今天來(lái)這里主要是跟大家交流點(diǎn)學(xué)習(xí)體會(huì)。本來(lái)我想講講世界金融危機(jī)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，但這些問(wèn)題前面的同志都講過(guò)了。我想我就講講中國(guó)改革的戰(zhàn)略問(wèn)題吧，因?yàn)槲覀冞@個(gè)雜志社叫中國(guó)改革，我也是自賣自夸了，把我對(duì)中國(guó)改革的一點(diǎn)想法“賣”給大家。

　　一、當(dāng)前的危機(jī)與改革

　　第一個(gè)問(wèn)題是：如何認(rèn)識(shí)危機(jī)？盡管理論界有很多看法，國(guó)內(nèi)國(guó)外也有很多說(shuō)法，但其實(shí)只是角度跟視角不同而已。有些人用馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)解釋金融危機(jī)，有的人用西方經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)解釋。不管怎么解釋，其實(shí)大家有個(gè)共同的認(rèn)識(shí)，就是都認(rèn)為這次金融危機(jī)實(shí)際上是三個(gè)因素的疊加。一是世界經(jīng)濟(jì)達(dá)到了一個(gè)高峰，并向低谷跌下來(lái)的自然周期。二戰(zhàn)后60多年來(lái)，特別是美國(guó)1929年大蕭條以來(lái)，世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展基本上比較平穩(wěn)，中間雖有些局部危機(jī)，但沒(méi)有這么嚴(yán)重。這次終于來(lái)了，于是有了次貸危機(jī)的發(fā)生；
第二是中國(guó)過(guò)度的積累，美國(guó)過(guò)度、超前的消費(fèi)，這個(gè)結(jié)構(gòu)是很難持續(xù)下去的；
第三是美元為中心的世界金融體系出了問(wèn)題，由于缺乏監(jiān)管，衍生金融產(chǎn)品泛濫，這三個(gè)問(wèn)題疊加，總爆發(fā)了。當(dāng)年有人問(wèn)愛(ài)因斯坦信奉社會(huì)主義嗎？愛(ài)因斯坦回答說(shuō)，他不信奉斯大林的社會(huì)主義，但信奉一個(gè)世界政府的社會(huì)主義。因?yàn)樵趷?ài)因斯坦看來(lái)，人都是趨利的，國(guó)家也是趨利的，如果沒(méi)有一個(gè)世界性的政府來(lái)維持世界秩序，是非常糟糕的，特別是在原子彈時(shí)代。一樣的道理，缺乏世界性的金融監(jiān)管，金融機(jī)構(gòu)趨利化的投機(jī)會(huì)越演越烈，泡沫會(huì)越來(lái)越大，這是非常危險(xiǎn)的。正如這次危機(jī)的爆發(fā)，必須解決金融的國(guó)際監(jiān)管問(wèn)題。

　　第二個(gè)問(wèn)題是：危機(jī)會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間？現(xiàn)在有幾種說(shuō)法，有人說(shuō)是U形，有人說(shuō)是L形，有人說(shuō)是W形。實(shí)際上，很多人可能認(rèn)為經(jīng)濟(jì)危機(jī)會(huì)是L形，就是跌下來(lái)以后會(huì)在谷底有一個(gè)持續(xù)徘徊的過(guò)程。究竟什么時(shí)候見(jiàn)底實(shí)際上各有各的說(shuō)法。最近我碰到歐洲一家銀行的一個(gè)專家，他問(wèn)我怎么看這次股市反彈？我說(shuō)看不清楚，為什么呢？因?yàn)闆](méi)有人能預(yù)言“底”在哪里。比如說(shuō)，美國(guó)花旗銀行等銀行一季度大部分都是贏利的，是否能說(shuō)明經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了呢？我看未必。因?yàn)樗鼈兊内A利主要來(lái)源于投機(jī)，而不是貸款。因?yàn)樵诖似陂g股市的波動(dòng)、金融的波動(dòng)給銀行提供了賺錢的機(jī)會(huì)。它不主要是通過(guò)長(zhǎng)期放款贏利，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)不景氣它怎么可能通過(guò)放款獲利呢？它的獲利來(lái)源于股權(quán)的買賣或者是投資工具的買賣。所以有人預(yù)言，如果美歐經(jīng)濟(jì)起不來(lái)，靠大幅度提高貸款和投資的中國(guó)經(jīng)濟(jì)在第二季度會(huì)有一個(gè)大幅的增長(zhǎng)，如果歐美經(jīng)濟(jì)在明年上半年復(fù)蘇，中國(guó)經(jīng)濟(jì)就能扛過(guò)去。就會(huì)出現(xiàn)U形反轉(zhuǎn)。

　　總而言之，這次金融危機(jī)是百年一遇的，是很大的。它不是短暫的，之前我們一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家輕視了這次危機(jī)。07年暴發(fā)次貸危機(jī)，到08年時(shí)一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家以為次貸危機(jī)已經(jīng)過(guò)去了。08年宏觀調(diào)整政策沒(méi)有及時(shí)的跟上，上半年還在緊縮，下半年才開(kāi)始放松。

　　這次危機(jī)對(duì)中國(guó)的沖擊肯定會(huì)很大。其實(shí)大家想想看，我們這個(gè)國(guó)家的外貿(mào)依存度在大國(guó)里是絕無(wú)僅有的，進(jìn)出口總額占GDP的百分之六十幾，出口占百分之三十多。這樣，中國(guó)經(jīng)濟(jì)肯定受全球經(jīng)濟(jì)影響就大。新加坡的外貿(mào)依存度是200%，所以新加波在這次金融危機(jī)中受打擊最大，今年GDP增長(zhǎng)率可能會(huì)是-5~-6%。

　　既然我們的外貿(mào)的依存度很大，那么沖擊波就很強(qiáng)。比如外貿(mào)逐步萎縮，外貿(mào)萎縮就對(duì)制造業(yè)和出口加工業(yè)造成打擊，制造業(yè)、出口加工業(yè)不景氣就會(huì)影響就業(yè)，這在第一季度已經(jīng)很強(qiáng)烈的表現(xiàn)出來(lái)了。

　　那么我們的問(wèn)題又在哪里呢？我剛才講到我國(guó)經(jīng)濟(jì)高度依賴國(guó)際市場(chǎng)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要靠制造業(yè)出口拉動(dòng)，大量的發(fā)展制造業(yè)，把產(chǎn)品出口到美國(guó)，換回外匯再存到美國(guó)去或者再輸出資本。這樣的增長(zhǎng)模式是很難持久的，所以中國(guó)根本的問(wèn)題是增長(zhǎng)模式的問(wèn)題，增長(zhǎng)模式的問(wèn)題又跟體制和結(jié)構(gòu)問(wèn)題連在一起。所以現(xiàn)在大家都在討論中國(guó)GDP增長(zhǎng)能否達(dá)到8%的目標(biāo)，因此要增加投入，增加投入短時(shí)間可能見(jiàn)效。但是如果結(jié)構(gòu)不調(diào)整，體制不改革，即便解決了，還會(huì)出現(xiàn)更大的問(wèn)題。所以最終還是要通過(guò)結(jié)構(gòu)調(diào)整和體制改革來(lái)克服危機(jī)。

　　所以，第三個(gè)問(wèn)題，講講走出危機(jī)需要改革。改革不僅是經(jīng)濟(jì)方面的，還包括社會(huì)方面和政治方面的改革。改革是需要條件的，改革的條件常常在危機(jī)中出現(xiàn)。這次危機(jī)能不能夠催生改革呢？我們知道有句話叫“危機(jī)催生改革”，這句話很有道理，因?yàn)槠匠５臅r(shí)候人們不愿意改，為什么要改？過(guò)的好好的干嘛要改？因?yàn)楦母锸怯酗L(fēng)險(xiǎn)的嘛。那么當(dāng)危機(jī)來(lái)了的時(shí)候就可能就有了催生改革的條件了，但這只是條件。危機(jī)能否催生改革還要看危機(jī)程度有多深，范圍有多廣。如果危機(jī)非常大，改革也很難辦，搞得不好，會(huì)引發(fā)“革命”；
如果危機(jī)是中等的，那可能改起來(lái)相對(duì)好一點(diǎn)；
如果沒(méi)有危機(jī)或者只是個(gè)小危機(jī)，那它根本不用改，扛過(guò)就行了。中國(guó)人往往喜歡扛過(guò)去，比如今年危機(jī)來(lái)了，就大幅度增加投入。因?yàn)樗矔r(shí)調(diào)整分配關(guān)系增加購(gòu)買力是不可能的，增加消費(fèi)也只能是一次性的，比如說(shuō)家電下鄉(xiāng)，汽車下鄉(xiāng)，它都是一次性的。中國(guó)的消費(fèi)問(wèn)題是深層次的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，消費(fèi)呈兩極分化，農(nóng)民和低收入的工薪階層的消費(fèi)沒(méi)有提升起來(lái)，這個(gè)問(wèn)題就很難解決。所以說(shuō)，危機(jī)很淺的話，通過(guò)大幅增加投資今年就扛過(guò)去了，明年又重新按這個(gè)模式搞下去，結(jié)構(gòu)也不用調(diào)，體制也不用改了。但是，我估計(jì)這次不一定能死扛，所以，從上到下都有呼喚改革的要求。不管怎么樣，深化改革，在改革中尋找出路總是明智之舉。

　　二、關(guān)于對(duì)改革的認(rèn)識(shí)問(wèn)題

　　我講一下改革的語(yǔ)境、范式和概念問(wèn)題。我們?cè)谟懻搯?wèn)題的時(shí)候，在什么樣的語(yǔ)境下表達(dá)，說(shuō)話的范式和概念要有定義，不然的話就會(huì)扯不清楚。目前對(duì)改革多有非議，比如，如何看待三十年的改革開(kāi)放，肯定是褒貶不一的。主流的意見(jiàn)總的來(lái)說(shuō)認(rèn)為成就是第一位的，問(wèn)題、缺點(diǎn)是第二位的；
也有人認(rèn)為改革在80年代末已經(jīng)結(jié)束了，認(rèn)為89年政治風(fēng)波以后原來(lái)意義上的改革已經(jīng)不存在了，朱學(xué)勤就認(rèn)為80年代的改革和九十年代的改革是兩種不同的改革；
也有人認(rèn)為改革不可能持續(xù)這么長(zhǎng)時(shí)間，有人質(zhì)疑，改革有三十年五十年之說(shuō)嗎？還有人認(rèn)為改革死了，維權(quán)開(kāi)始了，維權(quán)已經(jīng)替代改革；
“左派”怎么看改革的呢？“左派”認(rèn)為改革就是復(fù)辟資本主義，或者說(shuō)權(quán)貴資本主義等等這些東西；
也有人認(rèn)為，改革走到今天已經(jīng)失去當(dāng)年的意義了，改革就是分贓，是打著改革的旗號(hào)搞內(nèi)部人分配利益。

　　如果說(shuō)，人們對(duì)改革的事實(shí)就有不同的看法，那么，對(duì)改革的概念就更有歧義了。大家知道，我們?cè)谑褂猛�一概念時(shí)，可能講的是不一樣的東西。有人講的是事實(shí)，有人講的是理論；
有人講的是實(shí)然，有人講的是或然，或者應(yīng)然。我認(rèn)為，不論怎么看，改革是指一種社會(huì)變革運(yùn)動(dòng)，這是誰(shuí)也不能否認(rèn)的。如果講事實(shí)（實(shí)然），我們的社會(huì)在這三十年間發(fā)生了巨大的變化。我剛剛還跟劉老師和李老師談到，“三味書屋”也是改革的產(chǎn)物，如果沒(méi)有改革，我們大家也不可能在這里自由的交談。1966年秋天，我曾經(jīng)來(lái)過(guò)北京，那時(shí)候我是初二的學(xué)生，就在離三味書屋不遠(yuǎn)的廣場(chǎng)上，離我不遠(yuǎn)處有個(gè)同學(xué)把一張有毛主席照片的報(bào)紙墊在屁股下面坐著，當(dāng)場(chǎng)就被抓走了。這樣的事情說(shuō)起來(lái)大家可能會(huì)覺(jué)得很奇怪，但這就是那個(gè)時(shí)代常發(fā)生的事。還有，比如編輯們?cè)诰帉憱|西的時(shí)候，這一行寫著“毛主”，“席”寫到下一行，也要受到處罰；
喊口號(hào)喊錯(cuò)了更糟糕。那個(gè)年代是什么年代？是號(hào)稱全面無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政的年代。這個(gè)全面無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政是無(wú)與倫比的，比一般的專制和極權(quán)更厲害，它是把中國(guó)古代的皇權(quán)專制和現(xiàn)代的極權(quán)手段結(jié)合起來(lái)無(wú)所不包的全面領(lǐng)域的專政。

　　反過(guò)來(lái)說(shuō)，改革之后的變化又是非常巨大的。比如說(shuō)，以前有句話叫“寧要社會(huì)主義的草，不要資本主義的苗”，割資本主義的尾巴割的那么厲害，到處抓“投機(jī)倒把”。生活上也沒(méi)有自由，談戀愛(ài)都要報(bào)告組織，有的人談戀愛(ài)沒(méi)有報(bào)告被當(dāng)流氓罪論處。那時(shí)的很多東西在現(xiàn)在看來(lái)都是不可思議的。三十年來(lái)的變化年紀(jì)大的人都經(jīng)歷過(guò)。政治生活、經(jīng)濟(jì)生活、文化生活都發(fā)生了巨大的變化。也許變化還不夠，離80后90后的期望還差很遠(yuǎn)。這有一個(gè)視角問(wèn)題。打個(gè)比方，你從天上或未來(lái)看人間，可能一塌糊涂，但你從過(guò)去看現(xiàn)在，現(xiàn)在可真了不起。就好像一瓶水，從上往下看只有一點(diǎn)點(diǎn)，但從下往上看又覺(jué)得有很多。所以不同角度決定了人們對(duì)問(wèn)題的看法和結(jié)論的不同。從我們這種過(guò)來(lái)人說(shuō)，就覺(jué)得變化很大。但對(duì)“海龜”來(lái)說(shuō)，或者那些80后90后的人，我們今天的現(xiàn)實(shí)離自由民主、法治的理想社會(huì)差得太遠(yuǎn)。所以我就想，不管我們?cè)趺纯�，事�?shí)上，改革發(fā)生了巨大的變化。

　　那么，如何從概念上把握事實(shí)上的改革呢？其實(shí)很簡(jiǎn)單，不同的學(xué)科，雖有不同的范式，不論范式之間是否“相約”，但可能是等價(jià)的。在我看來(lái)，轉(zhuǎn)軌、轉(zhuǎn)型、改革等概念雖來(lái)自不同的學(xué)科，但大致是“同義”的，指的都是變革。當(dāng)然在仔細(xì)的進(jìn)行學(xué)科分類的時(shí)候，社會(huì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)可能會(huì)對(duì)改革給出不同的定義，但它講的是同一個(gè)事情，講的都是社會(huì)變革。我把這種社會(huì)變革分成三種形態(tài)，第一種叫自發(fā)演變，即自然自發(fā)的變革。它是個(gè)慢動(dòng)作的過(guò)程，時(shí)間長(zhǎng)，反復(fù)博弈，成本比較高。最具典型的自發(fā)博弈演變的是英國(guó)。我們現(xiàn)在講法治講民主講憲政，其實(shí)英國(guó)也用了數(shù)百年時(shí)間才實(shí)現(xiàn)。公元400年羅馬人占領(lǐng)英國(guó)時(shí)就帶進(jìn)了羅馬法，爾后日耳曼人在進(jìn)入英國(guó)的時(shí)候，把日耳曼公社殘留的議會(huì)制，也就是社員大會(huì)制和職業(yè)法官相對(duì)獨(dú)立審判制度帶入了英國(guó)，后來(lái)又有了憲章運(yùn)動(dòng)，經(jīng)過(guò)幾百年的演變才有后來(lái)英國(guó)的光榮革命，這個(gè)時(shí)間非常長(zhǎng)，不是一蹴而就。

　　那么中國(guó)有這種自發(fā)的演變嗎？肯定沒(méi)有。中國(guó)是一個(gè)東方的專制社會(huì)，不斷的重復(fù)著過(guò)去，秦磚漢瓦和明磚清瓦沒(méi)有什么區(qū)別。在封閉的情況下，中國(guó)不可能演化出一個(gè)新型的社會(huì)。其實(shí)歷史已經(jīng)做出結(jié)論了，3000年的演化就是不斷地輪廻或打回原形。所以中國(guó)不可能關(guān)起門自發(fā)演化，只有封閉被打破了，如1840年以后才出現(xiàn)了改革或者革命兩種可能性。

　　接下來(lái)講的第二種社會(huì)變革形式，就是改革。所謂改革是指統(tǒng)治者或社會(huì)上層或主導(dǎo)者主動(dòng)地進(jìn)行漸進(jìn)的、自上而下的變革運(yùn)動(dòng)。這個(gè)定義大家接受或不接受都可以，但我用這個(gè)定義來(lái)描述改革。改革在中國(guó)歷史上發(fā)生過(guò)很多次，但都失敗了。所以有一句話叫改革者都沒(méi)有好下場(chǎng)。確確實(shí)實(shí)很多改革者都沒(méi)有好下場(chǎng)，這也襯托出改革的艱難。

　　第三種形態(tài)叫革命。革命是自下而上的激烈的社會(huì)變革運(yùn)動(dòng)，是突變。歷史上能稱得上革命的有這么幾個(gè)國(guó)家，法國(guó)、美國(guó)和蘇聯(lián)。法國(guó)是最典型的革命，大家知道1789年法國(guó)發(fā)生了革命、巴士底獄起義，接下來(lái)是雅各賓專政，熱月政變，拿破侖稱帝，七月王朝，普法戰(zhàn)爭(zhēng)，經(jīng)過(guò)100年的折騰最后才穩(wěn)定下來(lái)，使法國(guó)進(jìn)入共和狀態(tài)。因?yàn)楦锩�是一種劇烈的社會(huì)變革運(yùn)動(dòng)，當(dāng)社會(huì)快速變革的時(shí)候，社會(huì)的其他結(jié)構(gòu)沒(méi)有跟上的話，它就要來(lái)回曲折。馬克思談到兩代波拿巴時(shí)詼諧地說(shuō)，如果歷史第一次是用悲劇開(kāi)頭的話第二次就用喜劇收?qǐng)觥Ｋ�講的雖是拿破侖和其侄兒波拿巴，但卻道出了法國(guó)革命的百年悲喜劇。所以革命往往很難解決社會(huì)矛盾和結(jié)構(gòu)變化的“同步”問(wèn)題。

　　最成功的革命應(yīng)當(dāng)是美國(guó)革命。但是，美國(guó)革命跟其他國(guó)家的革命不同，美國(guó)與其說(shuō)是一場(chǎng)革命還不如說(shuō)是移植。最初的美國(guó)人大部分都是從英國(guó)去的，他們把英國(guó)的社會(huì)制度移植到北美新大陸。新大陸沒(méi)有傳統(tǒng)的包袱，所以他們很快就把英國(guó)的社會(huì)制度進(jìn)行改造，甚至提升。美國(guó)開(kāi)國(guó)的先賢們能夠用理想主義，搞出一個(gè)新的美利堅(jiān)合眾國(guó)，可以說(shuō)是開(kāi)辟了人類的一個(gè)新的天地。這方面美國(guó)人得天獨(dú)厚，美國(guó)當(dāng)時(shí)只有400萬(wàn)人。在400萬(wàn)人中間搞民主多容易啊，而中國(guó)現(xiàn)在是十三億人，要搞民主多難啊！此外，美國(guó)沒(méi)有包袱，印第安人都被趕到保留地去了，然后一些有理想的人聚集在一起進(jìn)行了一場(chǎng)革命，因此有了美國(guó)的《獨(dú)立宣言》以及美國(guó)憲法和三權(quán)分立的憲政制度等等。

　　為什么說(shuō)革命的概率如此之低呢？為什么幾千年來(lái)沒(méi)有幾次成功的革命呢？這可以用生物的本性來(lái)說(shuō)明。法國(guó)有個(gè)前共產(chǎn)黨人，1944年的時(shí)候他還是法國(guó)抵抗運(yùn)動(dòng)的成員之一，他叫莫諾，他還是諾貝爾生物獎(jiǎng)得主，他寫了本書叫《偶然性與必然性》。在這本書里他說(shuō)，生物的本性是保守的，作為一種突變的革命是非常非常偶然的。他舉了個(gè)例子，他說(shuō)人類之所以存在完全是非常偶然的現(xiàn)象，三十億年前的細(xì)菌跟現(xiàn)在的細(xì)菌幾乎沒(méi)有任何變化，因?yàn)榧?xì)菌太完美了，它沒(méi)有任何缺陷，所以它不可能發(fā)生突變式的革命，就一代代的復(fù)制下去了�？赡苋祟惖淖嫦饶硞�(gè)類似細(xì)菌的單細(xì)胞由于結(jié)構(gòu)不太完美，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　產(chǎn)生了革命，才有了生物的進(jìn)化或突變，才有了今天的人類。但是大多數(shù)結(jié)構(gòu)不完美的都死掉了，可能只有幾支存活下來(lái)了。所以革命不是經(jīng)常發(fā)生的，生物的本性是保守的。從這個(gè)角度講，人類社會(huì)的演變很少采取革命的方式。我們不要把中國(guó)歷史上的農(nóng)民戰(zhàn)爭(zhēng)看成是社會(huì)革命。中國(guó)數(shù)百次的農(nóng)民起義實(shí)際上是“打倒皇帝自己再做皇帝的歷史”，它只是改朝換代，絕不是新制度的誕生。我這里講的革命是一種變革，是一種社會(huì)制度的變革。

　　那么現(xiàn)在的中國(guó)具不具備革命的條件？也就是說(shuō)可不可能發(fā)生革命？我認(rèn)為在現(xiàn)在的條件下不可能，但有可能出現(xiàn)的是社會(huì)動(dòng)亂。如果說(shuō)歷史上有什么前車之鑒的話，那就是周期性的動(dòng)亂。在今天這個(gè)物欲橫流的時(shí)代，還有誰(shuí)可能重復(fù)當(dāng)年我們前輩那種做法呢？所以不可能發(fā)生革命。革命的主觀條件、客觀條件都沒(méi)有。這是第一個(gè)判斷。

　　第二個(gè)判斷，中國(guó)不具備自發(fā)演變的條件，不會(huì)有英國(guó)那種自由演變。為什么呢？因?yàn)槲覀冊(cè)瓉?lái)是一個(gè)封閉的、自我循環(huán)的東方的專制社會(huì)。1840年被打開(kāi)國(guó)門以后，它就被卷進(jìn)了全球化，它的所作所為完全不能自己了。在打開(kāi)國(guó)門之后，它就不可能回到原來(lái)的狀態(tài)；
即使回到原來(lái)的狀態(tài)也不能自發(fā)的演變?yōu)橐粋�(gè)新社會(huì)。另外，中國(guó)的變革既然是開(kāi)放帶來(lái)的，那就肯定是動(dòng)蕩的、跳躍性的。其實(shí)我們想想看，鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)160多年以來(lái)的中國(guó)發(fā)生了多少動(dòng)蕩、變革，包括戰(zhàn)爭(zhēng)等等才發(fā)展到現(xiàn)在，其間經(jīng)歷了太平天國(guó)起義、洋務(wù)運(yùn)動(dòng)、戊戌變法、清末憲政、辛亥革命、民國(guó)初年的混戰(zhàn)、國(guó)民黨的黨治、共產(chǎn)黨建立中華人民共和國(guó)、其后的階級(jí)斗爭(zhēng)等等。作為落后國(guó)家，人們總想跳躍發(fā)展，總想超前發(fā)展，總想超英趕美，所以也不可能去自發(fā)演變。

　　第三個(gè)判斷，中國(guó)是否具備改革的條件？我認(rèn)為中國(guó)是具備改革的條件的。在我看來(lái)，最切實(shí)可行的路就是改革，也只有走改革的路，我們才有可能實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的目標(biāo)。說(shuō)起來(lái)你們可能不同意我的觀點(diǎn)，但我認(rèn)為一個(gè)強(qiáng)大的統(tǒng)治者，也是改革的條件之一，因?yàn)樘幵谀莻�(gè)位置上，國(guó)家的興亡都在他的肩上，他不得不考慮；
第二個(gè)條件是具有強(qiáng)烈需要變革的大眾，極度想發(fā)財(cái)?shù)睦习傩�，也是變革的一個(gè)條件；
第三，知識(shí)精英的理想主義的情懷也是改革的條件，雖然有人可能覺(jué)得知識(shí)精英權(quán)貴化了，但有些還是很理想主義的。然而，具備改革的條件不一定就會(huì)改革，還必須有催化改革的催化劑。大家知道，沒(méi)有文革就沒(méi)有改革，文革就是改革的催化劑。事實(shí)上，不論怎么看，這個(gè)催化劑隨時(shí)可能發(fā)生，比如一定程度的危機(jī)可能催生改革，一定的條件的惡化也能催生改革。

　　所以，我們國(guó)家只有改革才有未來(lái)。改革我們堅(jiān)定不移。

　　三、關(guān)于改革戰(zhàn)略問(wèn)題

　　既然只有改革才有未來(lái)，那么搞改革就應(yīng)該有個(gè)戰(zhàn)略問(wèn)題，就要進(jìn)行改革戰(zhàn)略的研究。

　　（一）改革不能再摸著石頭過(guò)河。要有一個(gè)鮮明的戰(zhàn)略方向，或者一個(gè)戰(zhàn)略框架、構(gòu)架。為什么呢？“摸著石頭過(guò)河”從哲學(xué)角度講可以理解，因?yàn)楦母镆彩窃囧e(cuò)嘛。但是在今天，再說(shuō)改革要摸著石頭過(guò)河就比較搞笑了。實(shí)際上人是有主動(dòng)性的，從此岸到彼岸是清楚的。雖然未來(lái)是不可測(cè)的，但是可以選擇的，可以通過(guò)人的主動(dòng)努力，達(dá)到或部分達(dá)到目標(biāo)的。

　�。ǘ�）改革和發(fā)展的階段性。從改革的階段來(lái)看，我覺(jué)得應(yīng)該有這么幾個(gè)階段：第一個(gè)是放開(kāi)搞活，開(kāi)放開(kāi)發(fā)階段。

實(shí)際上，八十年代的改革充滿了了理想主義情懷，撥亂反正，開(kāi)始放開(kāi)搞活，九十年代的改革是大規(guī)模的放開(kāi)搞活。這個(gè)階段付出的代價(jià)非常大，比如環(huán)境污染，貪污腐化，道德淪喪，信用危機(jī)等等。第二個(gè)階段應(yīng)該是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型階段，第三個(gè)階段是社會(huì)轉(zhuǎn)型，第四個(gè)階段是政治轉(zhuǎn)型。我覺(jué)得中國(guó)的社會(huì)進(jìn)程會(huì)有這樣幾個(gè)階段。那么，我們現(xiàn)在是處于什么階段呢？我覺(jué)得搞了三十年改革，不可能還滯留在開(kāi)放開(kāi)發(fā)階段，應(yīng)當(dāng)是處于經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和社會(huì)轉(zhuǎn)型交叉進(jìn)行的階段，在這個(gè)階段就不能再摸著石頭過(guò)河，必須有個(gè)明確的戰(zhàn)略目標(biāo)和戰(zhàn)略措施。

　　從認(rèn)識(shí)上說(shuō)，經(jīng)過(guò)了三十年改革開(kāi)放，此岸和彼岸大體是明確的，改革的目標(biāo)是經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)化、社會(huì)多元化、政治民主化。關(guān)鍵是如何從此岸到彼岸。我覺(jué)得對(duì)這個(gè)問(wèn)題好像沒(méi)有什么分歧。

　　從利益上看，我覺(jué)得最高決策者、社會(huì)大眾、知識(shí)精英的利益取向也可以在某個(gè)階段達(dá)成某種一致，這不過(guò)是時(shí)間問(wèn)題而已，早晚會(huì)發(fā)生。大家可以想想看，作為決策者，他希望能夠在新的條件下繼續(xù)執(zhí)政；
作為老百姓，他希望在一個(gè)新的條件下的生活和工作更美滿；
知識(shí)精英希望能在新的條件下實(shí)現(xiàn)自己的政治抱負(fù)和理想等等，這些在某個(gè)時(shí)點(diǎn)上會(huì)一致起來(lái)。

　�。ㄈ�）改革的戰(zhàn)略問(wèn)題。一是全局性，二是長(zhǎng)期性，三是前瞻性，四是進(jìn)取性，五是務(wù)實(shí)性。全局性是說(shuō)改革在全局上要有一個(gè)總體的設(shè)計(jì)、總體的目標(biāo)；
長(zhǎng)期性、前瞻性，是講我們的目標(biāo)制訂要有一個(gè)時(shí)間概念，比如說(shuō)用20年或30年或50年，完成經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌、社會(huì)和政治轉(zhuǎn)型；
進(jìn)取性是說(shuō)我們要主動(dòng)改革，沒(méi)有這種進(jìn)取性就談不上改革了，那就是演變；
務(wù)實(shí)性是說(shuō)改革要有可操作性。我們現(xiàn)在是詩(shī)人太多，工匠太少。社會(huì)主義也好，民主憲政也好，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也好，都是一磚一瓦扎扎實(shí)實(shí)添加起來(lái)的，是建設(shè)起來(lái)的，它不是用美麗的詩(shī)篇說(shuō)出來(lái)的。所以改革要有可操作性，一步一步的往前推進(jìn)。

　�。ㄋ模└母锏倪壿媶�(wèn)題�；貞�(yīng)前面講的三個(gè)階段。我覺(jué)得歷史的邏輯和理論的邏輯還是很一致的。為什么中國(guó)改革的第一階段要從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域開(kāi)始？為什么不能從最理想的目標(biāo)如憲政開(kāi)始改革？大家想過(guò)這問(wèn)題嗎？從馬斯洛的需求層次來(lái)講，生存利益、安全利益是第一位的，最基本的，所以它的動(dòng)力最強(qiáng)。當(dāng)基本需求尚未滿足時(shí)，價(jià)值需求是很弱的，尤其是在中國(guó)。中國(guó)人的價(jià)值取向能跟歐洲人比嗎？我們從小就念裴多菲的詩(shī)，“生命誠(chéng)可貴，愛(ài)情價(jià)更高，若為自由故，兩者皆可拋”。在座的請(qǐng)舉手誰(shuí)能做到為自由兩者都可拋？我看有這種傾向的人在現(xiàn)在的中國(guó)恐怕越來(lái)越少了。中國(guó)人的價(jià)值選擇在某種意義上還是比較務(wù)實(shí)的。從全球化看，各國(guó)之間經(jīng)濟(jì)利益的契合也是很重要的原因。中國(guó)卷入全球化的歷史進(jìn)程以后，其選擇不完全是由自己來(lái)決定了，因?yàn)槿�球化是多方博弈。更重要的是，中�?guó)有個(gè)巨大無(wú)比的市場(chǎng)，這個(gè)巨大市場(chǎng)的共同開(kāi)發(fā)使得中國(guó)原來(lái)的制度還能延續(xù)下去，使得西方與中國(guó)妥協(xié)。中國(guó)有13億人口，市場(chǎng)等于人口的需求，十三億單一的中華民族，單一的文化，全世界有嗎?絕無(wú)僅有。十三億人，需求又如此強(qiáng)烈，欲望又是如此之大，這是多么大的市場(chǎng)呵。這是任何國(guó)家，包括印度所不能夠替代的。但應(yīng)當(dāng)看到，現(xiàn)在中國(guó)的現(xiàn)代化也只是在沿海部分地區(qū)，那里有像歐洲、美國(guó)一樣的摩天大樓。不要忘了，還存在像非洲一樣貧窮的西部地區(qū)等待開(kāi)發(fā)。這就是說(shuō)中國(guó)市場(chǎng)開(kāi)發(fā)的潛力非常巨大。這就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展走在政治發(fā)展、社會(huì)發(fā)展前面的原因。這不是哪個(gè)人能決定的，而是各種力量博弈的結(jié)果。

　　事實(shí)上，中國(guó)的社會(huì)變革100多年走過(guò)了一條曲折動(dòng)蕩的路。各種改革、改良、革命的藥方都試過(guò)，從憲政到三民主義再到共產(chǎn)主義的“窮過(guò)渡”都搞過(guò)，都想創(chuàng)造歷史，實(shí)現(xiàn)各自的烏托邦或千年王國(guó)。最后的結(jié)果呢，還是要回過(guò)頭來(lái)搞經(jīng)濟(jì)。想想看，多少賢人偉人，都想為中國(guó)人制造一個(gè)大同社會(huì)，制造一個(gè)完美世界，最后碰的頭破血流又回到原點(diǎn)，還得先搞經(jīng)濟(jì)的開(kāi)放開(kāi)發(fā)。這是歷史告訴我們的事實(shí)。改革從經(jīng)濟(jì)開(kāi)始符合人的本性，符合社會(huì)發(fā)展的潮流，符合國(guó)家的外部變化，是各方利益博弈的結(jié)果，而不是由哪個(gè)人決定的。從經(jīng)濟(jì)改革走向社會(huì)改革再走向政治改革，這就是改革的邏輯。

　�。ㄎ澹└母锼�處的階段。我認(rèn)為，我們正處于經(jīng)濟(jì)與社會(huì)轉(zhuǎn)型時(shí)期。經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型主要是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式。社會(huì)轉(zhuǎn)型就是將社會(huì)從國(guó)家分立出來(lái)。我們?cè)瓉?lái)是黨政軍合一的，黨國(guó)同構(gòu)，政權(quán)和經(jīng)濟(jì)合一的社會(huì)。社會(huì)轉(zhuǎn)型實(shí)際上就是國(guó)家、政府從很多領(lǐng)域退出來(lái)，給社會(huì)讓出空間。在這個(gè)階段要做的事很多，歸納起來(lái)有三個(gè)層面。第一是經(jīng)濟(jì)體制的深化改革，主要是產(chǎn)權(quán)改革。改了三十年，我們的產(chǎn)權(quán)制度還是不清晰。要素市場(chǎng)的改革仍沒(méi)有到位，一些重要物資的價(jià)格沒(méi)有放開(kāi)。還有反壟斷問(wèn)題等等。直到現(xiàn)在，資源管理制度、產(chǎn)權(quán)制度都沒(méi)很好的建立起來(lái)，這是需要深化改革的。深化改革的第二個(gè)方面就是要建立現(xiàn)代金融市場(chǎng)體系。金融市場(chǎng)不健全最明顯的就是我們這個(gè)股市。目前我們股市基本上是政府在調(diào)控股價(jià)。我們的市場(chǎng)的某些技術(shù)已經(jīng)洋化的不得了了，但它的基礎(chǔ)還是非常的落后。金融市場(chǎng)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)遠(yuǎn)沒(méi)有到位，它的法律監(jiān)管，公開(kāi)透明，法治基礎(chǔ)，對(duì)沖工具都不具備�，F(xiàn)在大家都在談人民幣國(guó)際化。要推進(jìn)人民幣國(guó)際化，最重要的是它的信用基礎(chǔ)建設(shè)要加快。貨幣的本質(zhì)是可接受性，是它的信用。大家之所以愿意接受美元，是因?yàn)閼?zhàn)后美國(guó)GDP占了當(dāng)時(shí)世界GDP的50%，美國(guó)現(xiàn)在同樣還是非常強(qiáng)大，GDP占全球總量的28%；
還有那么強(qiáng)大的軍事力量做后盾。貨幣是債權(quán)的憑證，國(guó)家發(fā)行貨幣意味著國(guó)家欠你的錢，其他國(guó)家為什么會(huì)持有那么多美元呢？因?yàn)樗麄兿嘈琶绹?guó)政府信用要超過(guò)其他任何一個(gè)國(guó)家政府的信用，美國(guó)政府的信用是以他的實(shí)力做靠山的。但是我想美元獨(dú)大是不可能長(zhǎng)久的，但這肯定是個(gè)演化過(guò)程，而不是新設(shè)過(guò)程。比如有一天可能出現(xiàn)幾個(gè)大國(guó)的貨幣聯(lián)盟作為世界貨幣，而不再是單一的美元，也不可能是貨幣基金組織的特別提款權(quán)。大家想想，“世界政府”搞了這么久都沒(méi)都搞起來(lái)，貨幣基金組織的特別提款權(quán)怎么可能充當(dāng)世界貨幣呢？幾乎是不可能的事情。將來(lái)可能會(huì)出現(xiàn)貨幣聯(lián)盟，比如由人民幣、歐元、日元和美元等貨幣構(gòu)成世界貨幣聯(lián)盟的基礎(chǔ)貨幣。真正的世界貨幣是在交易中自發(fā)形成的。人民幣要國(guó)際化，一是法治基礎(chǔ)必須要加快進(jìn)行，因?yàn)闆](méi)有法治的基礎(chǔ)制度，誰(shuí)敢用人民幣？二是人民幣國(guó)際化的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)建設(shè)，要有足夠的經(jīng)濟(jì)實(shí)力。

　　所以我們的貨幣市場(chǎng)、資本市場(chǎng)還有好多工作要做。我們現(xiàn)在講美元泛濫，杠桿無(wú)限拉長(zhǎng)，要去杠桿化，但人家患的是富貴病，是吃的過(guò)飽了，我們是根本沒(méi)吃飽過(guò)。所以我們不要聽(tīng)到金融創(chuàng)新就害怕，我們的股票市場(chǎng)連一個(gè)對(duì)沖的工具都沒(méi)有，比如股指期指到現(xiàn)在都不能出來(lái)�？梢�(jiàn)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的改革還有很長(zhǎng)的路要走。

　　第二個(gè)層面是要加快社會(huì)領(lǐng)域的改革。我覺(jué)得社會(huì)改革的方向是市場(chǎng)化和多元化。30年前我們把經(jīng)濟(jì)放開(kāi)了，才產(chǎn)生那么多經(jīng)濟(jì)主體，才有了今天經(jīng)濟(jì)體制、規(guī)則的變化。同樣，現(xiàn)在社會(huì)領(lǐng)域里的科教文衛(wèi)都是政府壟斷，所以，首要的是放開(kāi)搞活，打破壟斷。打破的方法就是多元化。為什么政府一直壟斷不放？我估計(jì)可能是條件不具備。金融危機(jī)對(duì)我們的影響之所以這么大，就是因?yàn)槲覀冞^(guò)分發(fā)展制造業(yè)，而沒(méi)有發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，或者發(fā)展的不多不深。我們制造業(yè)發(fā)展到什么程度呢？我們生產(chǎn)的鞋一年可能到60億雙，世界市場(chǎng)鞋的大部分都由我們來(lái)生產(chǎn)。反過(guò)來(lái)說(shuō)，第三產(chǎn)業(yè)很多方面非常落后。我們第三產(chǎn)業(yè)哪些方面比較發(fā)達(dá)呢？一個(gè)是跟商業(yè)，制造業(yè)有關(guān)的發(fā)展起來(lái)了，但科教文衛(wèi)領(lǐng)域的第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展的非常慢，科技創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)、設(shè)計(jì)業(yè)，、包括軟件等等很多方面發(fā)展都比較慢。我們的事業(yè)單位改革緩慢，這是一個(gè)重要原因。如果這些方面不改革，中國(guó)的第三產(chǎn)業(yè)就無(wú)法發(fā)展。比如教育。教育部憑什么壟斷？無(wú)非是意識(shí)形態(tài)的管制，意識(shí)形態(tài)適當(dāng)放開(kāi)或改變管制方式有什么可害怕的？你規(guī)定幾條，然后讓社會(huì)來(lái)辦學(xué)，我看出不了什么亂子。教育部現(xiàn)在集準(zhǔn)入制度、監(jiān)管制度、管辦教于一身有什么好？當(dāng)年經(jīng)濟(jì)體制改革之初，各個(gè)主管部門也是這樣集權(quán)一身，企業(yè)的“供產(chǎn)銷人才物”都由主管部門決定，企業(yè)又怎么能獨(dú)立出來(lái)呢？它怎么能成為市場(chǎng)主體呢？我們要走出危機(jī)，就要放活一些領(lǐng)域，所以科教文衛(wèi)的改革將會(huì)是新的增長(zhǎng)點(diǎn)；
反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果不放活，那第三產(chǎn)業(yè)就很難發(fā)展。教育體制改革是中國(guó)必走之路，如果教育體制改革再不搞，貽誤的不是我們，而是我們的子孫后代。中國(guó)有兩個(gè)領(lǐng)域做不好可能遺害子孫后代，一個(gè)是環(huán)境污染，另一個(gè)是教育問(wèn)題。社會(huì)領(lǐng)域改革包括面很廣泛，我今天只講了教育，因?yàn)槲医裉焓区B瞰式的，把改革的全貌大致給大家介紹一下，不是專門講某個(gè)領(lǐng)域。

　　第三個(gè)層面是要加快政治體制改革。中國(guó)處于經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和社會(huì)轉(zhuǎn)型階段，離不開(kāi)相應(yīng)的政治體制改革。經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)與政治是分不開(kāi)的。政治體制改革目標(biāo)定在哪里呢？我覺(jué)得目標(biāo)不要定的太高，定的太高可能做不到。因?yàn)槲覀兪歉母�，不是革命，改革肯定是一步步�?lái)�，F(xiàn)階段政治體制改革的目標(biāo)不是憲政而是為憲政創(chuàng)造條件。我認(rèn)為現(xiàn)在不具備憲政民主制度的條件。實(shí)現(xiàn)憲政民主要有四個(gè)條件。第一是經(jīng)濟(jì)條件，第二是社會(huì)條件，第三是文化條件，第四是政治力量。我舉個(gè)例子，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　像印度盡管經(jīng)濟(jì)非常落后，但基本還屬于民主政治制度，盡管有很多缺陷。如果理念上的憲政民主滿分為10分的話，我估計(jì)印度也就是4分。印度為什么能夠?qū)崿F(xiàn)民主呢？我認(rèn)為最主要的是國(guó)大黨的自由民主傳統(tǒng)，印度國(guó)大黨當(dāng)年在甘地這群精英的推動(dòng)下，走的是和平抗?fàn)幍穆纷樱�他通過(guò)和平抗?fàn)幘湍芎推降墨@取很多東西。很多英國(guó)殖民地獨(dú)立以后搞了個(gè)假民主就完了，為什么印度能夠堅(jiān)持到今天？國(guó)大黨在其中起了很大作用。國(guó)大黨的精英份子，秉承甘地傳統(tǒng)，堅(jiān)持了和平理念和民主自由理念。印度有了這個(gè)政治條件，其他的條件具不具備不是很重要，但是如果其他條件都與民主相悖的話就很難搞。印度的經(jīng)濟(jì)條件絕對(duì)是與民主相悖的，這么大的國(guó)家，這么落后的經(jīng)濟(jì)，導(dǎo)致印度形式上是全民民主，實(shí)質(zhì)上是精英民主，是少數(shù)精英之間的選舉游戲。所以說(shuō)經(jīng)濟(jì)條件太差，就很難支撐全民民主的實(shí)現(xiàn)，但是由于印度采取了精英民主，所以就能夠維持。印度的精英民主還有兩個(gè)支撐條件：一個(gè)是社會(huì)條件，包括印度的種姓制度。民主發(fā)展首先是從貴族、少數(shù)人的民主開(kāi)始的，然后擴(kuò)展到全民民主，不可能一開(kāi)始就是全民民主的。英國(guó)1921年以前婦女還沒(méi)有選舉權(quán)，英國(guó)民主也是一個(gè)逐漸從少數(shù)人向多數(shù)人擴(kuò)展的過(guò)程。印度的種姓制度支持了精英民主。而這些精英經(jīng)常感覺(jué)對(duì)不起下層，經(jīng)常去給老百姓免費(fèi)看病，免費(fèi)教育，去贖罪。所以它的等級(jí)制度跟它的榮譽(yù)制度連接在一起，高等級(jí)就是高榮譽(yù)。印度的文化也支撐著他的民主，印度文化基本上是內(nèi)省的文化，印度的許多社會(huì)沖突都是穆斯林跟印度教之間的沖突，其中的原因很復(fù)雜。所以印度有這樣的條件，能維持他的憲政。

　　再舉個(gè)新加坡和香港的例子。我在香港待了幾年，對(duì)香港比較了解。香港回歸前，香港人要求保留兩個(gè)東西，第一個(gè)是新聞自由。香港確確實(shí)實(shí)是一國(guó)兩制的典范，香港的新聞自由也是真實(shí)的。前段時(shí)間爆了一個(gè)丑聞，一個(gè)新聞官跟一個(gè)酒吧女在街上被新聞?dòng)浾甙l(fā)現(xiàn)了，記者就窮追不舍，最后以新聞官辭職告終。香港的新聞自由是香港的政治體制能夠保存下來(lái)的一個(gè)重要條件。第二個(gè)就是終審權(quán)，其實(shí)終審權(quán)并不是很重要，香港回歸以前并沒(méi)有終審權(quán)，當(dāng)時(shí)的終審權(quán)在英國(guó)樞密院。香港有了這兩個(gè)條件，就產(chǎn)生了權(quán)力制衡，維持了憲政制度。其實(shí)我們知道憲政民主有三層含義：一是主權(quán)在民，就是游戲規(guī)則是由游戲者自愿參與和制訂的。二是治權(quán)和審判權(quán)的分離，審判權(quán)相立獨(dú)立才能維持權(quán)力均衡。但是有人說(shuō)香港沒(méi)有民主，有自由，我覺(jué)得搞笑。這話怎么說(shuō)得通？香港在回歸前是個(gè)殖民城市，它的行政首腦不需要一定由選舉產(chǎn)生，像法國(guó)一些城市的市長(zhǎng)也是上面任命的，并不妨礙它們具有在一個(gè)自由民主的框架下、憲政框架下運(yùn)行的民主特征。所以，與其說(shuō)香港沒(méi)有民主，不如說(shuō)香港沒(méi)有自治，因?yàn)橄愀鄣男姓�長(zhǎng)官不是選舉出來(lái)的。我覺(jué)得民主自由就像美國(guó)著名學(xué)者薩托利講的，是一根鋼繩上的兩股互相絞在一起的不可分離的東西。民主必須以自由為前提，沒(méi)有自由哪有民主？所以，新聞自由和終審權(quán)這兩條非常重要。

　　再看看新加坡。無(wú)論如何不能認(rèn)為新加坡是專制國(guó)家，它無(wú)疑是民主憲政國(guó)家，只不過(guò)比較低級(jí)原始一點(diǎn)。新加坡的選舉盡管執(zhí)政黨和統(tǒng)治當(dāng)局有很多干預(yù)，或者還有很多國(guó)家集權(quán)的成分，但是新加坡仍然是個(gè)民主的城市國(guó)家。它就像一個(gè)公司的董事會(huì)一樣。新加坡的新聞、報(bào)紙是相對(duì)被控制的。為什么新加坡還能夠維持民主制度？我感覺(jué)它起碼有這幾個(gè)條件。第一，新加波的總統(tǒng)制可能起了很大作用。新加坡的總統(tǒng)不完全是虛擬的國(guó)家元首，用李光耀先生的話說(shuō)，總統(tǒng)是代表人民來(lái)看住我們的錢袋子的，不要給貪污掉。他說(shuō)這話是什么意思呢？意思是總統(tǒng)隨時(shí)可以彈劾政府官員，包括總理。這個(gè)條件彌補(bǔ)了新聞不自由的缺陷。第二，李光耀的人民行動(dòng)黨具有理想主義。理想主義指什么呢？參加人民行動(dòng)黨的人是不拿錢的，黨員也都是各界精英，黨工大多數(shù)是義務(wù)的，拿工資的黨工可能不超過(guò)100名，多數(shù)是志愿者。第三，新加坡實(shí)行高薪養(yǎng)廉制度，新加坡官員的工資超過(guò)亞洲平均水平，超過(guò)美國(guó)的水平，可以說(shuō)是世界最高的國(guó)家之一。高薪養(yǎng)廉，理想主義，黨本身的精英運(yùn)作，加上總統(tǒng)的制約，形成了權(quán)力大致不能被濫用的制約因素。

　　我解釋這些是想說(shuō)明，實(shí)行憲政是要具備很多條件的，大家可以看看我們是否具備這些條件。如果不具備，又如何去爭(zhēng)取，這不是唱高調(diào)可以解決的。

　�。�六）關(guān)于政治體制改革的階段性目標(biāo)。那么，如何確定政治體制改革的階段目標(biāo)。我們現(xiàn)在一談?wù)�改就要提憲政這樣的終極目標(biāo)。就像當(dāng)年的共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)一樣。借用伯恩斯坦的話說(shuō)，運(yùn)動(dòng)就是一切，最終目的算不得什么。這句原來(lái)是說(shuō)共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)的，但同樣可以用到政治體制改革上，不能畢其功于一役，要有漸進(jìn)改革的理念，因?yàn)樽罱K目標(biāo)是由一系列階段目標(biāo)組成的，你在不斷改變這個(gè)國(guó)家的時(shí)候，就為這個(gè)國(guó)家做了很大的貢獻(xiàn)。所以我想說(shuō)，我們要探討階段性目標(biāo)。

　　第一，與經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域相關(guān)的政治體制改革要加快進(jìn)行，具體說(shuō)就是我們要解決黨政分開(kāi)的問(wèn)題。人們喜歡用“政府轉(zhuǎn)型”這個(gè)詞，但這個(gè)詞沒(méi)有確切的定義。什么叫政府？是指狹義的政府還是廣義的政府？狹義的政府就僅指行政這一塊，廣義的政府是指整個(gè)國(guó)家機(jī)器。什么叫國(guó)家機(jī)器？黨政機(jī)關(guān)都是國(guó)家機(jī)器的一個(gè)部分。很多人質(zhì)疑黨的干部怎么成公務(wù)員了？又怎么不能是公務(wù)員呢？咱們國(guó)家公務(wù)員的定義就是廣義的政府官員，而不是西方的那種公務(wù)員、事務(wù)官之類的。黨組織是國(guó)家的決策機(jī)構(gòu)，既然是決策機(jī)構(gòu)，當(dāng)然屬于國(guó)家機(jī)器，不能回避。政治體制改革怎么搞，我覺(jué)得應(yīng)該有個(gè)研討，應(yīng)該有個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃。但是我想強(qiáng)調(diào)的是，肯定應(yīng)該是在中共領(lǐng)導(dǎo)下進(jìn)行改革，這點(diǎn)是不能逾越的，越過(guò)了國(guó)家就會(huì)亂。

　　第二，社會(huì)領(lǐng)域和政治體制相關(guān)部門的改革也要加快進(jìn)行。其實(shí)十三大的報(bào)告已有完整的表述。要改革的領(lǐng)域很多。就說(shuō)教育體制吧，我們的教育體制到底在哪些方面有進(jìn)步呢？在哪些方面甚至還不如上世紀(jì)80年代？比如，那時(shí)候就擬實(shí)行校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制�，F(xiàn)在又如何呢？推行校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制僅僅是教改的一部分。有人主張教授治校，其實(shí)這個(gè)說(shuō)法也不對(duì)。教授怎么治校呢？教授是教學(xué)的人，而治校主要靠教育的行家、教育的職業(yè)管理者來(lái)治校。教授治校只是表達(dá)了教授要有學(xué)術(shù)權(quán)力，但學(xué)術(shù)權(quán)力與行政治權(quán)力、政治權(quán)力如何界定？這些都要有個(gè)說(shuō)法。校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制到底向誰(shuí)負(fù)責(zé)��？在什么條件下負(fù)責(zé)？是美國(guó)董事會(huì)下的那種負(fù)責(zé)制還是像英國(guó)、法國(guó)或者歐洲大陸傳統(tǒng)的評(píng)委會(huì)或多方委員會(huì)下面的負(fù)責(zé)制，或者管委會(huì)下的負(fù)責(zé)制？決策權(quán)力和行政權(quán)力如何分離？學(xué)術(shù)權(quán)限與行政權(quán)如何劃線，是學(xué)英國(guó)模式、德國(guó)模式還是美國(guó)模式？都可以探討�？傊�，教育體制改革非常復(fù)雜，涉及到教育的主管部門怎么改，怎么把主管部門變成行業(yè)管理部門，學(xué)校內(nèi)部教育管理體制怎么改等等問(wèn)題。而我們現(xiàn)在講的教改主要是指教育方式的改革，體制不敢碰。但遲碰不如早碰，不然會(huì)貽誤國(guó)家的未來(lái)。

　　最后講政治領(lǐng)域本身的改革.。我覺(jué)得政治領(lǐng)域的改革有兩件事是可以做的。第一是基層民主自治的配套改革。所謂配套改革，是指將鄉(xiāng)鎮(zhèn)直選制、公共財(cái)政和民事的獨(dú)立審判制“三合一”的改革。如果單獨(dú)搞選舉，絕對(duì)是難以成功的。打個(gè)比方，如果在某個(gè)鄉(xiāng)采取鄉(xiāng)長(zhǎng)選舉，候選人是不是要承諾向下負(fù)責(zé)？否則選民不會(huì)選你。但如果當(dāng)選者不向上負(fù)責(zé)，那么上面條條權(quán)力都可能向你關(guān)閉。那你又如何向下負(fù)責(zé)？另外，在進(jìn)行直選的地方獨(dú)立審判不進(jìn)行，誰(shuí)來(lái)公正裁判�。克�以必須有配套改革，我覺(jué)得可以先做試點(diǎn)。

　　國(guó)民黨到臺(tái)灣后，做了這么幾件事情，一個(gè)是基層選舉，一個(gè)是土地改革，一個(gè)是整治黨風(fēng)。而基層選舉，或者說(shuō)基層的民主化搞了20多年后，才開(kāi)放黨禁。所以，我們現(xiàn)在必須要慢慢地試，讓中國(guó)人把民主當(dāng)做一種生活方式或思維方式，不試永遠(yuǎn)也不可能有民主化的那一天。在試的過(guò)程中，可以不采取黨派選舉的方式，先以個(gè)人名義來(lái)選，或者由各個(gè)組織推薦候選人來(lái)選。國(guó)民黨當(dāng)時(shí)就是在沒(méi)開(kāi)放黨禁的情況下進(jìn)行基層直接選舉的。我們一些人一講選舉就說(shuō)要開(kāi)放黨禁，但開(kāi)放黨禁現(xiàn)在做不到。

　　政治體制改革從基層做起，從村鄉(xiāng)兩級(jí)再到縣，逐漸使民主的選舉制度、公共財(cái)政制度、獨(dú)立審判制度能夠有機(jī)的配合起來(lái)，這樣改革才能有希望。否則，我們的選舉就難以避免假選、賄選或霸選。越南搞的選舉都比我們的正規(guī)。原來(lái)社會(huì)主義國(guó)家都是代議制，所以先要改法律。越南國(guó)會(huì)通過(guò)了一個(gè)特別法律，規(guī)定可以直選，進(jìn)行實(shí)驗(yàn)。我們這里要直選可能就違法違憲，違反中華人民共和國(guó)組織法，這就不能直選。要從法律上給它一個(gè)說(shuō)法，不能每次改革都破壞法治，這樣改革也做不下去。越南邀請(qǐng)聯(lián)合國(guó)派觀察員監(jiān)督，防止賄選。越南與聯(lián)合國(guó)開(kāi)發(fā)署合作，由聯(lián)合國(guó)開(kāi)發(fā)署出錢來(lái)搞，聯(lián)合國(guó)開(kāi)發(fā)署介入它的一個(gè)試點(diǎn)。這里說(shuō)的越南直選也是試點(diǎn)，不是在全國(guó)推開(kāi)。我們要吸取越南的經(jīng)驗(yàn)，規(guī)范基層民主制度。

　　第二，黨的治理方式和組織結(jié)構(gòu)要改革。黨要從革命黨轉(zhuǎn)向執(zhí)政黨，就要按執(zhí)政黨的要求來(lái)建設(shè)我們這個(gè)黨，比如黨的組織方式、結(jié)構(gòu)要改革，使黨有效率，在提高效率的基礎(chǔ)上再民主化。黨代表直選可以一層層來(lái)，但是黨的效率和科學(xué)化應(yīng)該走在前面。不論執(zhí)政黨是否選舉產(chǎn)生，作為執(zhí)政黨本身有一個(gè)治理結(jié)構(gòu)的科學(xué)化的問(wèn)題。比如在如何處理黨與人大的關(guān)系問(wèn)題上，可以借鑒日本自民黨的經(jīng)驗(yàn)。日本自民黨設(shè)置專門小組與國(guó)會(huì)溝通，它通過(guò)黨內(nèi)提出提案、委員會(huì)表決等程序后送到國(guó)會(huì)去投票；
它與政府的20多個(gè)部門也有對(duì)應(yīng)的專門小組負(fù)責(zé)溝通。大家知道，企業(yè)的董事會(huì)設(shè)有很多專門委員會(huì)，有薪酬與勞動(dòng)報(bào)酬委員會(huì)，有戰(zhàn)略投資委員會(huì)，有財(cái)務(wù)審計(jì)委員會(huì)等等。我想，中共黨的組織結(jié)構(gòu)科學(xué)化就應(yīng)改變領(lǐng)導(dǎo)方式，實(shí)行黨政分開(kāi)，黨的決策權(quán)和人大的審議權(quán)、政府的行政權(quán)分離，比如，設(shè)置多個(gè)專門的常設(shè)委員會(huì)負(fù)責(zé)與政府和人大溝通協(xié)調(diào)，應(yīng)該大量的吸收專業(yè)人員進(jìn)入中共，要把黨內(nèi)的專業(yè)化、職業(yè)化和科學(xué)化搞起來(lái)，使黨更有效率的來(lái)領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)的改革和發(fā)展。

　　我想，如果這些事情能做好的話，我們未來(lái)三十年是很有希望的。中國(guó)一定會(huì)成為偉大的富強(qiáng)的國(guó)家。中華民族是個(gè)偉大的民族，世界的事情也是中國(guó)的事情，中國(guó)在全球化過(guò)程中已經(jīng)與世界不可分了，我們要和各國(guó)人民一道，在政治、經(jīng)濟(jì)、文化、安全等方面，中國(guó)有能力履行自己的義務(wù)，有責(zé)任和各國(guó)人民一道建立一個(gè)和平和諧發(fā)展的美好的新世界。

　　我就說(shuō)這么多，謝謝大家。

　　觀眾：我有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是關(guān)于區(qū)分一些國(guó)家是改革還是革命，是把美國(guó)劃在革命還是改良的道路上？從美國(guó)歷史發(fā)展過(guò)程看，從其整個(gè)演變來(lái)看我覺(jué)得把美國(guó)劃在漸進(jìn)性一類更有說(shuō)服力。

　　再一個(gè)，今天您講到這個(gè)改革階段。后面談的這些我很同意，不管是經(jīng)濟(jì)改革，還是社會(huì)改革、政治改革，包括教育改革這些問(wèn)題都很深刻。我覺(jué)得像這么嚴(yán)格來(lái)分呢，如果完全把政治和經(jīng)濟(jì)分開(kāi)，只談經(jīng)濟(jì)，這樣自然就讓一些很落后很腐朽的那些東西沒(méi)辦法改。甚至我們現(xiàn)在很擔(dān)心的是，在以前我們覺(jué)得還有些理想的東西，現(xiàn)在就因?yàn)槔�益集團(tuán)的原因越來(lái)越平庸了。但相反的是利益關(guān)系已經(jīng)深深的攪在里面。

　　袁：第一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于美國(guó)是革命還是改良，其實(shí)我覺(jué)得概念往往跟現(xiàn)實(shí)不一定能區(qū)分的那么清楚。第一，傳統(tǒng)的說(shuō)法認(rèn)為美國(guó)是通過(guò)獨(dú)立革命，從英國(guó)的王權(quán)統(tǒng)治下變成一個(gè)共和的聯(lián)邦的國(guó)家，它可以稱為一場(chǎng)革命。但它把英國(guó)人的基本制度，除了王權(quán)以外移植到美國(guó)來(lái)，并進(jìn)行了創(chuàng)造性的發(fā)揮。第二，它也是個(gè)漸進(jìn)過(guò)程，革命和改革不是決然分開(kāi)的。單一的理論的范式解釋現(xiàn)實(shí)的時(shí)候，往往是有缺陷的。我講美國(guó)是場(chǎng)革命是從傳統(tǒng)的角度，也就是從第一個(gè)層面上來(lái)說(shuō)的。

　　第二個(gè)問(wèn)題，即政治目標(biāo)（需求）與經(jīng)濟(jì)目標(biāo)（需求）的關(guān)系，我解釋一下。比如馬斯洛在闡明需求層次的時(shí)候，不一定認(rèn)為人是個(gè)低等動(dòng)物，只是說(shuō)第一層次需求強(qiáng)烈，比如生存問(wèn)題，更高層次的需求如榮譽(yù)和自我實(shí)現(xiàn)較弱一些，但他絕對(duì)不是說(shuō)這種高低錯(cuò)落的需求是此起彼伏的，而是交叉進(jìn)行的，第一層次需求還沒(méi)滿足到極限的時(shí)候，第二層次需求就已經(jīng)起來(lái)了。所以，我認(rèn)為，首先是經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)，讓經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，讓各種商品生產(chǎn)的主體、社會(huì)主體生長(zhǎng)出來(lái)，在生長(zhǎng)的過(guò)程中才有規(guī)范和轉(zhuǎn)型，規(guī)范和轉(zhuǎn)型必然牽涉到政治體制和其他一些方面的改革。社會(huì)和國(guó)家是一個(gè)有機(jī)體，各領(lǐng)域改革不可能完全分離地進(jìn)行，它們是相互聯(lián)系的，但在不同的發(fā)展階段有不同的重點(diǎn)，有一個(gè)需要解決的主要矛盾和問(wèn)題，其他問(wèn)題可能是次要的，也就是說(shuō)，開(kāi)放開(kāi)發(fā)階段也需要政治體制作出相應(yīng)的調(diào)整乃至改革。沒(méi)有政治體制變動(dòng)或松動(dòng)，就不可能有開(kāi)放開(kāi)發(fā)。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　比如說(shuō)沒(méi)有打倒四人幫，沒(méi)有文革的結(jié)束，沒(méi)有鄧小平的把工作重點(diǎn)轉(zhuǎn)移到經(jīng)濟(jì)工作這個(gè)中心上來(lái)的政治變革，也就不可能有開(kāi)放開(kāi)發(fā)、改革搞活。所以說(shuō)它們不是完全對(duì)立的。

　　觀眾：剛才袁老師說(shuō)中國(guó)可能要從經(jīng)濟(jì)改革走向社會(huì)轉(zhuǎn)型，然后才能到政治體制改革，我想問(wèn)的是，現(xiàn)在中國(guó)進(jìn)行了一系列改革，政府也許認(rèn)為大部分都是成功的，但是從老百姓的角度來(lái)看大部分改革都是失敗的。而導(dǎo)致這種結(jié)果的原因可能和我們的政治體制有一定關(guān)聯(lián)，比如說(shuō)在人大代表和政治協(xié)商制度下，這些人大代表和政協(xié)委員據(jù)我推測(cè)，可能都是權(quán)力集團(tuán)的代言人。所以現(xiàn)在對(duì)這些權(quán)力集團(tuán)的利益有影響、有損害的法律法規(guī)和政策不會(huì)出臺(tái)或者難產(chǎn)，而對(duì)這些權(quán)力集團(tuán)有利益有好處的法律法規(guī)政策會(huì)很快的產(chǎn)生出來(lái)。我想問(wèn)的就是說(shuō)，您說(shuō)要先進(jìn)行經(jīng)濟(jì)改革，然后才能到政治體制改革，如果一直因?yàn)槔�益的分配�?wèn)題導(dǎo)致每一次改革都流產(chǎn)，中國(guó)會(huì)走到哪一步呢？

　　袁：我的意思不是說(shuō)我想先經(jīng)濟(jì)體制改革后政治體制改革，而是說(shuō)事實(shí)是這樣發(fā)生著的，歷史就是這樣走過(guò)來(lái)的。我剛才講百年震蕩，革命、戰(zhàn)爭(zhēng)不斷，最終結(jié)果還是回到經(jīng)濟(jì)上來(lái)，這是個(gè)事實(shí)。如果講愿望的話，我相信在座的人都希望政治體制改革優(yōu)先，能夠更快的達(dá)到改革的目標(biāo)。但事實(shí)不是這么回事，這是第一。第二，先經(jīng)濟(jì)后政治這是歷史的邏輯，歷史也是這樣走過(guò)來(lái)的，不管什么原因，你可以說(shuō)統(tǒng)治者太強(qiáng)大，也可以說(shuō)老百姓太軟弱，亦可以說(shuō)我們價(jià)值觀念不行，這都是解釋。但事實(shí)擺在面前，中國(guó)就是這樣走過(guò)來(lái)的。

　　第三，關(guān)于對(duì)政治體制改革的判斷問(wèn)題。你剛才講了，政治體制改革進(jìn)步非常慢，因此造成很多社會(huì)問(wèn)題。也有人說(shuō)這些問(wèn)題是雙軌制帶來(lái)的，但即使采取雙軌制，如果政治體制改革給予配合，也不會(huì)出現(xiàn)這么嚴(yán)重的尋租、貪污和權(quán)力市場(chǎng)化等等這些東西。比如美國(guó)，在戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期價(jià)格也是雙軌制的，有市場(chǎng)價(jià)格，也有管制價(jià)格，但是腐敗并沒(méi)有那么嚴(yán)重，就是因?yàn)樗�的政治體制對(duì)腐敗進(jìn)行了抑制。雙軌制不一定會(huì)導(dǎo)致嚴(yán)重的腐敗，雙軌制只有在民主和法治不健全的情況下才會(huì)導(dǎo)致嚴(yán)重腐敗。所以人們才希望有相應(yīng)的政治體制抑制腐敗，但政治體制改革不完全取決于人們的愿望，它取決于力量對(duì)比，取決于社會(huì)力量的生長(zhǎng)和社會(huì)條件的成熟，因此，改革不能超越它的條件，例如，為什么官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度很難實(shí)行？它顯然在技術(shù)條件、認(rèn)識(shí)和利益條件上有問(wèn)題。比如，在中國(guó)實(shí)名制都做不到，財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度怎么做？這是技術(shù)上的問(wèn)題。實(shí)名制都做不到，財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度只能是一種奢望。

　　第二，利益上怎么擺平？我常想，對(duì)過(guò)去發(fā)生的事我們不要過(guò)于追究，改革之初鄧小平講，要解放思想，對(duì)歷史問(wèn)題宜粗不宜細(xì)，要團(tuán)結(jié)一致朝前看，這既是一種政治謀略，其中亦有大智慧。如果糾纏老問(wèn)題，冤冤相報(bào)，中國(guó)能前進(jìn)嗎？我覺(jué)得鄧小平是有大智大慧的。當(dāng)年許多老同志要揪過(guò)去的老賬，他表態(tài)說(shuō)，自己也挨批了很多次，也記不清誰(shuí)批他了，這是何等的大度。一樣道理，財(cái)產(chǎn)公開(kāi)不是不好，而是做不到。那么，能不能先提出預(yù)算公開(kāi)？預(yù)算是新的流量，從新的流量而不是存量做起，在邊際上進(jìn)行改革，可能更有成效。只有通過(guò)預(yù)算公開(kāi)，才能有公共財(cái)政。公共財(cái)政建立不起來(lái)，民主憲政制度又怎么能建立起來(lái)呢？民主不僅僅是選舉，是要有人來(lái)看好我們的錢袋子，不要讓人民的財(cái)產(chǎn)被浪費(fèi)和貪污掉。預(yù)算公開(kāi)就意味著政府要公開(kāi)財(cái)政資金的用途，接受社會(huì)的質(zhì)詢和監(jiān)督，杜絕黑箱操作。這就對(duì)我們的人大提高更高的要求，例如人大代表的職業(yè)化和專業(yè)化問(wèn)題等等。人大代表連財(cái)政報(bào)表都看不懂，怎么監(jiān)督��？所以，改革就要一步步推進(jìn)。我們講要建設(shè)和諧社會(huì)，那就要落實(shí)在行動(dòng)上，比如如何推進(jìn)預(yù)算改革、公共財(cái)政等等，為民主憲政制度創(chuàng)造條件。

　　我承認(rèn)現(xiàn)在問(wèn)題非常多，這是漸近式改革的代價(jià)，這個(gè)代價(jià)很大。你剛才講了，由于政治體制改革不進(jìn)行，付出了很大的代價(jià)。其實(shí)如果現(xiàn)在進(jìn)行全面的民主憲政的政治體制改革，代價(jià)同樣巨大，搞得不好，甚至?xí)�貽誤中國(guó)現(xiàn)代化的歷史機(jī)遇。中國(guó)有13億人，大多數(shù)人把經(jīng)濟(jì)價(jià)值放在首位，怎么民主憲政化？當(dāng)年希臘人是在能聽(tīng)到鐘聲的范圍內(nèi)實(shí)行民主，美國(guó)是在數(shù)百萬(wàn)人的社會(huì)中搞憲政，而且其中有許許多多懷著理想的知識(shí)精英，這才有了憲政革命的成功。中國(guó)不僅人口多，而且倫理道德空前的墮落，如何搞憲政？我這樣說(shuō)，只是想說(shuō)明為什么是經(jīng)濟(jì)改革而不是政治改革優(yōu)先。中國(guó)有句話叫“飽暖思淫欲”，也可以說(shuō)飽暖思民主，吃飽了喝足了后才會(huì)有榮譽(yù)感，期盼自我實(shí)現(xiàn)，才可能具備民主憲政的條件。發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)是民主憲政的重要條件。

　　觀眾：剛才您講的那個(gè)策略我接受。但是有一個(gè)特別關(guān)鍵的問(wèn)題是，中國(guó)這三十年改革開(kāi)放的動(dòng)力是因?yàn)槲覀兊念I(lǐng)導(dǎo)們發(fā)現(xiàn)通過(guò)改革開(kāi)放他們的權(quán)力可以變的更大，他們的腰包可以變的更厚，因?yàn)橛羞@樣一個(gè)動(dòng)力，他們才能瘋狂的推動(dòng)改革。那么現(xiàn)在我們已經(jīng)沒(méi)有辦法再往下走下去了，比如手機(jī)雙向收費(fèi)談了多少年了都改不了，涉及到幾個(gè)政府部門的利益就不能走下去；
這兩天機(jī)票三家航空公司聯(lián)合漲價(jià)，我們的政府也在保他們�，F(xiàn)在我們?cè)谕�前走的時(shí)候?qū)嶋H上已經(jīng)走不下去了，因?yàn)槟切�壟斷利益集團(tuán)他們的權(quán)力太大了，他們的利益太大了，他們完全不接受進(jìn)一步的改革，那我們的希望在哪里呢？

　　袁：行政壟斷不僅是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，而且是政治問(wèn)題，不能單純通過(guò)經(jīng)濟(jì)體制改革來(lái)解決。但壟斷的存在是歷史遺留的，原來(lái)是國(guó)家壟斷一切，包括人們的思想。久加諾夫講，共產(chǎn)黨之所以在蘇聯(lián)失敗，就是因?yàn)榘阉�有的都�(jí)艛嗔�，把社�?huì)的活力消滅了。我們的體制現(xiàn)在是從國(guó)家壟斷轉(zhuǎn)到公司壟斷去了，這也許是一個(gè)進(jìn)步。人們對(duì)行政性壟斷深惡痛絕，這是可以理解的，因?yàn)樗�是市�?chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的障礙，是社會(huì)不公平的集中體現(xiàn)。你剛才講現(xiàn)在已形成了新的壟斷的既得利益集團(tuán)，但是沖破這種壟斷，沖破這些利益集團(tuán)肯定是要有一個(gè)過(guò)程。如果現(xiàn)在把政治體制改革的目標(biāo)提得太高，顯然行不通，比如開(kāi)放黨禁絕對(duì)不可能，但是你要對(duì)壟斷的既得利益集團(tuán)提出批評(píng)意見(jiàn)，我看沒(méi)人會(huì)去禁止你。所以，大家可以去呼吁啊，去和平爭(zhēng)取啊，社會(huì)進(jìn)步就是這樣來(lái)的，是博弈出來(lái)的。改革的動(dòng)力不足是一個(gè)事實(shí)，雖然自己不能“革”自己的“命”，但上級(jí)可以“革”下級(jí)的“命”。這就是我為什么講基層改革可以啟動(dòng)的原因，如果高層愿意的話，完全可以“革”基層的“命”，進(jìn)行改革。這里“革命”是打引號(hào)的。一樣的道理，反壟斷也是現(xiàn)階段改革的一個(gè)攻堅(jiān)任務(wù)。

　　觀眾：您在香港也有幾年的工作經(jīng)驗(yàn)，我想問(wèn)的就是香港的回歸有十多年了，我們也有了十來(lái)年的“一國(guó)兩制”的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，那么您覺(jué)得這種經(jīng)驗(yàn)實(shí)踐的效果如何？對(duì)于臺(tái)灣來(lái)講有沒(méi)有一種吸引力？講到兩岸的統(tǒng)一的話，您覺(jué)得可行的政治基礎(chǔ)應(yīng)該是什么？目前咱們肯定是說(shuō)臺(tái)灣不想跟我們統(tǒng)一起來(lái)，但從大陸方面來(lái)講是不是也有一股政治的阻力不希望過(guò)早的統(tǒng)一？

　　袁：香港的“一國(guó)兩制”我覺(jué)得基本是成功的，盡管存在一些不盡如人意的地方，但是它的民主憲政的基本的框架保留了，比如我剛才講了香港有新聞自由、結(jié)社自由和獨(dú)立審判權(quán)。當(dāng)然，香港的特首直選和立法會(huì)的全部直選需要有個(gè)過(guò)程，因?yàn)檫^(guò)快推行直選可能也不利于香港的穩(wěn)定�，F(xiàn)在香港立法會(huì)有一半議員是直接選舉產(chǎn)生的，另一半是功能界別產(chǎn)生；
香港特首還是采取少數(shù)選舉人制度，我們這方面的承諾是在2017年進(jìn)行直選，也給出了一個(gè)時(shí)間表。曾蔭權(quán)完全是英國(guó)文官制度下培養(yǎng)的官員，他能夠接受這個(gè)體制，說(shuō)明這個(gè)體制與西方民主憲政制度沒(méi)有多大差別。我想，只要我們保持了它原來(lái)的治理框架，對(duì)臺(tái)灣來(lái)說(shuō)都是一個(gè)“樣板”。但這種樣板不是完全可以等價(jià)的，臺(tái)灣和香港不同，香港原來(lái)是個(gè)殖民城市，收回就行了。臺(tái)灣是中國(guó)內(nèi)戰(zhàn)遺留下的問(wèn)題，臺(tái)灣政府是遺留下來(lái)的舊政權(quán)。所以說(shuō)臺(tái)灣問(wèn)題也比較復(fù)雜。連戰(zhàn)來(lái)大陸，可能與中共是有共識(shí)的，也許是想通過(guò)經(jīng)濟(jì)的一體化逐漸走到社會(huì)、政治的一體化。也許現(xiàn)在的政治條件還不成熟，保持現(xiàn)狀可能是一種現(xiàn)實(shí)的選擇。

　　觀眾：我非常認(rèn)同您的看法。我認(rèn)為，刺激改革發(fā)生的力量主要有兩種，第一個(gè)是社會(huì)突發(fā)事件，比如說(shuō)鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)，比如說(shuō)三鹿奶粉事件，這些會(huì)促使矛盾發(fā)生激化，然后促使改革；
另外一個(gè)改革方式主要是上層精英人物的意愿，比如說(shuō)改革開(kāi)放，比如說(shuō)這次的醫(yī)療改革，上層精英人士的意愿和他們的想法。我想問(wèn)在這兩者之外有沒(méi)有第三種方式能促使改革發(fā)生？

　　袁：其實(shí)很多改革是因?yàn)榕既灰蛩卮俪傻�，是人們不能預(yù)見(jiàn)的。剛才你歸納了兩種。有突發(fā)事件促使的，比如孫志剛事件。為什么現(xiàn)在進(jìn)行醫(yī)療改革？因?yàn)榭床‰y看病貴，是社會(huì)輿論呼吁的結(jié)果。歷史是人民創(chuàng)造的。其實(shí)我們現(xiàn)在有相對(duì)的新聞自由，只要你不挑釁執(zhí)政黨的合法性，而是針對(duì)中國(guó)存在的問(wèn)題，還是允許你說(shuō)的。除了剛才講的兩種以外，中國(guó)改革可以由各種因素推動(dòng)。大家注意到互聯(lián)網(wǎng)了嗎？互聯(lián)網(wǎng)在某種意義上是中國(guó)的一個(gè)福音，如果沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)，情況會(huì)很糟糕。因?yàn)樵趦蓸O分化過(guò)程中，社會(huì)矛盾會(huì)繃的很緊，兩極之間沒(méi)有通話渠道，老百姓沒(méi)有發(fā)泄自己憤怒的渠道，也沒(méi)有表達(dá)意見(jiàn)的渠道的時(shí)候，就會(huì)變成兩極對(duì)抗，矛盾就在兩級(jí)之間積累直至爆發(fā)。正是有了互聯(lián)網(wǎng)，提供了和平、民主、溝通、對(duì)話的機(jī)會(huì)。人們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)上發(fā)表意見(jiàn)，盡管有些尖銳的會(huì)被拿掉，但是大部分還是允許存在的�；ヂ�(lián)網(wǎng)有四個(gè)顯著的作用：發(fā)泄情緒，表達(dá)民意，協(xié)商溝通和監(jiān)督�，F(xiàn)在官員很在意網(wǎng)絡(luò)，溫家寶總理說(shuō)他常上網(wǎng)。各級(jí)官員很在意網(wǎng)上發(fā)的東西。普通老百姓也能在網(wǎng)上自由討論“國(guó)事”，監(jiān)督官員，使一些官員有所收斂和節(jié)制。也許中國(guó)的民主化不一定要復(fù)制英國(guó)倫敦的海德公園，互聯(lián)網(wǎng)在某種意義上來(lái)講就是海德公園。當(dāng)然，互聯(lián)網(wǎng)也存在一些問(wèn)題，如非理性的語(yǔ)言暴力等等，需要妥善解決。

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