在一個(gè)社會(huì)里，對(duì)于偷盜行為，整體上法律環(huán)境怎么樣，就影響到偷盜行為本身。(剽竊者)他就會(huì)受周圍的影響，相對(duì)來(lái)講，他就覺(jué)得：我剽竊人家的文章，沒(méi)造成生命損失，沒(méi)造成幾十億幾百億元的損失，也沒(méi)造成大面積的社會(huì)動(dòng)亂，為什么找我麻煩？我的意思是，中國(guó)現(xiàn)在所有這些問(wèn)題，從深的層次上來(lái)說(shuō)，都是連在一起的。

　　撰稿·賀莉丹(記者)

　　2009年6 月底，身在安徽的香港科技大學(xué)教授丁學(xué)良接受了《新民周刊》記者采訪。我們期望通過(guò)丁學(xué)良教授的視野，來(lái)解讀如今屢現(xiàn)的學(xué)術(shù)不端行為背后之社會(huì)圖景與可行策略。

　　丁學(xué)良出生于皖南農(nóng)家，在國(guó)內(nèi)斷斷續(xù)續(xù)受過(guò)不完整的小學(xué)、中學(xué)與大學(xué)教育，1984年獲匹茲堡大學(xué)“校長(zhǎng)獎(jiǎng)學(xué)金”赴美國(guó)留學(xué)，1992年獲哈佛大學(xué)博士學(xué)位，師從著名社會(huì)學(xué)家和思想家丹尼爾·貝爾，他先后在哈佛大學(xué)費(fèi)正清研究中心、哈佛大學(xué)本科生院和國(guó)立澳大利亞大學(xué)當(dāng)代中國(guó)研究中心、亞太研究院等從事教學(xué)研究工作，1999年執(zhí)教香港科技大學(xué)，并任香港科技大學(xué)社會(huì)科學(xué)部學(xué)術(shù)資歷委員會(huì)委員、主任等職，其研究領(lǐng)域涵蓋轉(zhuǎn)型社會(huì)、比較發(fā)展、全球化和大學(xué)制度等，出版有《中國(guó)經(jīng)濟(jì)再崛起》、《什么是世界一流大學(xué)》等著作。

　　針對(duì)學(xué)術(shù)剽竊的法律制度嚴(yán)重缺失

　　《新民周刊》：最近學(xué)界較為關(guān)注廣州中醫(yī)藥大學(xué)校長(zhǎng)與遼寧大學(xué)副校長(zhǎng)相繼卷入“抄襲門”事件，我想這僅為中國(guó)內(nèi)地近年來(lái)學(xué)術(shù)不端行為之表征。此類情況，甚至人們已經(jīng)覺(jué)得“見(jiàn)怪不怪”了，你如何看待此類現(xiàn)象？

　　丁學(xué)良：不能僅從一兩個(gè)校長(zhǎng)、三個(gè)院長(zhǎng)、四個(gè)教授這些個(gè)案來(lái)看，因?yàn)檫@牽涉到全中國(guó)的一個(gè)制度建設(shè)問(wèn)題，而且我們也還不能把這個(gè)制度建設(shè)僅僅看作是一個(gè)高校的制度建設(shè)，因?yàn)橐粋�(gè)社會(huì)對(duì)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，不僅僅是一個(gè)高校的問(wèn)題，它牽涉到其他好多領(lǐng)域，有的跟高校有直接關(guān)系，有的有間接關(guān)系。

　　如果我們換一個(gè)角度，如果我們站在這些被指為剽竊的校長(zhǎng)或院長(zhǎng)、教授們的立場(chǎng)上，他們心里就覺(jué)得很不服氣，他們認(rèn)為：你們干嘛在這種小事情上找我麻煩、跟我過(guò)不去？！你看看周圍，那些貪官在被中紀(jì)委抓到之前，不是天天在做廉政建設(shè)報(bào)告嗎，不是天天都在講優(yōu)秀干部守則嗎？他們還會(huì)講：看看中國(guó)的商界，比如造假，造出來(lái)的假藥、假食品、假兒童用品，造成幾千幾萬(wàn)幾十萬(wàn)幾百萬(wàn)的受害者，牽涉到的金額都是幾十億幾百億元，有時(shí)甚至造成好多人命的損失，我這一點(diǎn)剽竊……

　　《新民周刊》：就是說(shuō)，剽竊者會(huì)不斷地給自己找理由開(kāi)脫。

　　丁學(xué)良：這并不是我們?cè)谧鲆粋�(gè)假設(shè)。剽竊在英文中就是偷竊的意思，在西方法律中，剽竊人家文章和偷人家的錢，在法律上都是用thief這個(gè)詞來(lái)界定的。

　　在一個(gè)社會(huì)里，對(duì)于偷盜行為，整體上法律環(huán)境怎么樣，就影響到偷盜行為本身。(剽竊者)他就會(huì)受周圍的影響，相對(duì)來(lái)講，他就覺(jué)得：我剽竊人家的文章，沒(méi)造成生命損失，沒(méi)造成幾十億幾百億元的損失，也沒(méi)造成大面積的社會(huì)動(dòng)亂，為什么找我麻煩？

　　我的意思是，中國(guó)現(xiàn)在所有這些問(wèn)題，從深的層次上來(lái)說(shuō)，都是連在一起的。

　　在一個(gè)社會(huì)里，如果在其他領(lǐng)域里沒(méi)有非常嚴(yán)格、有效的法律制度，你不能指望在這個(gè)非常抽象的學(xué)術(shù)領(lǐng)域里面去遏制這種(剽竊)現(xiàn)象，因?yàn)?剽竊者)他不是偷一個(gè)具體的物，他偷的是人家的智慧產(chǎn)權(quán)、人家腦力工作的成果，這是很抽象的。

　　以香港為例，我們可以做出一個(gè)很好的比較。在香港，至少在我所看到過(guò)的幾個(gè)案例中間，我就感到很震驚。比如，4年以前，香港有一個(gè)公司的一位女性，她已經(jīng)做到一個(gè)很好的中檔層次的經(jīng)理位置了，后來(lái)被查出來(lái)好多年以前她在申請(qǐng)公司較低的助理位置時(shí)，曾偽造了一個(gè)美國(guó)很好大學(xué)的學(xué)歷，然后她被錄取了，她的工作能力挺強(qiáng)的，在這個(gè)公司工作了幾年后步步上升，一直做到了middle－level即中層經(jīng)理職位，她才被發(fā)現(xiàn)幾年之前的學(xué)歷是假的。結(jié)果對(duì)她的法律處置是出乎我們意料之外的：第一，她從被錄進(jìn)公司以后一直到這個(gè)事情爆發(fā)為止的所有現(xiàn)金收入中，必須把因?yàn)橛辛诉@個(gè)偽造學(xué)歷帶來(lái)的收入?yún)^(qū)別交回，比如，你如果沒(méi)有這個(gè)學(xué)歷時(shí)，起點(diǎn)工資是5000元，有了這個(gè)學(xué)歷后你的起點(diǎn)工資是8000元，這個(gè)累積下來(lái)的跟這個(gè)qualification(資格)有關(guān)的錢要追究回來(lái)；
除此之外，她被開(kāi)除，還被判了6個(gè)月的坐牢，因?yàn)閭卧熳C書(shū)在香港是一個(gè)非常嚴(yán)重的罪行。香港作為一個(gè)國(guó)際金融城市，(人們會(huì)認(rèn)為)如果你在這個(gè)小事上可以偽造證書(shū)，那么大事上也可以偽造證書(shū)。

　　因?yàn)橛辛诉@個(gè)嚴(yán)格的法律制度，一些海外的“海龜”們到中國(guó)內(nèi)地敢吹牛、敢造假，但他們很少有人敢跑到香港來(lái)造假，因?yàn)檫@個(gè)懲罰太厲害了！如果中國(guó)內(nèi)地沒(méi)有在相關(guān)法律領(lǐng)域里一步步建立起來(lái)像這樣嚴(yán)格的法制程序的話，你要想遏制研究領(lǐng)域、高教領(lǐng)域、學(xué)術(shù)領(lǐng)域的這種剽竊行為，是沒(méi)希望的！即使你每天在講這個(gè)事情，講10年、20年，都沒(méi)希望！

　　現(xiàn)在誰(shuí)都知道，IT信息技術(shù)的發(fā)達(dá)，讓剽竊行為變得越來(lái)越容易了，電腦操作、七混八混的，混到最后，面目全非。你要是沒(méi)有那種很嚴(yán)格的法律制度，就是說(shuō)，如果抓到一個(gè)(剽竊者)，即使不坐牢的話，也有非常重的經(jīng)濟(jì)上和就業(yè)方面的懲罰，開(kāi)除公職、開(kāi)除職務(wù)……如果你沒(méi)有這些措施，你不要指望剽竊這個(gè)事情能夠制止得住。

　　個(gè)案的力量

　　《新民周刊》：也就是說(shuō)，學(xué)術(shù)不端行為無(wú)法遏制，不僅僅是高校里缺乏鐵律，而是我們整個(gè)社會(huì)都缺乏這種制度氛圍？

　　丁學(xué)良：是整個(gè)社會(huì)的問(wèn)題，高校里面這個(gè)風(fēng)氣，和我們中國(guó)大陸整個(gè)社會(huì)里的造假、偷盜、欺詐行為受不到什么嚴(yán)厲處分，這是一回事。

　　上世紀(jì)80年代末90年代初，我離開(kāi)美國(guó)之前，現(xiàn)在這個(gè)美國(guó)副總統(tǒng)拜登那時(shí)曾經(jīng)被民主黨提名作為當(dāng)年的總統(tǒng)候選人(1987年)，而且拜登當(dāng)時(shí)非常被看好，后來(lái)他為什么退下來(lái)不選總統(tǒng)呢？在中國(guó)人看起來(lái)，就為了一個(gè)很小的事情：拜登在做演說(shuō)的時(shí)候，引用了別人的一句很有感染力的話，但沒(méi)有講這句話是引來(lái)的，給聽(tīng)眾的感覺(jué)就是那是拜登自己講的話，結(jié)果美國(guó)的媒體聽(tīng)到，一找，那句話不是拜登講的，是另外一個(gè)人在另外一個(gè)場(chǎng)合講的，拜登引用時(shí)就沒(méi)有給予credit，沒(méi)有給人家的智慧產(chǎn)權(quán)予以應(yīng)有的承認(rèn)，為了這個(gè)事情，他只好退選。在人家看來(lái)：如果拜登在這種事情上都沒(méi)有給人家公信力的話，那我們把你選上總統(tǒng)位置以后，我們不相信你會(huì)很好地使用你手里的公共權(quán)力。這個(gè)事情在我們中國(guó)人看來(lái)，太過(guò)分了。(事后拜登也承認(rèn)自己當(dāng)時(shí)不夠及時(shí)承認(rèn)指控。)

　　《新民周刊》：就是說(shuō)那些剽竊的人，他們實(shí)際上到最后是毫發(fā)無(wú)損。

　　丁學(xué)良：何止剽竊的人毫發(fā)無(wú)損，其他的偷盜行為也毫發(fā)無(wú)損。我講的重點(diǎn)，這不僅僅是學(xué)術(shù)界的問(wèn)題，而是全社會(huì)對(duì)于偷盜行為、欺詐行為、誤導(dǎo)公眾的行為，深層次都是連在一起的，人們是互相學(xué)習(xí)的，年紀(jì)小的人向別人學(xué)習(xí)，年級(jí)大的人也向別人學(xué)習(xí)，哪種方式的成本最低、增益最高，人們都會(huì)去學(xué)習(xí)，直到遇到了一個(gè)障礙，這個(gè)障礙就是——法律。

　　《新民周刊》：那目前我們有一些可以作為的部分嗎？

　　丁學(xué)良：我不認(rèn)為現(xiàn)在能做到什么。這個(gè)部分的東西(即海外如何有效應(yīng)對(duì)學(xué)術(shù)剽竊行為的信息)、哪些方法是比較有效的，在海外已經(jīng)是well-established(根深蒂固)，已經(jīng)被嘗試過(guò)好多年了。

　　在以前可能缺乏這種知識(shí)，那時(shí)大家對(duì)海外法制社會(huì)的情況有不了解�，F(xiàn)在不是這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在中國(guó)是相當(dāng)開(kāi)放的，在(如何有效應(yīng)對(duì)學(xué)術(shù)剽竊行為)這方面的信息流動(dòng)是相當(dāng)容易的，中國(guó)人現(xiàn)在不做這些事情，并不是缺乏知識(shí)、信息，并不是國(guó)內(nèi)人不知道該怎么辦，而是這種知識(shí)和信息不斷地被人提出來(lái)而不被實(shí)施。

　　國(guó)內(nèi)在臺(tái)上、在臺(tái)下的，許多人都知道該怎么辦，就不辦！這是利益的原因。深圳被“雙規(guī)”的市長(zhǎng)，不知道國(guó)外怎么預(yù)防貪官嗎？他太了解了！三鹿奶粉的那些老總們不了解這些事情嗎？他們了解得太多了！他們就是因?yàn)榱私庹�反兩面的事情，所以他們這個(gè)(造假的)手法是越來(lái)越有效。

　　中國(guó)現(xiàn)在就是因?yàn)樗�有這些制度方面的環(huán)節(jié)都被利益給擋住了，并不是因?yàn)闆](méi)有這種制度可以借鑒，也并不是說(shuō)中國(guó)人不曉得從哪里著手，統(tǒng)統(tǒng)知道，他就是因?yàn)橹�道了這些環(huán)節(jié)，所以才做得越來(lái)越厲害。假如說(shuō)真的不知道的話，他為什么不到香港去詐騙？因?yàn)槿绻�在香港被抓住，后果是很�?yán)重的。技術(shù)都在那，不是國(guó)內(nèi)人不知道這些技術(shù)，他是有意地不采納這些技術(shù)。

　　《新民周刊》：就讓這種情況放任自流嗎？你認(rèn)為現(xiàn)在如果要在中國(guó)建立一個(gè)有效應(yīng)對(duì)學(xué)術(shù)剽竊行為的制度，應(yīng)該從哪些方面著手？

　　丁學(xué)良：不是放任自流�。∧愕靡�允許像我剛才講話的這種聲音，以及同這種聲音相關(guān)的那些聲音，以及同這些相關(guān)的聲音相關(guān)的行動(dòng)(出現(xiàn))，要有一種自下而上的壓力，否則是不可能的。

　　在任何一個(gè)社會(huì)里面，一個(gè)好的制度慢慢地發(fā)展起來(lái)，都大部分是靠這種自下而上的壓力。

　　《新民周刊》：你提到的“這種自下而上的壓力”，具體指的是什么？

　　丁學(xué)良：比如說(shuō)，中國(guó)的法律要允許人家上法庭打官司，這些發(fā)現(xiàn)剽竊的人要能夠找到律師去控告剽竊者，如果中國(guó)的法庭、中國(guó)的律師都不能處理這些問(wèn)題，怎么辦？就像農(nóng)村的土地被非法征用、非法轉(zhuǎn)讓以后，你如果說(shuō)不讓農(nóng)民去找律師根據(jù)法律去打官司的話，你怎么能制止對(duì)土地使用權(quán)的這種盜竊行為？你也做不到這一點(diǎn)。

　　一個(gè)社會(huì)建立一個(gè)制度，你要方方面面、上上下下，而且要每人每事地(努力)，慢慢這個(gè)制度才能建立起來(lái)。你沒(méi)有這些東西，那這種剽竊行為就年復(fù)一年地(發(fā)生)，不但越來(lái)越厲害，而且暴露出來(lái)的層次越來(lái)越高。

　　“示范效應(yīng)”

　　《新民周刊》：我覺(jué)得很重要的一點(diǎn)是，現(xiàn)在人們的是非心似乎也趨于淡漠。

　　丁學(xué)良：是非心的淡漠和剛才我講的都是一回事，就是因?yàn)闆](méi)有人受到處理。沒(méi)有受到處理的剽竊者，他繼續(xù)做官，他繼續(xù)上升，繼續(xù)拿更高的項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)，包括在中國(guó)拿了這么多納稅人的錢，用幾百萬(wàn)幾千萬(wàn)納稅人的錢實(shí)行所謂科研項(xiàng)目造假，他不能受到嚴(yán)厲處罰，人們?cè)趺磿?huì)有是非心呢？！人們每當(dāng)聽(tīng)到一起這樣的事情，只會(huì)說(shuō)：哎喲，他媽的，我太傻了！他們這么干有這么多好處，我為什么當(dāng)年不干呢？下次如果有機(jī)會(huì)，我就這么干嘛！這就是“示范效應(yīng)”。

　　《新民周刊》：這種學(xué)術(shù)剽竊情況愈演愈烈，是否與中國(guó)目前的學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)跟國(guó)外相比有所不同也有關(guān)系？

　　丁學(xué)良：現(xiàn)在還沒(méi)有到學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)層次上來(lái)，(學(xué)術(shù)剽竊)這在現(xiàn)代法制社會(huì)是個(gè)犯罪行為。

　　這個(gè)社會(huì)里面，所有針對(duì)剽竊、欺詐、誤導(dǎo)、濫用公信力、濫用公權(quán)的這個(gè)體制環(huán)節(jié)是基本上無(wú)效的狀況，這是我講的要點(diǎn)。

　　中國(guó)缺乏的是給社會(huì)方方面面的、上上下下的人自發(fā)行動(dòng)的機(jī)會(huì)、條件，就像對(duì)人權(quán)、女權(quán)、弱勢(shì)群體的保護(hù)一樣，所有這些保護(hù)，都要靠很多微觀的、個(gè)體的行為一步一步建立起來(lái)，沒(méi)有這些不行的。

　　《新民周刊》：那么，作為學(xué)者個(gè)人，對(duì)這種現(xiàn)狀，能做些什么呢？

　　丁學(xué)良：學(xué)者個(gè)人什么也做不了，他自己能不做壞事，就已經(jīng)很不容易了，因?yàn)榕赃叺恼T惑太多了！我講的是大實(shí)話，他自己不去做壞事，他自己不去再剽竊人家，這已經(jīng)很不錯(cuò)了。

　　知識(shí)的創(chuàng)造是非常累的，有時(shí)候一個(gè)人多少年在坐冷板凳，好不容易弄出來(lái)的一個(gè)東西，被另外一個(gè)人剽竊了，你想，這個(gè)后果多嚴(yán)重��！

　　《新民周刊》：在你的了解中，國(guó)外對(duì)中國(guó)學(xué)術(shù)界這種剽竊行為有什么反饋嗎？

　　丁學(xué)良：國(guó)外對(duì)中國(guó)學(xué)術(shù)界這方面簡(jiǎn)直是……他們把PRC(中華人民共和國(guó))，People"s Republic of China，解釋成People"s Republic of Cheating，欺騙、詐騙，因?yàn)橹袊?guó)盜用人家那個(gè)名牌造假，中國(guó)公司盜用人家設(shè)計(jì)……他們是一起來(lái)看的。

　　《新民周刊》：你認(rèn)為，理想主義在遏制學(xué)術(shù)剽竊行為的這個(gè)過(guò)程中間，有多大作用？

　　丁學(xué)良：在國(guó)內(nèi)能夠把這種事情揭露出來(lái)的人，如果說(shuō)是去揭露自己本單位的，還要冒風(fēng)險(xiǎn)，有些人只好用假名去揭露，只有極少的人敢用真名去揭露。對(duì)于這種人，我們要給予很高的評(píng)價(jià)，很不容易。

　　我們這種人是因?yàn)椴辉谥袊?guó)內(nèi)地這種體制之內(nèi)，大不了就是：一些潛在的好處你不讓我們得，但是不可能把我們這些已有的東西拿走。而在中國(guó)內(nèi)地這個(gè)體制之下，萬(wàn)一被發(fā)現(xiàn)，可能會(huì)把他已有的東西都拿走。這都要有成本的�！�

　　原載《新民周刊》

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