采訪：申宏磊　于　淼　崔斌箴　沈曉雷 　　 　　1978年，改革開放將中國與世界的大門開啟。從此，東方文明古國的生命芯片被激活，億萬人民開始行動(dòng)起來，一個(gè)波瀾壯闊的時(shí)代被書寫。尋找30年外宣事業(yè)的時(shí)空坐標(biāo)，國務(wù)院新聞辦公室第一任主任朱穆之首先進(jìn)入了我們的視線。今年92歲高齡的朱穆之，先后擔(dān)任過新華社社長、中宣部副部長、文化部部長，從1980年中央成立中央對(duì)外宣傳小組起，至1992年底離休，他一直擔(dān)任中央對(duì)外宣傳小組組長；1991年4月至1992年底，任中央對(duì)外宣傳辦公室、國務(wù)院新聞辦公室主任、中國人權(quán)研究會(huì)會(huì)長。他是我國新時(shí)期對(duì)外宣傳事業(yè)的開拓者、推動(dòng)者和見證者。
　　可以說，他的工作經(jīng)歷幾乎就是我國新時(shí)期對(duì)外宣傳工作不斷發(fā)展的一個(gè)縮影。當(dāng)我們和他交談的時(shí)候，感覺他就是一部展開在眼前的新時(shí)期外宣歷史書，閱讀中，我們不斷感受著30年來外宣事業(yè)脈搏的激蕩。
　　
　　對(duì)外宣傳工作是應(yīng)運(yùn)而生
　　
　　《對(duì)外傳播》：黨在十一屆三中全會(huì)決定實(shí)行改革開放后不久就提出，必須進(jìn)行對(duì)外宣傳，那么新時(shí)期對(duì)外宣傳工作和改革開放到底是一種什么關(guān)系?
　　朱穆之：我常說對(duì)外宣傳工作是應(yīng)運(yùn)而生。應(yīng)什么“運(yùn)”，就是開放之“運(yùn)”。要對(duì)外開放就要對(duì)外宣傳，越開放越要對(duì)外宣傳。對(duì)外宣傳是對(duì)外開放題中應(yīng)有之義，要開放，而不對(duì)外宣傳是不可思議的。就像開店鋪一樣，開張時(shí)就要懸燈結(jié)彩，敲鑼打鼓，放鞭炮，否則，誰知道你開張。以后還要不時(shí)做廣告�，F(xiàn)在對(duì)外開放的重要性越來越被大家認(rèn)識(shí)，外宣工作的重要性也就容易為大家所理解。
　　《對(duì)外傳播》：實(shí)際上，我們黨做外宣工作有很長的歷史了。比如說，延安時(shí)期中央和毛主席就很重視對(duì)外宣傳，斯諾寫出了《紅星照耀中國》；建國后，毛主席提出新華社把地球管起來。但為什么到上世紀(jì)80年代，我們才單獨(dú)成立這么一個(gè)中央對(duì)外宣傳小組?
　　朱穆之：那是1980年3月，中央書記處專門討論了對(duì)外宣傳工作，決定成立中央對(duì)外宣傳小組，協(xié)助中央統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)整個(gè)對(duì)外宣傳工作。4月，中央對(duì)外宣傳小組正式成立。這個(gè)也不難理解，這是因?yàn)椋�三中全�?huì)以后，改革開放作為強(qiáng)國之路，對(duì)外開放已成為把中國建設(shè)為社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國的戰(zhàn)略問題，對(duì)外宣傳的重要性也就與過去不可同日而語。
　　《對(duì)外傳播》：在改革開放之初，新成立的中央對(duì)外宣傳小組主要有什么樣的職責(zé)和任務(wù)?作為對(duì)外宣傳小組組長，您當(dāng)時(shí)首要的工作切入點(diǎn)是什么?
　　朱穆之：中央對(duì)外宣傳小組的職責(zé)，就是協(xié)助中央指導(dǎo)全國外宣工作，不只是管中央對(duì)外宣傳部門，而是包括中央各部門和各地方的對(duì)外宣傳，為建設(shè)中國特色社會(huì)主義爭取一個(gè)良好的國際環(huán)境，其任務(wù)主要是根據(jù)國內(nèi)外形勢，提出外宣的方針、政策和重大問題的宣傳意見，組織、推動(dòng)、協(xié)調(diào)、檢查各方面的外宣工作。
　　“文化大革命”前我國的對(duì)外宣傳工作就薄弱，“文革”中基本上被取消，僅有的一點(diǎn)就是把“文革”的文件、文章、言論等往外發(fā)。在閉關(guān)鎖國的情況下，造成普遍缺乏外宣工作意識(shí)。加上在極左思想的壓力下，大家更把對(duì)外工作看作容易犯大錯(cuò)誤的事情，不敢談對(duì)外。更重要的是，對(duì)外開放是新事物，對(duì)它的重要性不了解，也就不容易認(rèn)識(shí)對(duì)外宣傳的重要性。所以，對(duì)外宣傳小組首先的工作就是解決認(rèn)識(shí)問題。其次，要開展對(duì)外宣傳，必須有一支有力的宣傳隊(duì)伍。開放不僅是中央開放，全國各地區(qū)都要搞開放，所以必須全國都來做外宣工作。對(duì)外宣傳工作不僅是宣傳部門的事，必須調(diào)動(dòng)一切可以利用的力量，形成全國全黨上下左右一起來做。
　　中央對(duì)外宣傳小組于1982年6月召開了全國地方對(duì)外對(duì)臺(tái)宣傳工作會(huì)議。胡耀邦、鄧穎超、廖承志等領(lǐng)導(dǎo)同志到會(huì)講話。參加會(huì)議的，不僅有地方主管外宣工作的同志，而且有中央有關(guān)部門包括中央各主要新聞出版單位的同志。會(huì)議確定了全國對(duì)外宣傳工作的任務(wù)和方針，以及中央、地方和駐國外機(jī)構(gòu)的三部分的外宣工作任務(wù)。這實(shí)際上是歷史新時(shí)期我國召開的第一次全國性的對(duì)外宣傳工作會(huì)議。
　　中央對(duì)外宣傳小組主要抓大事。當(dāng)時(shí)對(duì)外宣傳小組每周開一次會(huì)，大體傳達(dá)和討論中央指示，請(qǐng)涉外部門的領(lǐng)導(dǎo)介紹情況，議形勢，討論全黨、全國在對(duì)外宣傳中的重大問題，及時(shí)指導(dǎo)對(duì)外宣傳工作。
　　
　　對(duì)外宣傳是對(duì)外開放的先導(dǎo)和保證
　　
　　《對(duì)外傳播》：1988年至1989年中央對(duì)外宣傳小組曾一度撤消，對(duì)外宣傳工作歸中宣部管，但您作為中央宣傳思想工作領(lǐng)導(dǎo)小組成員，仍負(fù)責(zé)指導(dǎo)對(duì)外宣傳工作；1990年中央對(duì)外宣傳小組恢復(fù)后，您繼續(xù)擔(dān)任組長，直到1992年離休。中央對(duì)外宣傳小組從設(shè)立到撤消再到恢復(fù)，后來又成立中央對(duì)外宣傳辦公室，外宣機(jī)構(gòu)可以說歷經(jīng)多次調(diào)整。最后才有了一個(gè)固定機(jī)構(gòu)。外宣機(jī)構(gòu)的不斷變化也反映出中央對(duì)外宣工作重要性認(rèn)識(shí)的不斷提高。那么，請(qǐng)您談?wù)勚醒雽?duì)外宣傳辦公室成立的過程。
　　朱穆之：中央對(duì)外宣工作重要性的認(rèn)識(shí)的確有一個(gè)過程。中央對(duì)外宣傳小組當(dāng)時(shí)是附屬在中宣部的，由主要涉外部門領(lǐng)導(dǎo)成員組成，我擔(dān)任組長。具體工作由中宣部外宣局負(fù)責(zé)，為此成立了一個(gè)外宣小組辦公室。對(duì)外宣傳小組歸兩個(gè)小組領(lǐng)導(dǎo)，一個(gè)是中央外事領(lǐng)導(dǎo)小組，一個(gè)是中央宣傳思想工作領(lǐng)導(dǎo)小組，因?yàn)閷?duì)外宣傳跟外事領(lǐng)域密不可分，跟整個(gè)思想宣傳工作密不可分。到了1987年機(jī)構(gòu)改革和精簡的時(shí)候，考慮宣傳部門頭太多，又是對(duì)外宣傳小組，又是中宣部，又是宣傳思想工作領(lǐng)導(dǎo)小組，因此決定取消對(duì)外宣傳小組，工作歸并到中宣部。當(dāng)時(shí)，我還是宣傳思想工作領(lǐng)導(dǎo)小組的一個(gè)成員，負(fù)責(zé)外宣方面的事，同時(shí)我也是外事領(lǐng)導(dǎo)小組成員。
　　后來，1989年北京政治風(fēng)波的時(shí)候，我國對(duì)外宣傳工作在國際上更顯出薄弱，這時(shí)我們認(rèn)識(shí)到必須加強(qiáng)這方面的工作。中央宣傳思想工作領(lǐng)導(dǎo)小組討論外宣工作問題時(shí)，我提出三個(gè)方案：一是單獨(dú)成立一個(gè)對(duì)外宣傳機(jī)構(gòu)；二是恢復(fù)對(duì)外宣傳小組；三是搞一個(gè)像美國新聞署似的事業(yè)單位，專管對(duì)外宣傳。
　　中央決定不僅恢復(fù)對(duì)外宣傳小組，而且獨(dú)立起來。1991年，出于工作的需要，中央又決定中央對(duì)外宣傳小組在國務(wù)院掛一個(gè)名，就是“國務(wù)院新聞辦公室”。所以，在那個(gè)時(shí)候，對(duì)外宣傳機(jī)構(gòu)對(duì)內(nèi)是“中央對(duì)外宣傳小組”，對(duì)外是“國務(wù)院新聞辦公室”。1992年，我退下來后，“中央對(duì)外宣傳小組”變?yōu)椤爸醒雽?duì)外宣傳辦公室”。前年，中央又決定成立中央對(duì)外宣傳領(lǐng)導(dǎo)小組，說明中央更加重視加強(qiáng)對(duì)外宣傳。
　　《對(duì)外傳播》：現(xiàn)在很多外宣工作者還能清晰地回憶起，您在國務(wù)院新聞辦公室成立后舉行的中外記者見面會(huì)上的講話。您能談?wù)劗?dāng)時(shí)的情況嗎?
　　朱穆之：這個(gè)記者見面會(huì)是在1991年6月13日舉行的，我主要介紹 了國務(wù)院新聞辦公室成立的目的、任務(wù)。新聞辦公室的任務(wù)是組織、推動(dòng)、協(xié)調(diào)中央有關(guān)部門和地方做好對(duì)外介紹中國的工作，讓世界更好地了解中國，也讓中國更好地了解世界，加強(qiáng)中國同世界各國的經(jīng)濟(jì)、科技、文化等方面的交流合作。新聞辦公室是國務(wù)院統(tǒng)籌協(xié)調(diào)全國對(duì)外介紹中國的綜合性機(jī)構(gòu)，它不代替任何其他部門的對(duì)外工作。
　　新聞辦公室還為外國、港澳記者以及一切愿意了解中國的人提供便利和服務(wù)，它不設(shè)置障礙、限制，不搞新聞檢查。外國對(duì)中國的了解很少，有的人只看到一個(gè)很小的局部。由于成見、誤解或誤信謠言，一些外國人心目中的中國形象并不符合中國的真正形象。新聞辦公室為彌補(bǔ)過去介紹中國方面的不足，把中國的情況全面、如實(shí)地介紹給世界，讓世界人民看到中國的真正形象。
　　《對(duì)外傳播》：今年是改革開放30年，作為外宣事業(yè)的見證者，您感覺到30年來對(duì)外宣傳出現(xiàn)的最明顯的變化是什么?
　　朱穆之：最大的變化就是現(xiàn)在對(duì)外宣傳工作的地位、規(guī)模、影響跟過去大不相同了。現(xiàn)在大家都認(rèn)識(shí)到對(duì)外宣傳是一個(gè)戰(zhàn)略性的工作，與建設(shè)中國特色的社會(huì)主義有著重大關(guān)系，只能越來越加強(qiáng)，不能削弱。從規(guī)模上講也是大不一樣了。外宣隊(duì)伍和機(jī)構(gòu)都比過去大大加強(qiáng)了。一個(gè)比較完整的對(duì)外宣傳隊(duì)伍建立起來了：中央、地方黨委對(duì)外宣傳領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)；中央和地方對(duì)外宣傳機(jī)構(gòu)，包括有關(guān)的報(bào)紙、通訊社、廣播、影視、出版等部門；中央和地方各涉外部門、企業(yè)、團(tuán)體，以及駐外使領(lǐng)館和其他駐外單位，形成中央、地方、駐外使領(lǐng)館三大塊的對(duì)外宣傳工作體系。還陸續(xù)創(chuàng)辦了英文《中國日?qǐng)?bào)》、《人民日?qǐng)?bào)》海外版，通過多種途徑擴(kuò)大我外文書刊在海外的印刷、發(fā)行；開辟了對(duì)外電視頻道，建立了大功率的發(fā)射臺(tái)向海外傳送廣播電視節(jié)目；在西方國家開展了漢語教學(xué)，在一些國家建立了文化中心等等，還同當(dāng)?shù)赜押萌耸亢腿A人合作建立了一些海外電視宣傳陣地，使我們的聲音部分地進(jìn)入其主流社會(huì)。中央對(duì)外宣工作也有較大的財(cái)力支撐，這為對(duì)外宣傳事業(yè)的持續(xù)發(fā)展，提供了經(jīng)費(fèi)保證。
　　《對(duì)外傳播》：改革開放以來，我們的外宣事業(yè)走過了一段獨(dú)特的歷程，有無特殊的規(guī)律和經(jīng)驗(yàn)?
　　朱穆之：除了前面已經(jīng)談過的，我認(rèn)為，對(duì)外宣傳是一門藝術(shù)，難度很大。最大的問題是針對(duì)性。內(nèi)外有別，是最大的針對(duì)性。對(duì)外宣傳還要區(qū)別不同國家、不同階層、不同領(lǐng)域的不同對(duì)象，根據(jù)不同情況和要求，進(jìn)行不同的宣傳。對(duì)外宣傳要加強(qiáng)針對(duì)性，必須認(rèn)真研究宣傳對(duì)象，掌握外國各類人的思想狀況，對(duì)中國什么方面感興趣，或有疑慮、誤解等，才能有的放矢地進(jìn)行宣傳。
　　《對(duì)外傳播》：我們注意到您曾經(jīng)擔(dān)任過黨的“十二大”、“十三大”新聞發(fā)言人，您能談?wù)勛鳛樾侣劙l(fā)言人的感受和經(jīng)驗(yàn)嗎?
　　朱穆之：“文化大革命”后，人們把接見外國記者視為畏途，一般不接受他們的采訪。我國代表團(tuán)出訪外國既不見記者，也不開記者招待會(huì)。其實(shí)接見記者、召開記者招待會(huì)，是對(duì)外介紹自己的非常重要的渠道，拒絕運(yùn)用這一渠道是十分不明智的。1982年2月，中央批準(zhǔn)對(duì)外宣傳小組的請(qǐng)示，決定建立新聞發(fā)言人制度，中央許多部門和省一級(jí)設(shè)立了新聞發(fā)言人。外交部由偶然召開新聞發(fā)布會(huì)到定期召開記者招待會(huì)，逐步完善成為制度。國務(wù)院新聞辦公室的記者招待會(huì)現(xiàn)在也已經(jīng)�；�、制度化。1982年黨的十二大以后開始設(shè)新聞發(fā)言人并舉行記者招待會(huì)，我擔(dān)任了黨代表大會(huì)發(fā)言人。黨的十三大也由我任發(fā)言人。同時(shí)還請(qǐng)中央一些部門的負(fù)責(zé)人舉行記者招待會(huì)，中央新一屆領(lǐng)導(dǎo)人選出后即與中外記者見面，回答提問，取得了很好的效果。以后，黨代表大會(huì)和全國人民代表大會(huì)開會(huì)期間，都設(shè)大會(huì)發(fā)言人并舉行記者招待會(huì)，中央部門的負(fù)責(zé)人和中央、國務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)同志都出席記者招待會(huì)，回答記者提問，這已形成定制，產(chǎn)生了很好的影響。實(shí)際對(duì)外宣傳工作要善于利用外力進(jìn)行宣傳，特別是重視對(duì)外國記者的工作，要主動(dòng)、積極、有針對(duì)性地加強(qiáng)新聞發(fā)布工作，及時(shí)向他們提供權(quán)威信息，以引導(dǎo)輿論。
　　《對(duì)外傳播》：作為新時(shí)期外宣事業(yè)的開拓者、見證者，您能對(duì)當(dāng)下外宣工作提幾點(diǎn)建議嗎?
　　朱穆之：黨的十七大提出了今后堅(jiān)持走中國特色社會(huì)主義道路的各項(xiàng)重大任務(wù)，要拓展對(duì)外開放的廣度和深度。這些工作加重了對(duì)外宣傳的任務(wù)，要求對(duì)外宣傳能讓外國人民更好地了解中國。由于我國經(jīng)濟(jì)蓬勃發(fā)展，國際地位和影響日益提高，十七大后，世界更想了解中國今后的變化。這的確給我們加強(qiáng)對(duì)外宣傳提供了好機(jī)會(huì)。
　　堅(jiān)持走中國特色社會(huì)主義道路，將是今后長時(shí)間對(duì)外宣傳的總題目，要使外國人了解什么是中國特色社會(huì)主義，要介紹建設(shè)中國特色社會(huì)主義的實(shí)踐和取得的成就，并通過實(shí)踐介紹中國特色社會(huì)主義的理論，使世界不僅從物質(zhì)方面而且在思想方面了解中國。思想方面的影響甚至比物質(zhì)方面更深遠(yuǎn)。現(xiàn)在國外不僅注意中國的發(fā)展，也開始議論中國的模式。這因?yàn)橹袊�的發(fā)展不僅有中國的一套特點(diǎn)，而且有一套不同的理論。這對(duì)世界將是有重要影響的事情。
　　做好對(duì)外宣傳，我認(rèn)為要做到兩條。一是知己知彼，以我為主；二是有的放矢，放矢中的。知己就是要清楚自己最想要人家知道什么，有什么最能引起人家的興趣。知彼就是要了解對(duì)方最想知道我們什么，什么是最需要解決的問題。也就是要找到雙方的會(huì)合點(diǎn)，否則，就會(huì)是話不投機(jī)半句多。以我為主，就是不能被人牽著鼻子，隨人家的意思轉(zhuǎn)。有的放矢就是要弄清對(duì)象，對(duì)象不明，就是無的放矢。放矢還要中的，放矢不中的，等于沒放，
　　令人欣慰的是，目前在中央的重視和領(lǐng)導(dǎo)下，在中央和地方各方面的共同努力下，經(jīng)過30年的努力，終于組成了一支對(duì)外宣傳隊(duì)伍，建立了對(duì)外宣傳體系，增進(jìn)了世界對(duì)中國的了解，擴(kuò)大了我國在國際上的影響，打開了對(duì)外宣傳工作的局面，這對(duì)我國拓展對(duì)外開放的廣度和深度是十分有利的。
　　《對(duì)外傳播》：您今年已經(jīng)92歲了，“有力只顧往前走”是您的一個(gè)詩句。我們看到您心中依然躍動(dòng)著一股熱潮，您仍站在隊(duì)伍中帶著大家往前走，您用什么方式保持跟社會(huì)、時(shí)代的脈搏一同跳動(dòng)?
　　朱穆之：沒有什么特別，退了下來就輕松了，沒有每天壓在身上的擔(dān)子了，那么就自己看看東西，特別是國內(nèi)外一些重要情況，就不免思考一下，這是我長期工作形成的一個(gè)習(xí)慣。有的還記下一些自己的想法，和一些老同志交換一些看法。有一些已被媒體發(fā)表。我卻有顧慮。我既已退下來，脫離實(shí)際，不要幫了倒忙。你們找我談?wù)�，我可以談，但我也有這樣的顧慮。
　　
　　責(zé)編　喬　萍

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