世界上85%的熱點(diǎn)問(wèn)題都在中國(guó)周邊。所以，中國(guó)應(yīng)該關(guān)注于自己身邊的問(wèn)題。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，最重要的是亞洲的地緣政治。

　　——鄭永年

　　“無(wú)論從哪個(gè)角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)的戰(zhàn)略重點(diǎn)應(yīng)當(dāng)在亞洲。中國(guó)是亞洲國(guó)家，亞洲是中國(guó)的大后院。中國(guó)的崛起應(yīng)當(dāng)首先在亞洲。”鄭永年在不久前撰寫的《中國(guó)應(yīng)當(dāng)把戰(zhàn)略重點(diǎn)轉(zhuǎn)移到亞洲》一文中開(kāi)門見(jiàn)山地指出。

　　外交政策必須真實(shí)地反映這個(gè)世界。但什么是這個(gè)世界的真實(shí)？G8、G20、G2、“金磚四國(guó)”等組織或概念之于中國(guó)的關(guān)系和意義究竟是什么？

　　7月11日，在接受本報(bào)專訪時(shí)，鄭永年對(duì)此進(jìn)行了一一剖析，并將話題延伸到亞洲崛起以及中國(guó)的地緣政治。他指出，任何一個(gè)國(guó)家都有其地緣政治，國(guó)家利益由地緣政治決定。世界上85%的熱點(diǎn)問(wèn)題都在中國(guó)周邊。所以，中國(guó)應(yīng)該關(guān)注于自己身邊的問(wèn)題。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，最重要的是亞洲的地緣政治。

　　1、G8的現(xiàn)狀以及未來(lái)

　　不要迷信國(guó)際組織

　　南都：我想從最近閉幕的八國(guó)集團(tuán)首腦會(huì)議(G8峰會(huì))談起。除G8成員國(guó)外，中國(guó)、印度、南非、墨西哥、巴西5國(guó)作為新興經(jīng)濟(jì)體的代表和埃及也應(yīng)邀參加了這次發(fā)達(dá)國(guó)家同發(fā)展中國(guó)家的對(duì)話會(huì)議。你怎樣看這次的會(huì)議？這次的對(duì)話有沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的結(jié)果？

　　鄭永年：這次的峰會(huì)和以前的G20會(huì)議類似。這是發(fā)達(dá)國(guó)家同發(fā)展中國(guó)家的對(duì)話，只是對(duì)話，僅此而已。當(dāng)然，這個(gè)開(kāi)端很重要。發(fā)達(dá)國(guó)家長(zhǎng)期主導(dǎo)國(guó)際經(jīng)濟(jì)體系，現(xiàn)在隨著發(fā)展中國(guó)家的崛起，正在對(duì)現(xiàn)存世界經(jīng)濟(jì)體產(chǎn)生越來(lái)越重要的影響。發(fā)達(dá)國(guó)家要消化發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)影響力，發(fā)展中國(guó)家要進(jìn)入并影響現(xiàn)存世界體系，就需要雙方間的長(zhǎng)期并且制度性的對(duì)話。否則，就會(huì)產(chǎn)生很大的沖突。

　　南都：這次峰會(huì)決定在平等關(guān)系上將G8和5個(gè)發(fā)展中國(guó)家的伙伴關(guān)系延續(xù)兩年，并以14國(guó)的名義發(fā)表了名為“海利根達(dá)姆-拉奎拉進(jìn)程”的聯(lián)合聲明，這在G8峰會(huì)歷史上尚屬首次。這是否意味著將這種伙伴關(guān)系固定下來(lái)，形成一種機(jī)制？將來(lái)會(huì)不會(huì)形成一個(gè)擴(kuò)大的國(guó)際俱樂(lè)部？

　　鄭永年：這是有可能的。G8中有些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)總量并不大，比很多發(fā)展中國(guó)家要小，如果沒(méi)有新興經(jīng)濟(jì)體的加入，G8在世界經(jīng)濟(jì)中的份額會(huì)越來(lái)越小，最后會(huì)演變成為一個(gè)空架子。G8因此必須要考慮增加新興經(jīng)濟(jì)體。但G8這個(gè)機(jī)制怎樣來(lái)消化新興經(jīng)濟(jì)體是一個(gè)問(wèn)題。將新興經(jīng)濟(jì)體納入G8這種體系需要很長(zhǎng)一段時(shí)間。當(dāng)然，這樣做是必然的。或者，像聯(lián)合國(guó)一樣，所有國(guó)家都進(jìn)去，像世界銀行、國(guó)際貨幣基金組織一樣。但隨著成員的數(shù)量增多，協(xié)調(diào)也越難。

　　總而言之，不同的機(jī)制會(huì)出現(xiàn)，但不要認(rèn)為它會(huì)有多大的功效，會(huì)解決一切的問(wèn)題。在主權(quán)時(shí)代，最重要的還是主權(quán)國(guó)家，還是雙邊的關(guān)系。對(duì)國(guó)際組織或者區(qū)域組織不能過(guò)于迷信。

　　南都：G8是否已經(jīng)過(guò)時(shí)？類似G20這樣包括更多成員的組織是否更具代表性，是否會(huì)超越G8？

　　鄭永年：G8是一個(gè)歷史的產(chǎn)物，因?yàn)楫?dāng)時(shí)8大工業(yè)國(guó)經(jīng)濟(jì)力量最雄厚，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的影響很大，它們自身需要協(xié)調(diào)。沒(méi)有協(xié)調(diào)，對(duì)他們本身的經(jīng)濟(jì)發(fā)展沒(méi)有好處，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)也沒(méi)有好處。新興經(jīng)濟(jì)體像“金磚四國(guó)”的經(jīng)濟(jì)力量越來(lái)越大之后，再繼續(xù)老的G8肯定是行不通的。G8和G20都是自然發(fā)展的結(jié)果。

　　不過(guò)，現(xiàn)在說(shuō)G20超越G8還為時(shí)尚早。G20才剛剛開(kāi)始，內(nèi)部矛盾重重。發(fā)展中國(guó)家之間、發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家之間盡管有些基本的共識(shí)，但并不多，要轉(zhuǎn)化成切實(shí)有效的制度還有很長(zhǎng)的路要走，就是說(shuō)它們現(xiàn)在并不是一個(gè)整體。G20里的國(guó)家不僅經(jīng)濟(jì)制度不一樣，政治制度也不一樣，而G8至少有共同的政治制度，共同的意識(shí)形態(tài)，協(xié)調(diào)起來(lái)比較容易一些。一個(gè)取代G8的組織還處在早期尋求共識(shí)的階段，在多大程度上達(dá)成共識(shí)，我比較懷疑。

　　南都：美國(guó)著名智庫(kù)布魯金斯學(xué)會(huì)的一位學(xué)者認(rèn)為，G8的繼續(xù)存在有其理由，原因之一在于，發(fā)達(dá)國(guó)家和新興國(guó)家在新的“俱樂(lè)部”應(yīng)該包括哪些成員的問(wèn)題上沒(méi)有達(dá)成一致。因此，討論取代G8還為之尚早。你怎樣看這種觀點(diǎn)？

　　鄭永年：這的確是個(gè)大問(wèn)題。這和前些年聯(lián)合國(guó)安全理事會(huì)的改革一樣。因?yàn)楦鲊?guó)國(guó)家的利益不同，對(duì)錄用哪些國(guó)家進(jìn)入這個(gè)集團(tuán)的意見(jiàn)就不一樣。這是國(guó)際政治的一部分。發(fā)展中國(guó)家盡管對(duì)現(xiàn)存國(guó)際經(jīng)濟(jì)體系不滿，但它們也沒(méi)有很多的共識(shí)，對(duì)G8不能構(gòu)成有效的壓力。另一方面，G8是個(gè)既得利益集團(tuán)，盡管他們意識(shí)到改革的重要性，但要他們放棄利益則很困難。

　　G8開(kāi)放才有理由存在

　　南都：在國(guó)際舞臺(tái)上，每個(gè)國(guó)家都有自己的利益訴求。你怎樣看國(guó)際關(guān)系中的國(guó)家利己主義？

　　鄭永年：每個(gè)國(guó)家都是利己的。為什么國(guó)際合作這么難？就是因?yàn)楦鲊?guó)在涉及國(guó)際公共利益的領(lǐng)域都是利己的。作為領(lǐng)導(dǎo)者，就是要多出錢，要有能力協(xié)調(diào)。中國(guó)如果想扮演更重要角色，只能從亞洲做起。追求領(lǐng)導(dǎo)權(quán)需要工具、需要機(jī)制，不是意愿而已，說(shuō)說(shuō)而已。美國(guó)在二戰(zhàn)之后充當(dāng)世界領(lǐng)導(dǎo)角色，就因?yàn)槠鋼碛斜姸嘈惺箼?quán)力的機(jī)制，包括聯(lián)合國(guó)、世界銀行、國(guó)際貨幣基金組織等都是美國(guó)和歐洲合作的結(jié)果，美國(guó)扮演了領(lǐng)導(dǎo)作用。這些機(jī)制至今仍然在協(xié)調(diào)國(guó)際關(guān)系。

　　南都：美國(guó)似乎在回歸這些國(guó)際組織，回歸它曾創(chuàng)立的這些機(jī)制。

　　鄭永年：美國(guó)是在回歸。在布什政府的時(shí)候，美國(guó)以反恐為由實(shí)行單邊主義，和歐洲國(guó)家的關(guān)系鬧得很不好，但現(xiàn)在又回去和歐洲合作。全球金融危機(jī)爆發(fā)后，大家都指責(zé)美元“一鈔獨(dú)大”是危機(jī)的根源。但為什么很多國(guó)家還支持美元？因?yàn)樗�是一種機(jī)制的體現(xiàn)，大家都是這個(gè)體制的成員，盡管這個(gè)體制有問(wèn)題，但是一旦這個(gè)體制解體，麻煩就會(huì)更大。歐洲人創(chuàng)造了歐元，想和美元對(duì)抗，但至少到目前為止，歐元僅僅是為了歐盟之間的整合；
在對(duì)付美元方面，歐元仍然起不到很有效的作用。

　　南都：如果美國(guó)經(jīng)濟(jì)逐漸復(fù)蘇了，那么它是否會(huì)減少對(duì)國(guó)際機(jī)制的依賴？

　　鄭永年：這倒不一定，要看哪一個(gè)領(lǐng)域。美國(guó)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇光靠其自己的努力是不夠的。美國(guó)的經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)互相依存度非常高，美國(guó)很難獨(dú)立于其他經(jīng)濟(jì)體；
相反，正是因?yàn)槊绹?guó)和其他國(guó)家的相互依賴性，美國(guó)從中獲得了巨大的經(jīng)濟(jì)利益。只要國(guó)際機(jī)制對(duì)美國(guó)有利，美國(guó)不會(huì)放棄。但如果國(guó)際機(jī)制有悖于美國(guó)的利益，那么美國(guó)的行為就不一樣了。美國(guó)在聯(lián)合國(guó)和其他國(guó)際組織中的行為就是這樣的。但在其他方面例如戰(zhàn)略方面和軍事方面，美國(guó)歷來(lái)比較獨(dú)立。但即使在這方面，美國(guó)也需要學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，至少在中東伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)中。美國(guó)的單邊主義給它帶來(lái)太多的負(fù)面影響了。所以，美國(guó)一直想方設(shè)法在建立新的戰(zhàn)略或者軍事組織，不管是國(guó)際性的還是區(qū)域性的。

　　南都：將來(lái)G8會(huì)演變成怎樣？

　　鄭永年：G8只有通過(guò)開(kāi)放，吸收更多的成員，它的生存才有理由，否則它就失去存在的必要。如果G8不吸納其他國(guó)家，將來(lái)新興國(guó)家可能會(huì)成立另外一個(gè)組織，如G4.G8這個(gè)機(jī)制必須開(kāi)放，將發(fā)展中國(guó)家整合進(jìn)去。但最后會(huì)變成一個(gè)什么樣的機(jī)制，誰(shuí)也不知道。但就像很多的國(guó)際組織一樣，對(duì)此不能給予過(guò)高的期望。

　　2、國(guó)際責(zé)任與國(guó)際承諾

　　天下沒(méi)有免費(fèi)的午餐

　　南都：幾天前，中國(guó)一家門戶網(wǎng)站就“中國(guó)是否有必要加入G8集團(tuán)”這一問(wèn)題進(jìn)行民意調(diào)查，80%以上參與調(diào)查者認(rèn)為“沒(méi)有必要”。

　　鄭永年：其實(shí)中國(guó)加入G8也不會(huì)得到多大的利益。這個(gè)世界沒(méi)有免費(fèi)的午餐，沒(méi)有免費(fèi)的“會(huì)員”，要在國(guó)際組織中出頭，是需要掏很多錢付賬單的。應(yīng)該先把自己的事情做好，虛的東西少一點(diǎn)，自己實(shí)力強(qiáng)了，要加入什么“俱樂(lè)部”，甚至組織什么東西，像美國(guó)一樣都輕而易舉。自己實(shí)力不濟(jì)，就很難辦。

　　每個(gè)國(guó)家都是自私的，以前的國(guó)際組織和現(xiàn)在的不一樣。以前的國(guó)際組織之所以有用，是因?yàn)槊绹?guó)是老大，它是霸主，就要多出錢，或者有能力要其他國(guó)家出錢。美國(guó)獲得領(lǐng)導(dǎo)權(quán)是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的特殊情況：美國(guó)在贏得二戰(zhàn)過(guò)程中起到了關(guān)鍵作用，而經(jīng)濟(jì)上它也是老大，也是民主的大本營(yíng)，所以自然而然，很多國(guó)家就認(rèn)美國(guó)為領(lǐng)袖。很難設(shè)想，如果美國(guó)沒(méi)有這些特點(diǎn)，歐洲國(guó)家能愿意接受美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)角色嗎？如果說(shuō)今天的美國(guó)已經(jīng)今不如昔了，但接下來(lái)，誰(shuí)是領(lǐng)袖呢？

　　南都：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，中國(guó)和美國(guó)應(yīng)該一起當(dāng)領(lǐng)袖。美國(guó)彼特森國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)伯格斯登大力提倡G2，他認(rèn)為，如果美國(guó)要鼓勵(lì)中國(guó)在全球經(jīng)濟(jì)中承擔(dān)更多責(zé)任，就應(yīng)該和中國(guó)分享全球經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)導(dǎo)地位。美國(guó)經(jīng)濟(jì)史學(xué)家尼爾弗格森隨后更提出一個(gè)“中美國(guó)”這個(gè)概念。弗格森認(rèn)為，中美已走入“共生時(shí)代”。你怎樣看美國(guó)學(xué)者的這些觀點(diǎn)？

　　鄭永年：G2不是什么新鮮事，美國(guó)和其他國(guó)家已經(jīng)有很多的G.例如，和英國(guó)是G2，他們是特殊的盟友，在美國(guó)和歐洲的關(guān)系上發(fā)生很大的作用；
和日本也是G2，在美國(guó)的亞太國(guó)際關(guān)系上發(fā)揮關(guān)鍵作用。我們要分析這種G2的目的。如果中國(guó)和美國(guó)組成G2，目標(biāo)是什么？美國(guó)和日本組成G2，日本得到了很多好處，它獲得了美國(guó)提供的核保護(hù)傘，日本不用把大量的財(cái)力發(fā)展武器。而美國(guó)到處打仗，日本給它付賬單。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，G2干什么呢？中國(guó)不會(huì)放棄自己的安全體系，不會(huì)像日本那樣聽(tīng)命于美國(guó)。我非常不看好中美G2，G2無(wú)非就是中國(guó)給美國(guó)多付賬單。中美合作很重要，例如在朝鮮問(wèn)題上，在臺(tái)灣問(wèn)題上，在其他很多問(wèn)題上。但中美需要合作，不是G2，G2是有聯(lián)盟性質(zhì)的。

　　過(guò)多的承諾沒(méi)必要

　　南都：在全球經(jīng)濟(jì)中承擔(dān)更多責(zé)任，換句話說(shuō)，是不是要對(duì)國(guó)際社會(huì)做出更多承諾？

　　鄭永年：對(duì)國(guó)際過(guò)多承諾沒(méi)有太大的必要，因?yàn)槟阒皇歉顿~單，不會(huì)有多少領(lǐng)導(dǎo)權(quán)。國(guó)際體系仍然由美國(guó)和西方主導(dǎo)，中國(guó)應(yīng)當(dāng)承擔(dān)自己的責(zé)任。但這份責(zé)任要和自己的能力相適應(yīng)。中國(guó)并沒(méi)有具備像美國(guó)那樣向其他國(guó)家“收租”的能力，以后也不會(huì)有。中國(guó)應(yīng)該把自己的地緣政治搞清楚，弄清楚應(yīng)該把錢投到什么地方。就是說(shuō)，要確定自己的國(guó)家利益概念。

　　南都：前段時(shí)間，有媒體討論中國(guó)在“金磚四國(guó)”中當(dāng)領(lǐng)袖的問(wèn)題，你有何評(píng)論？

　　鄭永年：目前“金磚四國(guó)”只是一個(gè)名稱而已。中國(guó)要在“金磚四國(guó)”中當(dāng)領(lǐng)袖？我想，中國(guó)并沒(méi)有這樣的想法。這四個(gè)國(guó)家如果要形成為組織，有很長(zhǎng)的路要走。再說(shuō)，領(lǐng)袖不是自己想當(dāng)就可以當(dāng)?shù)模�是需要�(jiǎng)e人承認(rèn)的�！敖鸫u四國(guó)”到目前為止還沒(méi)有具體的目標(biāo)，盡管各國(guó)都覺(jué)得有必要有共同的國(guó)際行動(dòng)，即要改變現(xiàn)存世界經(jīng)濟(jì)權(quán)力格局。四國(guó)間有不同利益，各自都和歐美國(guó)家存在著相當(dāng)緊密的關(guān)系。更重要的是，四國(guó)之間還遠(yuǎn)沒(méi)有建立協(xié)調(diào)機(jī)制。

　　南都：我記得你曾表達(dá)過(guò)中國(guó)不要去當(dāng)“救世主”的觀點(diǎn)。

　　鄭永年：對(duì)，這是根據(jù)國(guó)家的實(shí)力決定的。這次金融危機(jī)發(fā)生以來(lái)，因?yàn)橹袊?guó)本身沒(méi)有金融危機(jī)，并且擁有最多的外匯貯備，因此很多國(guó)家都希望中國(guó)能扮演這樣一個(gè)角色。一些人也忘乎所以，真以為中國(guó)能救世界了。這是毫無(wú)道理的。多年來(lái)，美國(guó)那么強(qiáng)大，總想充當(dāng)世界的救世主，但也沒(méi)有成功。有時(shí)候，反而把世界搞得亂哄哄的。并且人家美國(guó)具有“軟實(shí)力”和“硬實(shí)力”。中國(guó)即使真的像美國(guó)那樣強(qiáng)大了，也要避免走美國(guó)的道路。

　　3、亞洲崛起與“中國(guó)威脅論”

　　“中國(guó)取代美國(guó)”是假命題

　　南都：“金磚四國(guó)”中，亞洲就有兩個(gè)國(guó)家。隨著亞洲實(shí)力的增強(qiáng)，有一些學(xué)者認(rèn)為，亞洲的時(shí)代已經(jīng)到來(lái)。但美國(guó)《外交政策》近期刊登一篇文章稱，不要相信關(guān)于美國(guó)衰落和亞洲時(shí)代曙光的夸張宣傳，文章認(rèn)為中國(guó)、印度和亞洲其他國(guó)家接管世界還需要數(shù)十年。你怎樣看這種觀點(diǎn)？你怎樣看有關(guān)“亞洲崛起”的爭(zhēng)論？

　　鄭永年：衰落和崛起都是相對(duì)的概念，衰落不會(huì)一直衰落，崛起也不會(huì)一下子崛起。比如英國(guó)和美國(guó)，它們的崛起都經(jīng)歷了很長(zhǎng)時(shí)期。從歷史角度來(lái)看，每個(gè)國(guó)家都有它的發(fā)展，發(fā)展不見(jiàn)得是崛起。中國(guó)把和平崛起改成和平發(fā)展，是有道理的。崛起不見(jiàn)得就一定要取代美國(guó)。我覺(jué)得，很多美國(guó)人或者在美國(guó)的中國(guó)學(xué)者仍有一種冷戰(zhàn)思維，甚至冷戰(zhàn)以前的思維，即，一個(gè)國(guó)家崛起了會(huì)取代另一個(gè)國(guó)家，美國(guó)崛起后取代了英國(guó)，現(xiàn)在中國(guó)崛起了一定要取代美國(guó)。如果一定要說(shuō)美國(guó)取代了英國(guó)，那么這種取代也沒(méi)有在英美之間發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)。冷戰(zhàn)結(jié)束后，所謂的“中國(guó)威脅論”來(lái)源于這種思維。這種邏輯思維本身是錯(cuò)誤的。同樣，中國(guó)和印度要接管世界也是錯(cuò)誤的。美國(guó)在管治世界嗎？美國(guó)在世界上到處追求它的利益。如果是管治世界，就不應(yīng)當(dāng)把世界搞得這么亂。

　　南都：“中國(guó)威脅論”是否包含這樣的意味，即美國(guó)的影響力可能會(huì)被中國(guó)取代？

　　鄭永年：取代這個(gè)詞本身是錯(cuò)誤的，因?yàn)橹袊?guó)并沒(méi)有想取代美國(guó)的。只是美國(guó)人說(shuō)，中國(guó)的崛起會(huì)不會(huì)取代美國(guó)。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　中國(guó)在亞洲的策略和以前的蘇聯(lián)不一樣，和以前的美國(guó)、英國(guó)也不一樣。中國(guó)現(xiàn)在追求的是和美國(guó)共享亞洲國(guó)際空間，從來(lái)沒(méi)有說(shuō)要取代美國(guó)。這種取代的說(shuō)法是某些人假設(shè)的。美國(guó)在亞洲的歷史和影響決定它不可能被取代。這個(gè)命題本身不是很科學(xué)。假如中國(guó)想挑戰(zhàn)美國(guó)的亞洲秩序，那可以討論，問(wèn)題是沒(méi)有這么一回事。這是一個(gè)假想的東西。

　　中國(guó)不樂(lè)意當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)

　　南都：當(dāng)今世界，在處理關(guān)乎全球的經(jīng)濟(jì)，政治和環(huán)境問(wèn)題上，無(wú)法想象沒(méi)有中國(guó)、日本和印度的參與。你怎樣看亞洲的崛起？

　　鄭永年：這是不可避免的。所謂亞洲崛起主要指的是經(jīng)濟(jì)力量的增強(qiáng)，或者經(jīng)濟(jì)重心的轉(zhuǎn)移。這和工業(yè)化有關(guān)系，為什么歐洲最先崛起，因?yàn)楣�業(yè)化是從歐洲開(kāi)始的。北美崛起也和工業(yè)化有關(guān)。亞洲最早開(kāi)始工業(yè)化的是日本，后來(lái)是“亞洲四小龍”，現(xiàn)在是中國(guó)，印度也開(kāi)始了。經(jīng)濟(jì)重心的轉(zhuǎn)移并不意味著英國(guó)、美國(guó)的經(jīng)濟(jì)停滯不前。北美、歐洲的經(jīng)濟(jì)仍在發(fā)展，所以，這是一個(gè)相對(duì)的概念。

　　南都：美國(guó)亞洲協(xié)會(huì)執(zhí)行副主席杰米·梅茨爾(JamieMetzl)表示，亞洲國(guó)家還沒(méi)有做好準(zhǔn)備，還不能擔(dān)負(fù)全球事務(wù)的領(lǐng)導(dǎo)重任，以確保世界的穩(wěn)定與安全。你認(rèn)為，亞洲國(guó)家是否做好了準(zhǔn)備？

　　鄭永年：沒(méi)有一個(gè)國(guó)家說(shuō)，我準(zhǔn)備好了當(dāng)全球的領(lǐng)導(dǎo)者。從前的英國(guó)成為大英帝國(guó)，它也沒(méi)有準(zhǔn)備好要領(lǐng)導(dǎo)世界。美國(guó)大蕭條時(shí)期，它也沒(méi)有準(zhǔn)備好要當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)，美國(guó)當(dāng)時(shí)奉行孤立主義，根本不想當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)。它是被“趕鴨子上架”，邊做邊學(xué)。比如，以前的日本企圖當(dāng)“大東亞共榮圈”的領(lǐng)導(dǎo)者，但失敗了。沒(méi)有實(shí)力就想當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)者，肯定要失敗的。

　　現(xiàn)在的中國(guó)也是一樣，中國(guó)不樂(lè)意當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)。我認(rèn)為，在很長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)，中國(guó)將只有國(guó)際責(zé)任，沒(méi)有國(guó)際領(lǐng)導(dǎo)權(quán)。有領(lǐng)導(dǎo)權(quán)并不見(jiàn)得就是好事情。

　　南都：菲律賓前總統(tǒng)拉莫斯也表達(dá)過(guò)類似的觀點(diǎn)，他認(rèn)為亞洲在經(jīng)濟(jì)一體化方面越來(lái)越接近于歐洲，但政治和外交的融合還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

　　鄭永年：他可能是拿亞洲比照歐洲。我們不要夸大歐洲，人為去推動(dòng)的東西不見(jiàn)得很好。亞洲的經(jīng)濟(jì)整合也不錯(cuò)，但政治的整合沒(méi)有必要以歐洲為藍(lán)本。歐洲的整合有兩次世界大戰(zhàn)的教訓(xùn)在里面。歐洲的政治、經(jīng)濟(jì)、文化有非常相似，亞洲的情況完全不一樣。這就好比以橘子的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)判蘋果，橘子就是橘子，永遠(yuǎn)不會(huì)是蘋果。

　　4、地緣政治及周邊外交

　　地緣政治決定國(guó)家利益

　　南都：中國(guó)在國(guó)際舞臺(tái)上究竟應(yīng)該怎樣定位？

　　鄭永年：要給中國(guó)的外交定位，就必須首先定位自己的國(guó)家利益。沒(méi)有正確的國(guó)家利益觀念，就沒(méi)有正確的外交。任何一個(gè)國(guó)家都有它的地緣政治，國(guó)家利益是由地緣政治來(lái)決定的。為什么美國(guó)的定位是全球性的？因?yàn)樗�是唯一的霸�?quán)，它把整個(gè)地球都作為它的國(guó)家利益。蘇聯(lián)也像美國(guó)到處稱霸，現(xiàn)在的俄羅斯則定位于歐洲。歐洲的國(guó)家利益在歐洲，中國(guó)的國(guó)家利益應(yīng)該在亞洲。

　　尤其是在冷戰(zhàn)時(shí)期，歐洲講地緣政治，美國(guó)也講地緣政治。與中國(guó)相比，美國(guó)的地緣政治很簡(jiǎn)單，北有加拿大，南有墨西哥，美國(guó)永遠(yuǎn)是老大，墨西哥、加拿大無(wú)法挑戰(zhàn)美國(guó)。美國(guó)成為全球唯一霸主后，將自己的地緣政治定位為全球。中國(guó)不能跟著這樣做，中國(guó)應(yīng)該以亞洲為基礎(chǔ)，以大國(guó)為關(guān)鍵。這非常重要。一方面，中國(guó)需要和美國(guó)這樣的大國(guó)打交道，尤其從地緣政治角度來(lái)看，朝鮮問(wèn)題、臺(tái)灣問(wèn)題都與美國(guó)有關(guān)系。另一方面，中國(guó)的地緣政治的中心應(yīng)該在亞洲。歐洲人整天盯著中國(guó)的口袋，中國(guó)不能當(dāng)歐洲的救世主。中國(guó)與非洲、拉美做生意就行了，中國(guó)在非洲永遠(yuǎn)沒(méi)有戰(zhàn)略利益，有了戰(zhàn)略利益更糟糕，跟美國(guó)直接發(fā)生沖突，跟歐洲直接發(fā)生沖突。

　　世界上85%的熱點(diǎn)問(wèn)題都在中國(guó)周邊。所以，中國(guó)應(yīng)該關(guān)注于自己身邊的問(wèn)題。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，最重要的是亞洲的地緣政治。

　　南都：中國(guó)的地緣政治有什么特殊性？

　　鄭永年：中國(guó)的地緣政治非常特殊。中國(guó)周邊有21個(gè)國(guó)家(編者注：與中國(guó)陸地相鄰的國(guó)家有15個(gè)，同中國(guó)隔海相望的國(guó)家有6個(gè))。從上往下，有朝鮮、日本，接下來(lái)是東南亞國(guó)家，再下來(lái)是印度、緬甸。中國(guó)是世界上唯一被核武器包圍的國(guó)家。中國(guó)有安全感嗎？如果墨西哥、加拿大要發(fā)展核武器，美國(guó)拼了老命也不會(huì)讓它們發(fā)展。

　　中國(guó)沒(méi)有國(guó)際空間，拿海權(quán)來(lái)說(shuō)，中國(guó)有海權(quán)嗎？沒(méi)有。往東，走不出去，有美、日、澳大利亞、新西蘭等國(guó)擋著，往印度洋，有印度。印度的唯一假想敵是中國(guó)。現(xiàn)在唯一剩下的是南海，但美國(guó)等國(guó)都對(duì)南海感興趣，如果那里被堵住，中國(guó)一點(diǎn)出海口都沒(méi)有。中國(guó)連航空母艦都沒(méi)有，怎么去投送兵力？怎么去履行國(guó)際責(zé)任？更不用說(shuō)國(guó)際領(lǐng)導(dǎo)權(quán)。

　　中國(guó)應(yīng)重視周邊外交

　　南都：近年來(lái)中國(guó)加入了一些多邊組織，你怎樣看外交中的多邊與雙邊關(guān)系？

　　鄭永年：中國(guó)從早期不接受多邊，到接受多邊，再到自己組織多邊關(guān)系，如上海合作組織等，中國(guó)開(kāi)始扮演積極的角色。實(shí)際上，并非多邊關(guān)系就能解決問(wèn)題，多邊關(guān)系應(yīng)該追求，但不能迷信，在現(xiàn)在這個(gè)階段，中國(guó)應(yīng)該在多邊的基礎(chǔ)上適當(dāng)專注于雙邊。中國(guó)與東盟組織的關(guān)系搞好了，不代表中國(guó)與東盟所有國(guó)家的雙邊關(guān)系就搞好了。有很多問(wèn)題還是需要通過(guò)雙邊協(xié)商來(lái)解決。

　　南都：中國(guó)很重視大國(guó)外交，你怎樣看外交中的大國(guó)與小國(guó)？

　　鄭永年：中國(guó)有三種外交：大國(guó)外交、周邊外交和資源外交。其中，中國(guó)很重視大國(guó)外交和資源外交，周邊外交也不能忽略。中國(guó)從上世紀(jì)90年代后的外交就是大國(guó)外交。當(dāng)然大國(guó)外交是很重要，在國(guó)際事務(wù)中，尤其是和美國(guó)要協(xié)商，要合作。

　　小國(guó)主要指周邊的國(guó)家，我們應(yīng)該重視周邊的這些國(guó)家。以東盟為例，東盟首腦會(huì)議是一種多邊會(huì)晤，像是開(kāi)一個(gè)聚會(huì)，大家打個(gè)招呼。而去人家國(guó)家訪問(wèn)給人的感受是不一樣的，人家會(huì)說(shuō)，兄弟，你這次是專門為我來(lái)的呀。

　　南都：你在《大國(guó)崛起》紀(jì)錄片中說(shuō)過(guò)：“所謂的一個(gè)國(guó)家的外部的崛起，實(shí)際上是它內(nèi)部力量的一個(gè)外延�！�

　　鄭永年：先應(yīng)該重視內(nèi)部，把內(nèi)部搞好。美國(guó)在1914年以前為什么從來(lái)不想卷入國(guó)際事務(wù)呢？美國(guó)如果沒(méi)有1914年前的發(fā)展，美國(guó)能成為大國(guó)嗎？英國(guó)如果沒(méi)有以前制度的完善，它也不可能成為大英帝國(guó)。

　　外交是內(nèi)政的延伸。內(nèi)政不好，外交就沒(méi)有力量。中國(guó)經(jīng)常說(shuō)，“弱國(guó)無(wú)外交”。內(nèi)部制度不強(qiáng)，外部的制度是建立不起來(lái)的。這不是孤立主義，內(nèi)部制度建立好了，自然而然就有了外部影響力，不用刻意地去追求很多�？桃獾厝プ非�，就連美國(guó)也會(huì)失敗，它到處推行民主自由，花錢費(fèi)力，有幾個(gè)成功了？中國(guó)唐宋時(shí)期，中國(guó)并沒(méi)有去推廣，但是很多國(guó)家來(lái)學(xué)習(xí)中國(guó)。這就是“軟實(shí)力”。

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