以忽略不計(jì)。
　　我認(rèn)為目前大有可為的是再分配。初次分配需要漸進(jìn)，再分配卻可以立竿見(jiàn)影�，F(xiàn)在中國(guó)實(shí)際上就是在調(diào)再分配，社保、醫(yī)保日益健全。2009年中國(guó)財(cái)政收入增長(zhǎng)11.7％，中央政府投向社會(huì)保障的財(cái)政資金為2906億元，增長(zhǎng)16.6％，這是首次投向社會(huì)保障的資金大幅度超過(guò)財(cái)政收入增長(zhǎng)，它的實(shí)現(xiàn)也表明財(cái)政支出結(jié)構(gòu)的調(diào)整不僅是必要的，也是可行的。近年財(cái)政支出已經(jīng)加大向民生傾斜的力度。近年中國(guó)在社會(huì)保障領(lǐng)域已經(jīng)做了很多事情，比如義務(wù)教育的免費(fèi)、城鄉(xiāng)低保、醫(yī)療保障的全覆蓋、農(nóng)民養(yǎng)老保險(xiǎn)的推進(jìn)，等等。
　　我主張?jiān)俜峙鋺?yīng)當(dāng)擺到整個(gè)收入分配改革的優(yōu)先位置來(lái)加以重視，并通過(guò)再分配來(lái)促進(jìn)初次分配走向規(guī)范。再分配包括財(cái)政資源再分配與社會(huì)保障，都是可以運(yùn)用法制手段與行政權(quán)介入方式的財(cái)富分配領(lǐng)域。
　　《南風(fēng)窗》：目前政府、企業(yè)和勞動(dòng)者收入占GDP的比重分別是24％、28％、48％，最近10多年來(lái)，政府和企業(yè)所占比重都在上升，只有勞動(dòng)者收入所占比重在降低，政府、企業(yè)和勞動(dòng)者三方的分配比例如何調(diào)整才合理?
　　鄭功成：10幾年時(shí)間，政府收入所占比重迅速攀升10多個(gè)百分點(diǎn)，雖然政府收入增加很快，不過(guò)只從數(shù)字來(lái)說(shuō)，政府收入占的比重還是較為合理的，不合理的是政府的支出結(jié)構(gòu)，如果能把更多的財(cái)政支出用于和民生相關(guān)的領(lǐng)域，那就沒(méi)什么問(wèn)題。政府公共資源普惠民生，不僅是正義的當(dāng)然責(zé)任，也是提高居民收入占國(guó)民收入比重的重要途徑。當(dāng)然，從初次分配來(lái)看，未來(lái)主要應(yīng)該是勞動(dòng)者和資方的博弈。
　　《南風(fēng)窗》：政府應(yīng)該如何發(fā)揮作用?
　　鄭功成：首先政府應(yīng)該轉(zhuǎn)變觀念，富民才能真正強(qiáng)國(guó)，要把富民放在前面。黨中央和中央政府已經(jīng)明確提出了提高居民收入占國(guó)民收入的比重、提高勞動(dòng)者所得占GDP分配中的比重的財(cái)富分配目標(biāo)，這種發(fā)展理念與分配理念的轉(zhuǎn)變，是切實(shí)緩解貧困問(wèn)題和解決貧富差距偏大的重要的政治基礎(chǔ)。
　　政府在再分配領(lǐng)域的巨大作用不言而喻，即使在初次分配領(lǐng)域，政府仍然可以大有作為。比如政府可以利用公共權(quán)力，通過(guò)推進(jìn)社會(huì)保險(xiǎn)法的立法和實(shí)施，來(lái)擴(kuò)大社會(huì)保險(xiǎn)的覆蓋面，這是增加勞動(dòng)所得和平衡勞資利益格局的重大舉措，同時(shí)也可以利用相應(yīng)的稅制等措施來(lái)促進(jìn)企業(yè)年金和其他職業(yè)福利的發(fā)展。即使是工資部分，政府也可以通過(guò)法制確定最低工資標(biāo)準(zhǔn)，可以發(fā)布工資指導(dǎo)性政策，可以促成勞資雙方的工資談判和政府與勞、資三方之間的協(xié)商談判機(jī)制。政府在勞動(dòng)者和資方之間要保持獨(dú)立的第三方立場(chǎng)。
　　再比如現(xiàn)行稅制，在某種程度上是在放大收入差距。像房產(chǎn)等不動(dòng)產(chǎn)，現(xiàn)在誰(shuí)買的房多就收益多。壟斷行業(yè)中的企業(yè)工資很高，住房公積金的比例也很高，企業(yè)年金也都有了，這些對(duì)高收入階層來(lái)講都是錦上添花，但是對(duì)于低收入階層卻還沒(méi)有完全做到雪中送炭。因此，稅制的改革是調(diào)整收入分配格局的重要工具與手段，也要政府來(lái)承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任。
　　總之，當(dāng)前的利益失衡格局與收入分配失范現(xiàn)象，是以往改革發(fā)展過(guò)程中多種原因綜合作用的必然結(jié)果，要切實(shí)扭轉(zhuǎn)這種格局與現(xiàn)象也非一日之功可以完成，而是需要下定決心采取一攬子方案，從初次分配與再分配乃至三次分配同時(shí)發(fā)力，應(yīng)當(dāng)爭(zhēng)取在“十二五”期間實(shí)現(xiàn)規(guī)范收入分配秩序的目標(biāo)，并在扭轉(zhuǎn)收入分配差距方面有重大進(jìn)展，最終用10年左右的時(shí)間真正實(shí)現(xiàn)利益格局的均衡化和全民合理分享國(guó)家發(fā)展成果的目標(biāo)。

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