主嘉賓：貝瑞特 英特爾公司董事長 　　次嘉賓：王健林 大連萬達(dá)集團(tuán)董事長 　　2005CCTV中國經(jīng)濟(jì)年度人物 　　主持人：陳偉鴻
　　主持人:一段時間以來,一個頗有新意的詞頻頻地進(jìn)入到我們的視野當(dāng)中。這個詞叫“企業(yè)社會責(zé)任”。很多人一開始都把它當(dāng)作一個全新的詞來理解和對待,但是當(dāng)拆開了仔細(xì)研究之后,有人又得出了這樣一個結(jié)論,似乎這個詞和以往我們所知道的慈善、捐款、捐物,沒有什么太大的區(qū)別,這個詞究竟帶給了我們什么樣的新意,它在中國企業(yè)成長的過程當(dāng)中究竟會扮演什么樣的角色?英特爾是一家大型的跨國公司,他們在2005年年底,第五次發(fā)布自己企業(yè)的年度社會責(zé)任報告。在這份報告當(dāng)中,包括了環(huán)境、社區(qū)、工作環(huán)境等等。這些細(xì)則統(tǒng)統(tǒng)納入了企業(yè)年度考核的范圍里。英特爾的確做了非常多的公益事業(yè),但究竟英特爾公司是一個冷冰冰的壟斷者,還是一個熱情的奉獻(xiàn)者,您會給我們一個什么樣的答案?
　　貝瑞特：我想呢，我們不僅僅是一個被動的貢獻(xiàn)者，正如你們所知道的，我們積極支持教育，但這僅僅是我們所做工作中很小的一部分。其實(shí)我們還關(guān)注雇員的健康、安全，而且我們還為環(huán)保做出了很多的工作。所以我認(rèn)為我們是一家積極主動承擔(dān)社會責(zé)任的公司。
　　主持人：為什么英特爾會承擔(dān)這么多的社會責(zé)任，如果您告訴我們僅僅是因為英特爾是一個非常優(yōu)秀的企業(yè)，您本人是一個頗有愛心的人。我想，這并不是我們想要知道的答案。所以今天我們不談戰(zhàn)略，也不談管理，我們就來談企業(yè)的社會責(zé)任以及在這背后你們的思考，好不好？
　　貝瑞特：完全沒問題。
　　主持人：這些年來英特爾在中國做了很多事情,肯定會有很多人覺得,這的確是了不起的一個作為,但是與此同時也有人會非常質(zhì)疑英特爾的所作所為。比如說有人會說這一切僅僅是英特爾的市場推廣的需要,您認(rèn)同他們的這種說法嗎？
　　貝瑞特：我想如果你們看一看我們在過去二十年間所做的這些活動，你們會發(fā)現(xiàn)這不僅僅是一種市場推廣的行為，我們對于教育的興趣，實(shí)際上在我們創(chuàng)立的時候就有了。比如說，我們回饋社會的方式之一就是支持教育，我們已經(jīng)做了二十年、三十年了。說明對我們來說，這并非是權(quán)宜之計。
　　主持人：但是您還沒有很確切地告訴我們，為什么英特爾會如此大力地來關(guān)注教育的發(fā)展，這和你們自己的企業(yè)經(jīng)營之間有關(guān)系嗎？
　　貝瑞特：間接上來講，還是跟我們的業(yè)務(wù)有關(guān)系的。我想再次說，我們雇了很多訓(xùn)練有素的、最聰明的工程師和科學(xué)家到我們公司來工作。我們希望消費(fèi)者在購買我們的技術(shù)時，能夠了解我們的技術(shù)，這樣他們就需要有好的教育。間接上來講呢，它是跟我們的業(yè)務(wù)有關(guān)系的。但是我們認(rèn)為有一點(diǎn)非常重要，就是必須要了解他們所面臨的一些復(fù)雜的問題，要了解比如說全球變暖的問題，還有跟生物學(xué)有關(guān)的倫理問題。對普通的公民來講，為了了解這些復(fù)雜的問題，他們需要有一些基本的科學(xué)基礎(chǔ)，這樣他們才能做出一些知情的決策。因此我想說，教育不光對我們以及我們的業(yè)務(wù)來講，是非常重要的，同時對他們成為知情的決策者，也是非常重要的。
　　主持人:但是很多的企業(yè)他們不會像您理解得這么透徹，您會怎么告訴他們究竟做這樣的一些事，對自己的企業(yè)有什么好處呢？很多人會覺得，這不關(guān)我的事。
　　貝瑞特：確實(shí)有人認(rèn)為做企業(yè)就是賺錢，而不應(yīng)該參與社會領(lǐng)域的工作,出現(xiàn)越來越多這樣的情況。其實(shí)企業(yè)也受到很多壓力，就是要促進(jìn)社會的責(zé)任感。聯(lián)合國的秘書長科菲?安南也專門提出了一個怎么樣對待雇員，怎么樣保護(hù)環(huán)境的社會契約。在美國還有世界很多其他的地方出現(xiàn)了強(qiáng)調(diào)社會負(fù)責(zé)的投資基金。這些退休基金和社會基金，只是投資于那些對社會負(fù)責(zé)的公司，只有這些公司證明了他們對社會作出貢獻(xiàn)，他們才能得到投資。
　　主持人：其實(shí)對于英特爾來說每年花這么多的錢，是讓很多企業(yè)很羨慕的。但是即便花了這么多的錢，對于解決剛才您所提到的，一個很浩大的工程，比如說環(huán)境的問題、人才的問題、就業(yè)的問題等等，都不是短時間能夠解決的。英特爾投了這么多的錢，但是對解決這個問題來說，可能用中國的成語叫杯水車薪，也就是很不夠，顯得太少了一點(diǎn)，您會不會因此覺得比較沮喪？
　　貝瑞特：很多事情要一步一步地來，你不可能自己一個人就把問題解決了。這就是為什么我們要不斷地增加與各個國家和企業(yè)界之間的溝通和聯(lián)系，這就是為什么英特爾公司和中國的教育部進(jìn)行合作的原因。另外在世界上三十到四十個國家我們都在做同樣的這種教育合作的項目，這并不能把問題全部解決，但是至少往前邁了一步。我知道中國也有一個成語就是“千里之行，始于足下”。如果你不邁出第一步的話，你就無法開始千里之行。
　　王健林：我非常贊同貝瑞特先生的觀點(diǎn)，他說了一個道理就是企業(yè)要盡社會責(zé)任，企業(yè)公民是必須做的。他是一個西方的企業(yè)家，用西方現(xiàn)代的理念來看這個問題，其實(shí)中國傳統(tǒng)文化也是這樣認(rèn)識的。中國有一句古話叫“吃虧是�！�，大詩人李白也有一句名言叫“千金散盡還復(fù)來”，講的什么意思？吃了虧，表面看吃虧了，但實(shí)際上贏得了別人的信任。你可能今后會有幸福。你散了錢，你做了好事，好像丟了點(diǎn)兒錢，但是贏得別人對你的認(rèn)同，大家會更多地捧你的場，可能你會得來更多的錢。 這叫吃小虧占大便宜。所以說企業(yè)盡自己的責(zé)任，企業(yè)盡社會責(zé)任，是企業(yè)要想發(fā)展大，企業(yè)要想做得好必須要做的一個事情。
　　主持人：在過去相當(dāng)長的一段時間當(dāng)中，因為特定的歷史時期，我們倡導(dǎo)的是企業(yè)辦社會。比如說在企業(yè)里面，有工廠、有學(xué)校、有醫(yī)院等等�？墒歉母镩_放二十年之后，我們接受了這樣一個觀點(diǎn)，企業(yè)其實(shí)應(yīng)該是創(chuàng)造財富的。而且我們還可以找出一個觀點(diǎn)，就是著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家弗里德曼曾經(jīng)說過企業(yè)的社會責(zé)任就是要為股東賺錢，所以這個時候，很多中國企業(yè)家覺得有點(diǎn)困惑了，你是要讓我們回到之前嗎？我們好不容易才走出了那段日子。
　　貝瑞特：不是,我想中國企業(yè)面臨的挑戰(zhàn),同美國、德國、日本企業(yè)面臨的挑戰(zhàn)都是一樣的,就是要增加競爭力。要想有競爭力,就要以合適的價格,提供好的服務(wù),要盈利。這是相當(dāng)困難的,但是與此同時你不能夠忽視,你的公司對于世界的影響和你的公司對環(huán)境的影響,你也不能忽視公司對鄰居的影響,并且你要善待你的員工。所以我的回答是我們不要回到二十年和三十年之前,我們不要往后看,中國企業(yè)應(yīng)該向前看,展望未來的十年、二十年,思考如何取得成功,需要什么樣的名聲,如何招到最優(yōu)秀的人才,如何把對環(huán)境的影響降到最低。所以不要沉湎過去，要向前看，要做正確的事情。
　　主持人：對于今天的中國企業(yè)來說，他們確實(shí)有一些現(xiàn)實(shí)的問題，比如說我們沒有錢怎么辦？我現(xiàn)在企業(yè)剛剛起步，如果我手頭有個兩百萬的話，我去登廣告，我去招人，我去做很多事情都還不夠呢，那我拿什么去奉獻(xiàn)？拿什么去承擔(dān)社會責(zé)任？那這個時候他該怎么辦？
　　王健林：把企業(yè)發(fā)展下來,生存下來,不也是盡了社會責(zé)任了嗎?所以我主張生存沒有解決之前,不要去亂弄別的東西。
　　主持人：貝瑞特先生，英特爾的經(jīng)驗?zāi)軌蛟谀男┓矫娓嬖V我們今天的中國企業(yè)，如果你沒有錢，如果你現(xiàn)在發(fā)展還很小，那你該怎么來體現(xiàn)你的社會責(zé)任感？
　　貝瑞特：一個公司在起步階段，首先要成功。因此你首先打交道的是你的員工，你不要違法。這是最重要的。隨著公司的發(fā)展能力的增加，就可以更多地和社會來溝通，做更多的事情。歸根到底，有多少能力就做多少事情。我相信大家都認(rèn)為，如果一個非常成功的個人或者一個非常成功的企業(yè)一點(diǎn)都不回報給社會的話，是不對的。
　　主持人：您希望在未來，王健林先生和其他企業(yè)家，有可能在自己公司出臺的公司年度社會責(zé)任報告當(dāng)中，給他們一些什么樣好的幫助嗎？
　　貝瑞特：回到最基本的一個方面,就是用正確的方式,做正確的事情,這是一個基本的價值觀,不是說制訂一個目標(biāo),達(dá)到目標(biāo)就完事了。這是一個連續(xù)不斷的過程,是一種態(tài)度。隨著你的企業(yè)不斷壯大,你的態(tài)度也會不斷地發(fā)生變化,也就是說你可以做更多的事情,所以你要不斷前進(jìn),永不停步。
　　主持人：今天中國經(jīng)濟(jì)的崛起，早已經(jīng)是一個不爭的事實(shí)，而和諧社會的共建，也是我們已經(jīng)達(dá)成的一個共識，在這樣的一個時代背景之下，我想我們成長當(dāng)中的中國企業(yè)也會更勇敢地來挑起社會責(zé)任的擔(dān)子。當(dāng)然這是一個必然而又漫長的過程。對于我們大家來說，除了耐心地等待，更多的是付出我們不懈的努力。
　　（摘自2005年12月23日“央視國際網(wǎng)”）
　　
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　　貝瑞特：斯坦福大學(xué)科學(xué)學(xué)士、科學(xué)碩士以及材料科學(xué)博士。1974年作為一名技術(shù)開發(fā)經(jīng)理加入英特爾公司。1984年被任命為公司副總裁，1987年被提升為高級副總裁并于1990年成為執(zhí)行副總裁。貝瑞特于1992年當(dāng)選為英特爾公司董事并于1993年被任命為公司首席運(yùn)營官。現(xiàn)任英特爾公司董事會主席。
　　王健林：大連萬達(dá)集團(tuán)股份有限公司董事長、總裁，高級工程師。1954年生，1970年入伍，1986年畢業(yè)于遼寧大學(xué)，同年7月進(jìn)入大連市西崗區(qū)人民政府任辦公室主任，1989年進(jìn)入房地產(chǎn)行業(yè)，1993年擔(dān)任大連萬達(dá)集團(tuán)股份有限公司董事長、總裁至今。

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