主 持 人:楊 駿(當(dāng)代貴州雜志社總編輯) 　　特邀嘉賓:肖家旋(貴陽市委政法委常務(wù)副書記、貴陽環(huán)城高速建設(shè)指揮部副指揮長) 　　 鐘汰甬(貴陽市交通局局長、貴陽環(huán)城高速建設(shè)指揮部副指揮長)
　　 陳 東(共青團(tuán)貴陽市委副書記)
　　 田儒康(貴陽市公共住宅建設(shè)投資有限公司總經(jīng)理)
　　 楊煒峰(花溪區(qū)副區(qū)長)
　　 梅 軍(貴陽市政府督察室副主任)
　　 劉 榮(貴陽環(huán)城高速南環(huán)線總監(jiān)辦副總監(jiān)理工程師)
　　 宿安華(貴陽環(huán)城高速南環(huán)線總監(jiān)辦書記)
　　 王開榮(被拆遷戶代表)
　　 羅曉碧(被拆遷戶代表)
　　
　　【話題背景】近年來,由房屋拆遷引發(fā)的負(fù)面新聞時(shí)有發(fā)生,強(qiáng)制拆遷與“釘子戶”,暴力拆遷與暴力抗法,一起起惡性事件讓人觸目驚心、發(fā)人深省。
　　作為拆遷工作依據(jù)的《城市房屋拆遷管理?xiàng)l例》近期更成為了輿論關(guān)注的熱點(diǎn)。2009年12月7日,北京大學(xué)法學(xué)院五名學(xué)者向全國人大常委會(huì)遞交了《關(guān)于對進(jìn)行審查的建議》,指出《城市房屋拆遷管理?xiàng)l例》涉嫌違憲。2009年12月30日,全國人大常委會(huì)專門舉辦座談會(huì)進(jìn)行研討,五位學(xué)者再次急諫國務(wù)院遏制多地突擊拆遷現(xiàn)象。
　　條例層面或可商榷,但是路在腳下,工作仍要繼續(xù)。拆遷如何讓群眾滿意?在貴陽環(huán)城高速公路南環(huán)線的建設(shè)上我們看到了別樣的風(fēng)景。南環(huán)線拆遷涉及26個(gè)村630余戶,107個(gè)管線遷改點(diǎn),通常情況下需要一年半的時(shí)間,但南環(huán)線在充分保護(hù)被征地拆遷人的合法權(quán)益的前提下,僅用一個(gè)月的時(shí)間就基本完成拆遷任務(wù)。整個(gè)拆遷過程,沒有遇到一戶“釘子戶”,沒有實(shí)行一戶強(qiáng)拆,也沒有出現(xiàn)一起群體性事件和擋工堵路事件,實(shí)現(xiàn)了“零上訪”、“零強(qiáng)拆”。
　　塵埃未定,我們從中有所思考、有所借鑒。
　　
　　主持人:近年來,隨著各種工程項(xiàng)目的快速推進(jìn),省內(nèi)外都出現(xiàn)了很多“拆遷”上的、影響社會(huì)穩(wěn)定的不和諧的音符。我們不禁要問:征地拆遷誘發(fā)的社會(huì)矛盾為何總得不到及時(shí)有效地解決?
　　肖家旋:在征地拆遷工作中,牽涉到拆遷人與被拆遷人之間的利益糾葛,牽涉到政府、企業(yè)和業(yè)主的利益。從貴陽市近年來逐漸增多的、由城市房屋拆遷引發(fā)的群體性事件來看,其誘發(fā)原因主要是為了各自利益的最大化。由于代表公共利益的政府出發(fā)點(diǎn)是造福于民,所以當(dāng)他作為拆遷人的時(shí)候,提出的條件和被拆遷人的預(yù)期基本一致,在公共利益工程項(xiàng)目征地拆遷中,矛盾沒有那么尖銳。當(dāng)企業(yè)作為拆遷人的時(shí)候,他們追求的是商業(yè)利益最大化,這勢必就會(huì)與被拆遷人產(chǎn)生利益的博弈。
　　楊煒峰:但是,根據(jù)城市發(fā)展規(guī)劃需要,如果在拆遷中各方利益找不到平衡點(diǎn)的時(shí)候,還是不能排除有強(qiáng)拆出現(xiàn)。
　　田儒康:強(qiáng)拆必須依法進(jìn)行。
　　主持人:某種意義上,拆遷里包含著發(fā)展的要素,必須綜合考慮。
　　楊煒峰:拆遷工作本身是一個(gè)項(xiàng)目派生出來的復(fù)雜問題。如果割裂地只看拆遷任務(wù),是沒辦法完成的。必須還原到項(xiàng)目去,立體地去看,把發(fā)展和影響結(jié)合起來,讓群眾預(yù)期利益最大化,考慮消費(fèi)者剩余的問題。
　　拆遷不是消滅生產(chǎn)力,不是“拆一戶窮一戶”,而是通過拆遷來發(fā)展生產(chǎn)力。拆遷是為了重建,建更好的更合理的東西來順應(yīng)發(fā)展、推動(dòng)發(fā)展。比如牛郎關(guān)面條廠的拆遷,我們就要繼續(xù)發(fā)展它的生產(chǎn)。南環(huán)線一旦建成,對周邊經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)、給老百姓帶來的好處,那是顯而易見的。
　　劉榮:要站在老百姓的角度,把觀念轉(zhuǎn)變過來,政府公益工程更應(yīng)該維護(hù)老百姓的利益。在工程建設(shè)中,我們施工單位把“不準(zhǔn)侵犯老百姓的利益”寫入合同,進(jìn)入目標(biāo)管理。為了維護(hù)地方和諧,專門的條款上明確“要尊重地方的風(fēng)俗習(xí)慣”。對施工單位的管理,就是要實(shí)現(xiàn)和諧施工,構(gòu)建和諧的施工環(huán)境。在南環(huán)線建設(shè)的過程中,沒有群體性事件,合理的訴求解決非�？煲彩侵匾�原因。如阻斷水、電、穿過等問題處理非常及時(shí),還為村民修便道、打井、修水池等等,給老百姓的生產(chǎn)生活帶來了方便,贏得了老百姓的支持。
　　梅軍:政府在拆遷過程中,制度扮演著非常關(guān)鍵的角色。標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范、補(bǔ)償合理,公開透明,群眾利益得到了保障,老百姓就會(huì)滿意。反之,如果有暗箱操作,補(bǔ)償不合理,老百姓就會(huì)有意見。
　　主持人:政府拆遷是在一種公平公正、合法依法的原則下進(jìn)行,商業(yè)拆遷就難以確保公平,要不就不會(huì)有那么多拆遷的群體性事件發(fā)生了。我們還是回到南環(huán)線怎么確�！傲闵显L”,如何做到和諧拆遷、人文拆遷上來?
　　鐘汰甬:征地拆遷工作,是我們整個(gè)南環(huán)線建設(shè)工作的重中之重。首先是領(lǐng)導(dǎo)非常重視,省委書記、省人大常委會(huì)主任石宗源作出重要批示,省委副書記、省長林樹森,省委副書記王富玉等領(lǐng)導(dǎo)多次親臨建設(shè)工地指導(dǎo)工作,省委常委、市委書記、貴陽環(huán)城高速建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組組長李軍先后22次深入建設(shè)工地,為項(xiàng)目建設(shè)排憂解難,指揮部指揮長馬長青也高度重視征地拆遷工作。在整個(gè)工作中,上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)始終要求我們將老百姓利益放在首位,確保老百姓利益不受損害,做到和諧拆遷、人文拆遷。
　　田儒康:立體思考,配套思考。有的訴求合理,又是政策沒有囊括的,我們都是及時(shí)發(fā)現(xiàn)問題,及時(shí)地解決。要跳出拆遷來拆遷,如城市違章建筑要用《城市管理辦法》來解決,窮人用“社�！眮斫鉀Q,沒房子的人用“住房保障體系”來解決。
　　楊煒峰:干部很辛苦,農(nóng)戶很支持。我們告訴農(nóng)戶要克服困難。寒冬臘月,搬到哪都是人家不愿住的房子、四壁透風(fēng)的房子,但是因?yàn)橛辛耸姓�道路修建的預(yù)期,可以帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,有了各方面各種項(xiàng)目的配套,其中體現(xiàn)了農(nóng)戶對建設(shè)和發(fā)展的渴求,老百姓很支持。
　　主持人:是否真正實(shí)現(xiàn)了維護(hù)好群眾利益,我們聽聽被拆遷戶的聲音吧。
　　王開榮:我是花溪區(qū)孟關(guān)鄉(xiāng)的拆遷戶代表。這次南環(huán)線的工程,我從被拆遷戶的角度談些感受:第一,區(qū)、鄉(xiāng)、村各級(jí)干部工作很細(xì)心。從宣傳動(dòng)員到組織開會(huì)工作細(xì)致,宣傳到位。第二,補(bǔ)償及時(shí)。對老百姓來說,農(nóng)戶最擔(dān)心的就是土地和房屋的補(bǔ)償最后能否兌現(xiàn)。在規(guī)定的時(shí)間內(nèi),農(nóng)戶拿到現(xiàn)金補(bǔ)償和貨幣補(bǔ)償,或者房屋置換。第三個(gè)體會(huì),施工單位和農(nóng)戶和諧相處。施工單位不損害老百姓的一草一木,不會(huì)從農(nóng)戶的田地、菜地里過。我覺得他們很有素質(zhì),管理很嚴(yán)格。菜就在工地旁邊,但絕對沒有人偷。以前施工單位和農(nóng)民有很多矛盾,但南環(huán)路沒有這些矛盾。施工單位給農(nóng)村的建設(shè),修便道、修水池,我們村也有。
　　主持人:你是不是村干部?
　　王開榮:不是。
　　主持人:你家拆遷多少個(gè)平方米?
　　王開榮:房子40多個(gè)平方米。沒有田土。
　　主持人:現(xiàn)在的安置方案是什么?
　　王開榮:對換,就近安置。
　　主持人:現(xiàn)在的房子得到好多面積?
　　王開榮:政策是就近靠檔,最低103個(gè)平方米,我們就按103平方米,補(bǔ)差有一定的標(biāo)準(zhǔn)。
　　田儒康:的確,他給的補(bǔ)差的錢遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于現(xiàn)在那個(gè)房子的價(jià)值�，F(xiàn)在還沒有完工,他暫時(shí)住在親戚家過渡。
　　羅曉碧:我是花溪區(qū)孟關(guān)鄉(xiāng)人,住在半山腰,困難更多,既有房子拆遷,又有土地的占用,現(xiàn)在還有土地經(jīng)營的問題�，F(xiàn)在住這邊,土地在那邊,問題就很復(fù)雜。這就有一個(gè)土地流轉(zhuǎn)的問題。我們家有幾百棵橘子樹、有魚塘,想到這些都已成為歷史,我們也會(huì)很感傷。其實(shí),對于我們農(nóng)民來說,“金窩銀窩不如自己的狗窩”,我們對土地是有感情的。我想這也是農(nóng)民不愿意搬遷的一種心理。
　　主持人:就像《南征北戰(zhàn)》里說的:“不要在乎那些壇壇罐罐�！币院蟮缆芬煌�、大項(xiàng)目進(jìn)來后,就不一樣了。
　　楊煒峰:大家對壇壇罐罐是有感情的,但是在支持政府后,那些就留在心底了。孟關(guān)的發(fā)展我們也可以簡短地說一下:以后國家高速網(wǎng)貨運(yùn)站、孟關(guān)汽車貿(mào)易城等都會(huì)進(jìn)入孟關(guān),孟關(guān)就會(huì)成為貴州裝備制造工業(yè)的一個(gè)基地。我們還要在幾十個(gè)平方公里的土地上修建小孟工業(yè)園。
　　宿安華:老百姓看到的就是點(diǎn)點(diǎn)滴滴,從細(xì)節(jié)中感受到干部的素質(zhì)和作風(fēng)。這里面,拆遷人的素質(zhì)很重要,干部有原則地、帶著感情去辦事。站在老百姓的角度去辦事,老百姓就很支持。老百姓的心里不是都只看到錢,他們不會(huì)損害國家利益。(策劃:彭奇?zhèn)?錄音整理:文 丹 徐 菁)

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