專家團(tuán)隊(duì) 　　周天勇 中共中央黨校校委研究室副主任 　　汪玉凱 中國(guó)行政體制改革委員會(huì)秘書長(zhǎng)、國(guó)家行政學(xué)院教授 　　張軍擴(kuò) 國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心發(fā)展戰(zhàn)略和區(qū)域經(jīng)濟(jì)研究部部長(zhǎng)
　　張文魁 國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心企業(yè)研究所副所長(zhǎng)
　　
　　剛剛閉幕的中共第十七屆五中全會(huì)對(duì)未來改革方向進(jìn)行了闡述，一面強(qiáng)調(diào)有必要“大力推進(jìn)”經(jīng)濟(jì)體制改革，另一面也表明必須“積極穩(wěn)妥”地推進(jìn)政治體制改革。鑒于此，體制改革開始被看成中國(guó)未來經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最充滿想象空間的因素，特別是在“人口紅利”的牛市逐漸退去之時(shí)，“制度紅利”是否會(huì)成為未來發(fā)展決定因素？
　　記者：十七屆五中全會(huì)提出要全面推進(jìn)各領(lǐng)域的改革，要大力推進(jìn)經(jīng)濟(jì)體制改革、積極穩(wěn)妥地推進(jìn)政治體制改革、加快推進(jìn)文化體制和社會(huì)體制改革，未來五年的各領(lǐng)域的改革重點(diǎn)會(huì)在哪些方面？
　　周天勇:從經(jīng)濟(jì)體制改革來看，還有非常關(guān)鍵的一些改革，比如說財(cái)政稅收體制的改革，另外是資源價(jià)格體制、金融體制、國(guó)有企業(yè)體制、國(guó)有壟斷體制，還有土地體制都不順，都要改革，不改革的話就不能順利實(shí)現(xiàn)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。
　　行政體制改革方面，一方面要繼續(xù)減少大量行政審批、行政監(jiān)管，要把束縛老百姓發(fā)展、束縛各地發(fā)展的體制變成促進(jìn)老百姓創(chuàng)業(yè)、地方大膽推進(jìn)發(fā)展的體制；而且行政體制里面還要建設(shè)一個(gè)少花錢、多辦事的政府，不要大量的錢都政府自己花了。
　　政治體制改革方面，要加大老百姓的監(jiān)督力度和民主權(quán)利，要完善人民當(dāng)家做主的體制、建設(shè)公民社會(huì)，總的來說就是要通過政治體制改革讓大家心情都舒暢了，老百姓理解政府、政府理解老百姓，建設(shè)一個(gè)善治的社會(huì)。如果不推進(jìn)政治體制改革，有一些問題是解決不了的。
　　張軍擴(kuò)：除了上述的改革重點(diǎn)外，我認(rèn)為還應(yīng)加強(qiáng)公共服務(wù)和社會(huì)保障相關(guān)體制建設(shè)。這些年經(jīng)濟(jì)發(fā)展總體較快，但是公共服務(wù)、社會(huì)保障這方面還是相對(duì)滯后，特別是公共服務(wù)的均等化。政府提這個(gè)口號(hào)，我認(rèn)為非常好，比如說基礎(chǔ)教育、基本醫(yī)療等，如果政府把這些界定為基本公共服務(wù)，公民就應(yīng)該享受到這些服務(wù)。這個(gè)對(duì)于解決居民收入差距太大、城鄉(xiāng)不平衡都有益處。因此一個(gè)是基本公共服務(wù)的均等化，一個(gè)是社會(huì)保障體系的完善和標(biāo)準(zhǔn)的提高，我們都需要做很多事情。
　　另外一個(gè)就是和我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)制度安排有比較大的關(guān)系，例如知識(shí)產(chǎn)權(quán)，與環(huán)境、質(zhì)量、安全等監(jiān)督管理相關(guān)的法律法規(guī)制度的建設(shè)，實(shí)際上就是市場(chǎng)秩序。這些制度在經(jīng)濟(jì)發(fā)展初期的確不是很重要，但是到了現(xiàn)在這個(gè)階段，如果沒有這些基礎(chǔ)的安排，國(guó)民經(jīng)濟(jì)的質(zhì)量就提高不了，發(fā)展方式就轉(zhuǎn)不過去。
　　記者：我們注意到，“十二五”規(guī)劃里沒有再直接提到GDP，對(duì)此該怎么看？如果這種考核方式?jīng)]有了，那么對(duì)地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展怎么準(zhǔn)確衡量？
　　張文魁:實(shí)際上“十二五”規(guī)劃正式出臺(tái)時(shí)，還是有GDP指標(biāo)的，但相對(duì)過去幾個(gè)五年計(jì)劃，這一次有關(guān)GDP增速的指標(biāo)顯然有所淡化。第一，GDP正常增長(zhǎng)速度已經(jīng)很快，“保八”比較容易了，不需要特別使勁了。第二，也是有意強(qiáng)化結(jié)構(gòu)調(diào)整的意義，弱化GDP增長(zhǎng)本身的意義。結(jié)構(gòu)調(diào)整是一個(gè)首要的戰(zhàn)略性任務(wù)，相比之下，GDP增長(zhǎng)只要維持穩(wěn)定的水平就行了。
　　其實(shí)在四川等地已經(jīng)明確提出不考核GDP了，至于地方官員政績(jī)?nèi)绾慰己耸橇硗庖粋�(gè)層面的問題了，要看看中央能不能采用新的標(biāo)準(zhǔn)，比如社會(huì)發(fā)展水平、入學(xué)率等等。我認(rèn)為靠GDP指標(biāo)來考核官員，本身就是很可笑的。國(guó)外都是看選票，官員獲選上臺(tái)要公布一個(gè)施政綱領(lǐng)，到任期屆滿時(shí)，百姓看你做沒做到當(dāng)時(shí)的承諾，做到了再給你選票連任，沒做到就選下去。GDP只是一個(gè)簡(jiǎn)單的指標(biāo)，國(guó)家淡化這一指標(biāo)的意義，并非把這個(gè)指標(biāo)取消了，只是以后可能不再只有單一的GDP指標(biāo)，還有別的指標(biāo)。
　　記者：“十二五”規(guī)劃提出了經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整的明確目標(biāo)，但如何實(shí)施似乎還沒有清晰的路徑，應(yīng)該采取哪些具體方法和措施？
　　張文魁:常言道“規(guī)劃規(guī)劃，墻上掛掛”，規(guī)劃目標(biāo)怎么落地，是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。比如說，提高消費(fèi)需求要作為經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整主要的切入點(diǎn)，這就涉及最大的問題：錢從哪里來？提高普通居民收入占整個(gè)國(guó)民收入的比重，實(shí)際該如何操作？到現(xiàn)在為止，我也看不出來有什么可行的政策措施。公務(wù)員加工資當(dāng)然沒問題，事業(yè)單位加工資也沒問題，國(guó)家都可以發(fā)，但大多數(shù)企業(yè)員工的收入怎么提高？提高的話，市場(chǎng)能不能接受？這都不能不考慮。否則最后還是投資和外需起主要拉動(dòng)作用，消費(fèi)需求并沒有成為最主要的經(jīng)濟(jì)支撐。
　　產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整也一樣，戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)可能規(guī)模上去了，但并不一定能縮小與發(fā)達(dá)國(guó)家之間技術(shù)水平的差距。一些“硬件”像GDP增長(zhǎng)等相對(duì)容易實(shí)現(xiàn)，但“軟件”如收入分配等仍是難題。我認(rèn)為，只要政府真正去干，還是大有可為的。老百姓之所以存錢，就因?yàn)閷?duì)未來養(yǎng)老、醫(yī)療、教育等不確定性支出的擔(dān)憂。增加基本公共服務(wù)，減少老百姓的后顧之憂，他們的消費(fèi)意欲就會(huì)提高，購買力就會(huì)增強(qiáng)，而且這樣擴(kuò)大公共服務(wù)覆蓋面，更能體現(xiàn)社會(huì)公平。以我們國(guó)家目前的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，做到這一點(diǎn)并不難，只是肯不肯做的問題。
　　記者：這次會(huì)議以后，體制改革開始被看成中國(guó)未來經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最充滿想象空間的因素。在改革開放初期，中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)領(lǐng)域很多發(fā)展都得益于制度的變革，隨后又進(jìn)入到人口紅利時(shí)代，這次提出諸多體制改革的目標(biāo)，這是否意味著未來中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展將從“人口紅利”時(shí)代回歸到“制度紅利”時(shí)代？
　　張軍擴(kuò)：過去我們壓抑了很多生產(chǎn)力，通過制度改革，生產(chǎn)力得到了很大程度的釋放。不過現(xiàn)在不是生產(chǎn)力被壓抑的問題，而是說這一套制度能否為發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變提供有效的支撐，我更愿意用“制度保障”來形容，因?yàn)槿绻�弄不好，�?jīng)濟(jì)就有可能上不去。
　　要注意的是，下一階段，我們面臨的問題和過去是不一樣的。例如現(xiàn)在討論的“中等收入陷阱”的問題，過去支撐我們從低收入走向高收入的制度安排和發(fā)展戰(zhàn)略已經(jīng)不足以支撐我們從中等收入走向高收入。所以在這個(gè)時(shí)候，我們要解決我們面臨的問題，就需要一些制度性的變革。如果沒有這些制度變化，過去30年經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)的勢(shì)頭就很難持續(xù)。不僅這些勢(shì)頭很難持續(xù)，而且我們現(xiàn)在面臨的很多問題和矛盾都可能會(huì)變得更加復(fù)雜和尖銳，社會(huì)的和諧穩(wěn)定很難保持。
　　所以現(xiàn)在很難講這個(gè)就叫做紅利。我認(rèn)為更重要的是為我們下一步的發(fā)展奠定一個(gè)好的基礎(chǔ)。因此我覺得稱之為根本保障會(huì)好一些。
　　周天勇：下一步的體制改革可能和上次有些不一樣。上一次我們講“制度紅利”，是因?yàn)轶w制改革給每個(gè)人都帶來利益。我覺得那個(gè)時(shí)代過去了，而且不會(huì)再重復(fù)了。
　　如果要講下一次“制度紅利”，我認(rèn)為不會(huì)像以前，制度變革以后基本上誰的利益都不受影響，所有人都得利益，而新的“制度紅利”可能帶來利益重新分配的結(jié)果。比如說國(guó)有、金融壟斷行業(yè)的改革，如果改革能夠推動(dòng)，收入就會(huì)更加公平，低收入的人就會(huì)得益，但是國(guó)有壟斷這塊兒的利益就會(huì)受到影響。
　　汪玉凱:這種說法我只同意一半，因?yàn)椤爸贫燃t利”是在任何時(shí)候都可能存在的,它和“人口紅利”不一樣�！叭丝诩t利”只是在一個(gè)特定的環(huán)境下存在,“制度紅利”只要加大改革的力度,創(chuàng)造好的制度環(huán)境，什么時(shí)候都有可能。
　　我們過去也經(jīng)歷過“制度紅利”的時(shí)代。過去我們大膽的放棄計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，走向了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，并建立起一整套制度，從建立到逐步完善，我認(rèn)為我們都處于“制度紅利”時(shí)代。
　　現(xiàn)在的問題就是僅僅建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度是不夠的，一方面市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度本身需要進(jìn)一步完善；另外一方面約束市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度的其它因素，諸如行政、政治制度還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不到位，所以從這點(diǎn)來看，上述我不能完全同意。未來如果與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)相關(guān)的行政、政治體制改革能有比較大的推動(dòng)，“制度紅利”重啟的日子指日可待；但是未來如果這方面的問題不能得到解決，這種扭曲的狀態(tài)還一直存在的話，我認(rèn)為不僅期望不到“制度紅利”的到來，反而會(huì)帶來更嚴(yán)重的問題。
　　記者：這次會(huì)議的提法是“積極穩(wěn)妥”地推進(jìn)政治體制改革，怎么看待這種表述？
　　汪玉凱:這次全會(huì)對(duì)政治體制改革在提法上與以往并沒有大的區(qū)別，現(xiàn)在的政治體制改革的問題不是如何說，關(guān)鍵是如何去做。說的方面我認(rèn)為我們?cè)谑�七大�?bào)告里面已經(jīng)講得很明確了，政治改革主要講到四個(gè)民主，叫民主選舉、民主決策、民主管理、民主監(jiān)督，還講到保障老百姓四種權(quán)利，叫知情權(quán)、參與權(quán)、表達(dá)權(quán)、監(jiān)督權(quán)，等等。這些對(duì)政治體制改革的路徑和方向說得已經(jīng)比較清楚了，但是這方面推進(jìn)的度還是有限的。
　　因此現(xiàn)在關(guān)鍵是實(shí)踐的問題，例如哪些領(lǐng)域可以進(jìn)行民主選舉，程序是什么，需要示范、然后推廣，把說的兌現(xiàn)，哪怕是把其中一部分兌現(xiàn)，這是給大家信心的最重要體現(xiàn)。
　　記者：未來五年我們最有可能看到政治領(lǐng)域里哪些改革呢？
　　汪玉凱:我認(rèn)為可能會(huì)出現(xiàn)在以下幾個(gè)方面：干部人事制度改革；加強(qiáng)人大、政協(xié)的作用；進(jìn)一步提高國(guó)家決策的公正、公平和正義；再就是加大社會(huì)主義法治國(guó)家建設(shè)，加強(qiáng)依法執(zhí)政，加大對(duì)政府權(quán)力的監(jiān)督。我認(rèn)為這些是未來有可能見到的或者是可操作的，其中干部人事制度改革可以適度擴(kuò)大一些。
　�。ňC合《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》和《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》，作者分別為兩報(bào)記者及實(shí)習(xí)生）
　　

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