在日本匯率改革時代主管日本中央銀行國際關系的前副行長緒方四十郎先生，目前是三邊委員會亞太區(qū)副主席及“the Groupof Thirty”榮譽成員。1950年至1986年，緒方四十郎先在日本中央銀行東京、倫敦和紐約等支行工作，后升任日本中央銀行副行長，主管國際關系。1986年至1991年他也曾出任日本發(fā)展銀行副行長。
　　緒方四十郎過往亦曾擔任過聯(lián)合國財務顧問委員會主席、巴克萊銀行及東京附屬信托銀行非執(zhí)行董事、紐約交易所亞太顧問委員會及摩根大通國際委員會成員等。他亦著書多項，如《國際金融一體化：政策挑戰(zhàn)》(1989)、《日元與日本中央銀行》(1996)以及《光輝歲月》(2005)等。
　　
　　2007年9月21日，在由香港特別行政區(qū)政府和香港貿(mào)易發(fā)展局聯(lián)合舉辦的“亞洲金融論壇”期間，本刊就中國國內(nèi)普遍關注、但爭議不斷的日本經(jīng)濟模式轉(zhuǎn)型、匯率改革經(jīng)驗教訓等問題，對緒方四十郎先生進行了獨家專訪。
　　
　　對高順差的反應太慢
　　
　　《南風窗》：請您根據(jù)親身經(jīng)歷，談談日本過去在經(jīng)濟發(fā)展、國際收支以及匯率制度方面的經(jīng)驗教訓。
　　緒方四十郎：上世紀70年代之前，我的國家的經(jīng)濟量比較小，在國際收支上基本處于逆差的狀態(tài)。
　　要知道，作為一個國際收支逆差國家，與順差國相比，經(jīng)濟上的管理相對容易。我們當時實行了1美元等于360日元的固定匯率，政策，并且這個固定匯率政策連續(xù)保持22年之久。
　　這中間，我們使用過緊縮的貨幣政策，控制通貨膨脹，而有些時候也嚴格干預匯率價格。這些是日本在進A70年代之前的基本--情況，也就是說，我們基本上是在國際收支逆差的情況下管理國家經(jīng)濟。
　　但是進入70年代，我的國家開始成為國際收支順差國家。一開始，我們以為這種順差的局面會是暫時的。但事實上，整個70年代及之后，只有1974年一年，因為石油危機出現(xiàn)特殊情況，其他年份里我們g都是貿(mào)易、經(jīng)常項目下的順差國。
　　逆差時的政策管理相對容易，因為國際收支的逆差，我們就會迅速行動，否則看起來我們就會丟失所有的東西。當人們發(fā)現(xiàn)正在損失金錢，都會感到緊張，應對性的政策行動就會很迅速。
　　但當日本變成順差國家時，我們遇到了很大的困難去應付它。當時日本的社會心態(tài)膨脹，對日本經(jīng)濟過于自信，尤其是國家領導人的心理膨脹，政策決策者們開始變得傲慢，聽不進外面的意見。
　　結果是，當時所有本來可以應對收支順差問題的辦法都被耽誤了。日本持續(xù)堅守固定匯率太長時間，導致后來我們被迫不得不重估貨幣，并且一遍又一遍地重估。另外，我們對進口控制政策的調(diào)整也被嚴重耽誤。
　　而且要知道，應對國際收支順差是不容易的。一旦一個政策被延誤，順差就會繼續(xù)擴大，國內(nèi)流動性過剩的問題就會累積得越來越嚴重。我們國內(nèi)后來面臨了很大的市場壓力。
　　另外，不只是國內(nèi)的市場壓力，還有國際關系方面的壓力，一直到后來美國等G5國家主導的“廣場協(xié)議”的簽訂。
　　但是，事實上我們本該主動從自己的角度早做政策調(diào)整，但調(diào)整的嚴重延遲，最終導致日本當時無力應付國內(nèi)市場運行和國際政治的雙重壓力，最終做出了被動性調(diào)整。而那之后，我們其他的經(jīng)濟政策調(diào)整，實際上仍然是一個個地被耽誤，整個日本國家的決策機制都反應太慢。
　　對于中國的政策制定者，他們不應該把眼睛只放在日本早期的成功經(jīng)驗，比如1945年到1970年代前的出口導向型的經(jīng)濟增長經(jīng)驗，而更需要謹慎研究日本晚近來的錯誤和教訓。
　　這個教訓，就是對國際收支順差的增長問題反應太慢，沒能針對它的風險在國家政策上及時有所行動。
　　并且，當時日本的固定匯率制度調(diào)整太慢，只是和順差過高問題相關的教訓的一個方面，另外的相關制度還包括對進口的限制、對國內(nèi)購買和使用外匯的管制、對外支付的控制等。從各個方面可以應對順差的政策調(diào)整上看，我們當時的反應都太慢了。
　　那是一個非常深刻的教訓。我覺得很難過，至今想起，仍為此感到遺憾。
　　
　　日本“沒做到什么”?
　　
　　《南風窗》：您能進一步解釋當時政策是怎么被延誤的嗎?中國應該怎樣從中吸取教訓?
　　緒方四十郎：其實不只是日本，大概對任何一個順差國，政策調(diào)整可能都比較容易被延遲。因為順差讓這個國家看起來錢越來越多，而且會助長人們的過度自信心理。根據(jù)人性的弱點，對順差的反應和逆差相比的話，往往會被延誤。
　　我對此覺得非常遺憾，很大一部分原因在于我本人就直接參與了當時各種政策的制定。我一生幾乎都在日本中央銀行工作，有30多年，最多的職責是負責銀行處理對外的國際關系，尤其包括匯率等問題。
　　當然，我只是當時的核心政策制定者之一，事情并不由我一人決定，甚至當我的職位已經(jīng)非常高，或者即便我的職位更高，比如成為央行行長，也許我依然沒有足夠的遠見和能力及早行動，避免日本經(jīng)濟后面的問題。
　　要知道，解決國際收支順差帶來的風險，對任何一個政府來說，都不是靠一個人或者一個部門的力量可以完成的。當年，決策制定者群體的心理效應起了很大作用，包括不同的中央政府部門和我當時在央行的同事們在內(nèi)。這一點是讓人最感遺憾的。
　　中國已經(jīng)度過了學習日本早期經(jīng)驗的階段，即1945年到1970年間日本靠出口導向?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展。對于中國的具體政策建議，可以從我講述的日本教訓經(jīng)過簡單推理得出。
　　日本從前作為后起新興市場國家，曾經(jīng)學習過英、德等國的經(jīng)驗教訓。而中國作為另一個后起新興市場國家，現(xiàn)在應該仔細研究日本曾經(jīng)成功做過什么，更重要的是，日本曾經(jīng)因為有什么事沒有做到，而導致了后面的經(jīng)濟困局。
　　談到目前中國的具體情況，我想因為國際收支高順差和匯率的問題，國家的經(jīng)濟運行已經(jīng)遇到了問題，特別是過度的資金流動性問題。并且，應對這種局面是非常困難的。
　　日本當年處在類似階段時，我們遭遇了嚴重的資金流動性過剩，政府也提出了要靠內(nèi)需轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長模式，但是當時過度的投資已經(jīng)很嚴重，例如房地產(chǎn)、工廠等固定資產(chǎn)方面的投資。
　　我們總結，當時日本出現(xiàn)了三種過度經(jīng)濟產(chǎn)能，包括過度的固定資產(chǎn)投資、過度投放的金融信貸，以及還有過度(多)的工作。而過度的資金流動性是各種問題的最突出部分，并且它很輕易地就可以繼續(xù)加劇上面那三種過度經(jīng)濟的問題。這都是日本70年代的真實經(jīng)歷。
　　當時國內(nèi)又一種社會心理蔓延，認為日本的經(jīng)濟就是依靠出口，如果匯率升高，出口就會受打擊，經(jīng)濟就會受打擊，而且這種心理覆蓋了多數(shù)的政策制定者，以至于很難勸說他們改變認識。結果，所有應對順差問題的行動都延誤了。
　　現(xiàn)在中國的社會心理情況，你們的讀者 應該會更清楚。
　　
　　并非一國的責任
　　
　　《南風窗》：當今國與國的經(jīng)濟依存度日益增加，如果中國的順差和經(jīng)濟不平衡問題具有世界性的背景，目前國際間是否可能攜手促進問題的解決?而不是像某些美國鷹派政客一樣不停挑釁，對中國的匯率改革起反作用。
　　緒方四十郎：在經(jīng)濟全球化越來越深的階段，各個經(jīng)濟體之間是相互影響的。比如，中國是日本出口的主要地區(qū)，如果中國經(jīng)濟發(fā)展走弱，會影響日本的經(jīng)濟，而且影響的不只是日本，還包括整個區(qū)域經(jīng)濟、世界經(jīng)濟。
　　撇開中國對順差、匯率方面的政策調(diào)整非常遲緩不說，目前世界上多數(shù)國家都喜歡說別人影響了他們，但是很少檢查自己是怎樣影響別人的。但是本質(zhì)上，每個經(jīng)濟體受別人影響，自己也影響別人。像美國的經(jīng)濟影響中國，中國又影響美國和日本。日本國內(nèi)也常常說日本經(jīng)濟被誰影響了但是日本同樣影響別人，像和日本利率政策有關的“carry trade”問題就是一個明顯的例子。
　　如果樂觀地看，也許目前全球經(jīng)濟有影響力的主要國家，像中國、日本、美國、歐盟，都應該從自己的國家采取一些措施，來應對全球經(jīng)濟的不平衡問題。對中國、日本還有其它國家，盡管非常迅速的政策行動很難實現(xiàn)，但大家還是應該積極迅速對目前的局面采取應對。
　　考慮到日本的政治局面和體制問題，日本的行動、一貫都是比較慢的，所以我們并沒有立場來抱怨其它國家。但是我希望，其它國家能夠?qū)W習日本的教訓，不再重復延誤的教訓，立即行動。
　　如果說要求現(xiàn)在主要國家能夠坐在一起，通過多邊討論進而解決國際經(jīng)濟和收支不平衡問題，我覺得比較困難。因為不幸的是，現(xiàn)在的經(jīng)濟問題越來越多地沾染了政治色彩，所以多邊協(xié)商的途徑很少。
　　但是，1980年代“廣場協(xié)議”的情況，是在非常罕見的歷史條件下出現(xiàn)的，在當前不可能重新發(fā)生。而且，當時的G5國家的領導人之間，也遠比現(xiàn)在更加團結�，F(xiàn)在要形成這樣的統(tǒng)一聯(lián)盟，是不可能的。
　　不過，雖然“廣場協(xié)議”對日本是一個帶有遺憾色彩的回憶，但是日本，或者其它任何一個國家，在當時國內(nèi)經(jīng)濟和外部壓力交迫的情況下，都沒法避免那一段歷史。
　　我很感謝你提出的問題，它們都是非常關鍵的癥結點。我來參加“亞洲金融論壇”前收到你的問題，在日本就思考了對這些問題的回答。昨天晚上和一位管理中國出口項目方面的論壇嘉賓吃飯，我就對他先演練了對你的問題的回答。他認可了我的所有回答，認為很有道理。所以，我今天對你的回答就沒有任何遮掩。

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