在各國政府的經(jīng)濟刺激政策下,全球經(jīng)濟正在緩慢復(fù)蘇。 　　中國經(jīng)濟在內(nèi)憂外患之下去年仍然實現(xiàn)8.7%增長,今年開局迅猛,投資刺激基礎(chǔ)設(shè)施和房地產(chǎn)市場異�；钴S,中國出口開始回升,消費增長平緩,本年內(nèi)中國經(jīng)濟可能會實現(xiàn)遠超過8%的增長目標。
　　另一方面,以投資為主的刺激政策使目前的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)失衡的問題日益嚴重,實現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變更顯任重道遠。
　　而經(jīng)濟刺激政策極大釋放地方政府投資潛能,地方投資突進和信貸躍進裹挾下的地方政府融資平臺爆發(fā)式增長,也正使資產(chǎn)泡沫風險和政府信用風險進一步放大。同時政府進一步直接涉入經(jīng)濟領(lǐng)域,引發(fā)的“國進民退”疑慮亦不斷放大,此類問題值得警醒和未雨綢繆。
　　2010年,可能是中國經(jīng)濟最復(fù)雜的一年。如今的經(jīng)濟增長基礎(chǔ)是否穩(wěn)固?是否應(yīng)該尋機退出刺激政策?中國如何在保證經(jīng)濟快速增長的同時實現(xiàn)結(jié)構(gòu)調(diào)整?何時以及以何種方式退出經(jīng)濟刺激政策會對經(jīng)濟造成最小的沖擊?
　　對此,全國人大財經(jīng)委副主任賀鏗、工商銀行投資銀行部總經(jīng)理李勇、中信證券董事總經(jīng)理徐剛、銀華基金研究部總監(jiān)金斌各抒已見
　　
　　中國經(jīng)濟會否二次探底?
　　
　　記者:最近一段時間對于美國和全球經(jīng)濟可能會二次探底的聲音越來越多,但最近國外投行報告對中國經(jīng)濟非常樂觀,很多預(yù)測2010年經(jīng)濟增長會超過10%,大家認為中國經(jīng)濟是否會出現(xiàn)二次探底可能?
　　賀鏗:中國去年保八成功,目前來說情況不錯。但是至于中國經(jīng)濟是不是復(fù)蘇了,甚至說進入了另一個繁榮期,我沒有那么樂觀,甚至現(xiàn)在還不能說是復(fù)蘇。中國的經(jīng)濟要真正的復(fù)蘇要三個條件:一個是消費需求成為拉動經(jīng)濟的主要動力,這個現(xiàn)在沒有實現(xiàn);第二是外需穩(wěn)定增長,外需1、2月份增長40%多,那是因為去年基數(shù)很低,同比外需應(yīng)該有好轉(zhuǎn),但是并不是很樂觀;第三個是刺激政策可以退出,但是現(xiàn)在不行,如果退出第二次探底就會出現(xiàn)。所以不要把自己經(jīng)濟看得太樂觀,世界經(jīng)濟也不要太悲觀。
　　徐剛:中信證券研究部從去年底到今年初一直認為中國今年GDP應(yīng)該可以達到10%,CPI應(yīng)該在3%左右�，F(xiàn)在市場一致預(yù)期GDP增長9.5%-10%,通脹預(yù)測雖然前三個月分歧比較大,但今年只要糧食和豬肉不出大問題應(yīng)該可以控制在3%以內(nèi)。
　　現(xiàn)在證券界對經(jīng)濟最大的分歧不是2010年而是2011年。我們現(xiàn)在的觀點是今年底明年初二次探底概率比較低,前提是今年包括整體貨幣供應(yīng)量在內(nèi)的宏觀政策前緊后松。但是恰恰分歧就在這個地方,認為明年初可能會出現(xiàn)一次二次探底的觀點前提就是今年的政策很可能會走過頭,就是前后都緊,全年緊。因為貨幣政策緊縮有一個時滯,今年一季度緊縮不會表現(xiàn)在一季度,半年之后會表現(xiàn)出來,如果半年之后政策還不松,那么再過半年還會往下調(diào)整。所以我覺得最大問題還是在下半年的政策究竟是緊還是松,但是這個問題的前提又在于CPI。
　　我們認為全年CPI應(yīng)該可以維持在3%,去年巨額信貸投放不會簡單表現(xiàn)為今年CPI的上漲,因為現(xiàn)在的環(huán)境跟1993年有一個很大的不同,原因是現(xiàn)在有一個龐大的資本市場和房地產(chǎn)市場,而1993年沒有。所以那時候超額信貸投放迅速進入實體經(jīng)濟,表現(xiàn)為鋼鐵、水泥、糧食這些實體經(jīng)濟產(chǎn)品價格的快速上漲,而現(xiàn)在經(jīng)濟體中有一個龐大的房地產(chǎn)市場,還有20萬億的股票市場,吸納流動性能力很強,使得超額的信貸沒有簡單的進入實體領(lǐng)域中去。所以我們覺得下半年CPI不會簡單一路攀升。
　　政府最擔心的是農(nóng)產(chǎn)品價格問題,若CPI全年都比較穩(wěn)定,使得下半年政策有松的余地,從而使12個月之后經(jīng)濟不會進一步下探。
　　李勇:今年經(jīng)濟增長10%只是一個概念問題,具體多少還要考慮消費、出口、投資的結(jié)構(gòu)。首先,今年與美國、歐洲的貿(mào)易摩擦可能會越來越多,人民幣升值的壓力可能會從美國方面?zhèn)鲗?dǎo)到其他地區(qū),因此出口拉動經(jīng)濟大幅度增長的難度比較大。
　　第二是消費,目前消費主體是住房和汽車,在房價去年漲幅這么大的情況下,今年政府一定會采取各種措施抑制房價過快增長,汽車也不可能像去年那么大幅度的增加,這兩個因素對經(jīng)濟拉動的貢獻很難超過去年。
　　第三是投資,我們還是處于工業(yè)化、城市化的過程,沒有投資的拉動經(jīng)濟可能難以維持較高的增長,而沒有高增長很多結(jié)構(gòu)性的矛盾會演化得比較嚴重,所以保持一定增長是必要的,但是有意推高經(jīng)濟增長則沒有必要。因為經(jīng)濟結(jié)構(gòu)需要優(yōu)化的地方還很多,很多結(jié)構(gòu)性矛盾比較突出,這種情況下沒有必要追求太高的增長速度,8%左右已經(jīng)足夠。
　　金斌:去年GDP增長8.7%,若按照支出法的計算方法分解,消費大約貢獻4個百分點,進出口貢獻負的3.8個百分點,消費和進出口的貢獻幾乎抵消,投資的貢獻是8.7個百分點。今年進出口預(yù)計會與去年持平,意味著負的3.8個百分點今年變成0了;消費增長態(tài)勢相對穩(wěn)定,大概貢獻4個正百分點。按照中央政府提的保八目標,投資對CDP貢獻只要有4個百分點。所以大家對今年GDP增長不用特別擔心。
　　賀鏗:我認為不要太看重GDP的增長,保八沒問題,但低于八又如何?只要結(jié)構(gòu)調(diào)整有進步,只要民生問題有改善,特別是低收入者的收入有增加,GDP稍微低一點有什么不可以呢?對于物價我一直是認為,比較健康的發(fā)展應(yīng)該有溫和的通貨膨脹,最好是高于3%但應(yīng)低于5%,今年在控制在這個范圍之內(nèi)我始終是有信心的。
　　
　　房市“泡沫”根源
　　
　　記者:對于GDP增長大家普遍還都是比較樂觀,但是大家擔心去年放出的信貸有多少進入了實體經(jīng)濟領(lǐng)域,會不會造成資產(chǎn)泡沫出現(xiàn),這種泡沫會不會累積后破滅影響實體經(jīng)濟;第二種擔心是現(xiàn)在投資如此之迅猛,會不會造成進一步的產(chǎn)能過剩?
　　李勇:去年4萬億經(jīng)濟刺激政策的主體還是政府基礎(chǔ)設(shè)施投資,10萬億貸款增量至少有2/3是投向電力、高速公路、鐵路、城建還有房地產(chǎn),這些方面如果沒有政策急速、猛烈退出的話應(yīng)該沒有太大問題。
　　第二是政府融資平臺,據(jù)央行統(tǒng)計是3800家,9萬億資產(chǎn),5萬多億的負債。對融資平臺應(yīng)該區(qū)別對待,地級市以上融資平臺投資的項目只要是基礎(chǔ)設(shè)施或民生的,有穩(wěn)定現(xiàn)金流,而且未來的現(xiàn)金流是能夠覆蓋項目本身的要求的,銀行就應(yīng)該會支持,所以這個部分應(yīng)該不會有太大問題。沿海地區(qū)的縣級政府融資平臺非常發(fā)達,應(yīng)該也不會有大問題。問題可能會出現(xiàn)在一些內(nèi)地的縣級政府融資平臺。
　　綜合以上兩點,出現(xiàn)嚴重資產(chǎn)泡沫以及大批不良貸款的可能性不是很大。
　　賀鏗:基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)過分超前也是容易出問題的,因為投資的前提是有回報,但什么時候能收回投資?這是需要思考的問題。支線機場曾修了很多,但據(jù)我所知好幾個支線機場沒有產(chǎn)生效益,現(xiàn)在修了那么多高速公路高速鐵路如果沒有車子跑怎么辦?投資就要考慮適當?shù)臅r候把成本收回來,收不回來就是壞賬。
　　我主張今年不能再搞新的項目,要盡可能支持已經(jīng)開工的項目,形成效益,同時慢慢的調(diào)我們的結(jié)構(gòu),提高消費需求,調(diào)整收入分配結(jié)構(gòu)。
　　金斌:就資產(chǎn)價格泡沫而言,股票市場算不上有泡沫。滬深300市盈率現(xiàn)在大概是17倍,相當于花100塊錢買一個股票平均一年大概能有5.9%的回報,投資價值還是比較明顯的。房地產(chǎn)市場方面,一線城市可能有一點過熱的跡象,很多二三線城市相對還是比較健康的,投資的比例較低。中國的問題是貧富分化明顯,有一部分有一定財富的人沒有投資渠道,很多有錢人就把房子變成投資品,普通老百姓就感覺房子太貴,如果政府增加這些人的投資渠道有可能會緩解這方面的矛盾。
　　說到改變經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的問題,中國的消費占GDP的比重低主要的問題是老百姓收入沒有提高起來,但是提高老百姓消費是很復(fù)雜的問題。主要看供求,前些年可能中國勞動力供求關(guān)系決定了只能有這么多的收入,而主流觀點認為到2015年每年新增勞動人口比重在往下降,意味著對勞動力需求比較旺盛情況下,新增供給跟不上,勞動力價格就會往上漲。所以類似珠三角的民工荒其實也不是說招到人,漲錢就能招到,關(guān)鍵是價錢的問題。這個角度來講未來中國勞動力成本上升長期來看是一個大趨勢。
　　李勇:去年北京很多地區(qū)的房價翻了一番,這一定是泡沫,如何看待這個問題,就不能局限于房價本身,而是需要從三個層面來看:房子是投資品、儲蓄品還是必備品?如果考慮通貨膨脹和資產(chǎn)價格因素,存款利率可能是負的,那么擁有一定財富的人為了保值增值就將房地產(chǎn)作為投資重點,把房子作為投資品或者儲蓄品。而大多數(shù)人認為房子是生活必備品,所以角度不一樣,對房價上漲觀點可能就不一樣。
　　目前整個金融體系的存款大約60萬億,其中居民儲蓄近30萬億,貸款近40萬億。既然存在這么大的存貸款差,而金融體系又沒有為這些財富提供足夠的投資通道,這些財富放在銀行有可能十年或二十年之后負增長。目前股市真正自由流通的市值不到10萬億,這個規(guī)模遠遠吸納不了如此多的財富,也無法滿足財富進一步升值的需要。金融體系必須為這些財富積累尋求保值增值的通道,沒有這個功能,金融和經(jīng)濟相互促進作用就實現(xiàn)不了。所以很多問題是金融問題,但是反映出來是實體經(jīng)濟問題以及房價問題。
　　賀鏗:關(guān)于存貸款差,我稍微有一點可能不完全相同的看法。第一,這60萬億儲蓄的構(gòu)成要分析,要嚴格區(qū)分真正屬于居民的儲蓄以及財政儲蓄和企業(yè)儲蓄。第二,就算這20萬億是居民的,那么究竟是哪些居民的,占存款人的比例是多少。如果是少數(shù)人的儲蓄,為什么一定要在房市和股市里投機呢?為什么不搞實業(yè)呢?股市從6000多點掉到3000多點,池沫當然不多了,但房市問題就大了,所有金融危機都是從房市泡沫引起的,所以這不是一個民生問題,而是經(jīng)濟問題。
　　
　　政府“進退”
　　
　　記者:房價問題與土地財政密切相連,4萬億投資下去地方政府配套資金沒有特別好的來源,賣地是最現(xiàn)實的路徑,在財稅制度沒有改革的情況下,如何解決這個問題?另外,如何應(yīng)用金融或其他手段調(diào)整和引導(dǎo)資金進入新能源或戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)?
　　賀鏗:首先,地方政府的投資沖動很大毫無疑問,但投資沖動帶來的經(jīng)濟后果應(yīng)該說政府也認識到了,所以才有一個轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式的問題,再一味靠投資發(fā)展經(jīng)濟,結(jié)構(gòu)就會越來越差。
　　第二個問題是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整,肯定不可能一蹴而就,因為形成這樣的結(jié)構(gòu)也不是一兩天。其實改革開放初期最終消費率不是太低,62.5%,接近國際水平。改革開放前二十年走了一段高投資的路,但二十年當中消費率只降低了3個百分點。但在1998年實施積極財政政策之后到2007年,最終消費率就降了11個百分點,由改革開放之初的62.5%降到了48.8%。所以說靠投資來拉動經(jīng)濟這樣一種發(fā)展方式只會讓經(jīng)濟結(jié)構(gòu)越來越糟糕。
　　有人主張人民幣升值,因為我們的順差太大,要抑制出口,我是堅決反對。第一出口沒有必要抑制,任何一個國家發(fā)展都是靠外貿(mào);第二真要抑制出口可以提高勞動者收入,出口退稅也可以少一點,都可以提高出口成本。如果一方面加大出口退稅,壓低勞動者報酬,另一方面提高人民幣匯率,我不明白為什么這么做。勞動者報酬上升了,國內(nèi)需求就上去了,國內(nèi)需求上去了企業(yè)真正投資就上去了,所以現(xiàn)在結(jié)構(gòu)調(diào)性和收入分配調(diào)整問題是當務(wù)之急。
　　再就是農(nóng)產(chǎn)品價格問題。農(nóng)民收入靠農(nóng)產(chǎn)品價格,因此農(nóng)產(chǎn)品價格我一直主張要上升的。我認為2007年食品、農(nóng)副產(chǎn)品漲價很正常,不漲9億農(nóng)民收入上不去,所以當務(wù)之急是怎么增加農(nóng)民收入,10億甚至10億以上的人收入太低,這是我們應(yīng)該注意的重點。結(jié)構(gòu)調(diào)整不是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的問題,市場會解決產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)問題,政府也要引導(dǎo);結(jié)構(gòu)的問題主要是收入分配結(jié)構(gòu)不合理,要從這里著手。
　　李勇:政府的投資沖動關(guān)鍵還是機制問題,儲蓄轉(zhuǎn)化不成投資,關(guān)鍵在于缺乏轉(zhuǎn)化為投資的暢通通道和有效的金融工具。在這種背景下政府就成為最重要的投資主體,增加投資的結(jié)果就是加大基礎(chǔ)設(shè)施投入。
　　現(xiàn)在的儲蓄結(jié)構(gòu)是80%以上的存款在10%的人手里,但是有存款的人為什么不搞投資?因為單個個體不具備投資企業(yè)能力,必須通過一定的金融載體或者機構(gòu)做這個事情。為什么投房子呢?投資房子相對比較簡單。股市為什么炒的多呢?因為股市25萬億市值里只有10萬億真正流通,如果全流通了就很難炒起來,我覺得還是金融體系的要素市場功能不夠完備,投資出口太少,因此現(xiàn)在股市和房市存在翹翹板效應(yīng)。10%的這部分人作為個體沒有辦法進行實業(yè)投資,必須有機構(gòu)代投資,但我們的產(chǎn)業(yè)基金、股權(quán)私募基金不夠發(fā)達,特別是股權(quán)私募基金,現(xiàn)在有幾百家股權(quán)私募基金,基金找項目可能不錯,但是籌資問題解決不了。因為目前中國股權(quán)私募基金市場基金經(jīng)理沒有品牌和信譽積累,沒有人敢投給他,因此規(guī)模一直發(fā)展不起來。金融體系發(fā)展嚴重滯后于實體經(jīng)濟,要素市場不夠發(fā)達以及各種金融功能嚴重缺乏,是目前中國整體經(jīng)濟協(xié)調(diào)發(fā)展的最大瓶頸之一。
　　金斌:美國目前寬松的貨幣政策并沒有帶動資產(chǎn)價格的上升,只是緩解了下滑的勢頭;而我們寬松的貨幣政策帶來的是流動性過剩,從而容易引發(fā)資產(chǎn)價格膨脹。
　　從這個角度來看,我們認為,相比財政政策,貨幣政策的退出應(yīng)該更快一些。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)改善,關(guān)鍵還是要依靠利益驅(qū)動。地方政府投資沖動,跟考核機制相關(guān)。主要考核經(jīng)濟增長,地方政府投資需求必然十分旺盛,胃口很大,給他多少錢都愿意投。所以改變產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟增長方式,最關(guān)鍵的是改變這種考核方式。對新興產(chǎn)業(yè),關(guān)鍵是要在促進需求上做文章,可以通過推行強制性標準來促進需求,有了需求,經(jīng)濟利益驅(qū)動,新興產(chǎn)業(yè)供給自然能迅速發(fā)展;而不是靠增加新產(chǎn)業(yè)的供給,這只能造成新的浪費。
　　記者:比如現(xiàn)在很多沿海地區(qū)土地價格上升得很厲害,企業(yè)利潤很薄不干實業(yè)了,搞地產(chǎn)去了,大家如何看?
　　徐剛:去浙江調(diào)研的時候我也發(fā)現(xiàn),浙江有很多小企業(yè),比如打火機做了全世界最大,或者某一種類型的領(lǐng)帶全世界最大,很多這樣的小企業(yè)。但是都不干了,都把資金撤出來炒房、炒股去了,這個現(xiàn)象我也在思考。
　　我不認同樓市、股市泡沫的說法。我的感覺是實體經(jīng)濟給民營資本留出的空間越來越小,做實體經(jīng)濟的難度越來越大、成本越來越高、利潤越來越薄,因此民營資本只好退出來,那往哪兒退?不能都變成銀行存款,而在樓市、股市,資本不分民營還是國有,所以這里對民營資本最安全。還有10萬億信貸究竟多少進了民營企業(yè)、究竟多少進了國有企業(yè)?因為進國有企業(yè)的太多,進民營企業(yè)的太少,民營資本經(jīng)營的難度越來越大,所以大家就退了,退的結(jié)果一個副產(chǎn)品是股市、樓市暴漲。
　　現(xiàn)在關(guān)于國進民退各種爭論,我覺得應(yīng)該比較利潤率可以得出結(jié)論,現(xiàn)在利潤率高的行業(yè)基本上國有往里進。國進民退的問題主要表現(xiàn)在中央和地方的各級國有企業(yè)越來越大,利潤越來越多,有了利潤以后也不分紅,也不能漲工資,所以就再投資,再投資的結(jié)果就是國有經(jīng)濟不斷的擴張,帶來對民間資本的擠出的問題。
　　賀鏗:關(guān)于國進民退,大家常舉的例子是兩個,一個是濟鋼兼并日照鋼鐵,第二個是山西煤企整合。濟鋼兼并日照具體情況我沒去調(diào)查,如果一個虧損的國有企業(yè)兼并盈利的民營企業(yè)是政府意圖的話,那確實是國進民退。山西煤企整合問題,我認為應(yīng)當具體分析,因為山西確實有很多民營企業(yè)資源浪費很嚴重,安全隱患嚴重,這個非改不可,改了以后是不是像大家所說的那樣結(jié)果,恐怕也要調(diào)查研究再說。我所知道的民營資本在現(xiàn)在改制過的企業(yè)當中還是有較大的股份的。這個是國進民退嗎?我覺得要分析。
　　但是去年的10萬億貸款,銀行肯定是愛國不愛民。第一是體制問題。10萬億當中,國有企業(yè)不需要貸款,銀行動員貸款。民營企業(yè)需要貸款,也貸不到款。去年的10萬億有相當一部分貸給并不需要錢的國有企業(yè),才使我們的房市、股市去年出現(xiàn)了不正常的波動,原因可能很多,但體制問題的是一個非常重要的因素。其次是風險問題。目前國內(nèi)民營企業(yè)平均壽命6年,經(jīng)營期限太短,銀行不敢貸款。但我們銀行去年貸款確實是太不愛民了。
　　第二個是土地財政。有人說,地方政府事權(quán)和財權(quán)不對稱逼出土地財政,這個觀點我不贊成。要說事權(quán)和財權(quán)不對稱對所有地方政府都是一樣的,土地財政究竟能解決多少地方的財政問題?北京、上梅、杭州也許可以解決,但這地方建設(shè)得已經(jīng)可以了;中西部也要建設(shè),但這些地方的土地換不了多少錢。所以不能簡單說少數(shù)地方可以搞土地財政就是合理的。既然土地國有,賣的錢就應(yīng)該由中央財政轉(zhuǎn)移到更需要錢的地方去,這才是公平合理的。
　　分稅制改革中央分多了、地方分少了,我不贊成這個說法,我們中央財政收入占比在世界上并不是最高的,而且中央掌握大量財力將錢轉(zhuǎn)移到需要的地方去,才可以使這個國家得到均衡發(fā)展。但是中央財政有沒有問題?有問題,問題在哪?轉(zhuǎn)移不科學。怎么轉(zhuǎn)移?現(xiàn)在是專項轉(zhuǎn)移比例太大,所以出現(xiàn)“跑部錢進”,現(xiàn)在是要把轉(zhuǎn)移支付的辦法如何科學化,如何轉(zhuǎn)移的更加合理。
　　
　　刺激政策要退出嗎?
　　
　　記者:關(guān)于經(jīng)濟刺激政策在這個階段要不要退出,或者退出的時候財政政策和貨幣政策怎么組合,在此之前有很多呼聲或者很多爭議,各位嘉賓怎么看?
　　賀鏗:現(xiàn)在不是討論刺激政策退不退的時候,還沒有到這個時候。今年應(yīng)該堅定不移地貫徹執(zhí)行年初定的積極財政政策和適度寬松貨幣政策,在這么一個定性的說法之后我還有一點定量的說法,就是說要穩(wěn)、要看,怎么看?因為今年我們實行這個政策的主要目的是把去年鋪開的基本建設(shè)形成效益,保持經(jīng)濟比較穩(wěn)定的發(fā)展。貨幣的投放和財政的投放都要保持穩(wěn)定,不要忽高忽低,同時1.05萬億的赤字能少一點就少一點,7.5萬億的新增貸款也最好能少就少一點。根據(jù)今年的財政、貨幣政策,到下半年如果經(jīng)濟比較穩(wěn)定,到了明年就可淡出。
　　李勇:我同意賀主任的觀點,同時補充兩點建議:第一,去年開工的續(xù)建項目一定要保證,否則對整體經(jīng)濟包括銀行貸款都會造成不良影響。對今年新開工項目則要謹慎。第二目前來講復(fù)蘇基礎(chǔ)還不是特別牢靠的時候要比較慎重討論退出問題。其實有一些措施已經(jīng)比去年緊了,但是先緊后松不如均衡好。
　　金斌:經(jīng)濟刺激政策退出跟中央政府的目標有關(guān)系,中央政府的目標是要8%的經(jīng)濟增長速度,這是為了滿足每年新增的就業(yè)人口,所以從短期來看,要不要退出還是要看政府的GDP增長目標。我們認為貨幣政策退出會快一些,財政政策退出可能慢一些,因為我們?nèi)ツ晷麻_的項目如果突然停下來那就要出大問題了,另外財政政策可能涉及到方方面面的更多一點,所以一刀切也會出很大問題。
　　徐剛:政策退出實際上隱含了另外一個問題就是調(diào)整能不能完成,如果不能實現(xiàn)結(jié)構(gòu)調(diào)整,退出后經(jīng)濟總量下降,然后又得重新刺激;如果調(diào)整結(jié)構(gòu)能夠完成,那么退出實際上就是政府自愿從舊經(jīng)濟上退出,然后新經(jīng)濟成長起來,這樣的話就是比較理想的狀態(tài)。所以我覺得現(xiàn)在不是討論退不退的問題,現(xiàn)在要討論退出以后的格局究竟怎么演變?中國的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型這次應(yīng)該不是以人的意志為轉(zhuǎn)移的,確實是在進行中。
　　中國隨著人口的變化正在進入一個新的發(fā)展階段,金總一開始談到我們2015年左右人口紅利開始消失,但是這種數(shù)量性的人口紅利消失恰恰是意味著進入了人口質(zhì)量為發(fā)展的新的人口發(fā)展階段,這個階段會帶來新的變化,帶來整個經(jīng)濟社會結(jié)構(gòu)的調(diào)整。如果這個階段中國切換成功了,那么過去一兩年所實行的刺激政策退出不會影響中國長期增長。如果切換不成功會影響經(jīng)濟發(fā)展,可能導(dǎo)致中國未來出現(xiàn)拉美化。
　　(4月13日《21世紀經(jīng)濟報道》,作者分別為該報記者和見習記者)

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