王魯湘：歡迎走進(jìn)《世紀(jì)大講堂》，這里是思想的盛宴，這里是學(xué)術(shù)的殿堂。為了應(yīng)對(duì)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，2008年11月初，中國(guó)政府公布了10條經(jīng)濟(jì)刺激措施，投資總額超過(guò)4萬(wàn)億元，兩年時(shí)間要花費(fèi)4萬(wàn)億，這種大手筆的財(cái)政支出是否能讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)度過(guò)這一次的金融難關(guān)？起動(dòng)民間消費(fèi)，拉動(dòng)內(nèi)需的關(guān)鍵何在？2009年中國(guó)經(jīng)濟(jì)又將呈現(xiàn)怎樣的發(fā)展態(tài)勢(shì)？有關(guān)這樣一些問(wèn)題，我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了美國(guó)耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融學(xué)終身教授陳志武先生。

　　陳志武，1983年獲中南工業(yè)大學(xué)理學(xué)學(xué)士學(xué)位，1986年獲國(guó)防科技大學(xué)碩士學(xué)位。1986年去美國(guó)留學(xué)，放棄了攻讀7年的計(jì)算機(jī)專(zhuān)業(yè)，轉(zhuǎn)而學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)，并于1990年獲耶魯大學(xué)金融學(xué)博士學(xué)位�，F(xiàn)為美國(guó)耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融學(xué)終身教授，2000年，一項(xiàng)頗得全球經(jīng)濟(jì)學(xué)家首肯的世界經(jīng)濟(jì)學(xué)家排名出爐，在前1000名經(jīng)濟(jì)學(xué)家中，陳志武教授身列202，專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域更是囊括了股票、債券、期貨以及宏觀經(jīng)濟(jì)。

　　陳志武：明年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)保8%概率很小。

　　王魯湘：現(xiàn)在中國(guó)政府已經(jīng)確定了明年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的目標(biāo)是保8％爭(zhēng)9％，那么您認(rèn)為4萬(wàn)億的這樣一個(gè)投資能夠幫助我們實(shí)現(xiàn)這個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)嗎？

　　陳志武：現(xiàn)在看的話，特別是過(guò)去兩天公布的那些新的數(shù)據(jù)看，我覺(jué)得明年保8%概率很小，很難實(shí)現(xiàn)。

　　王魯湘：很難。那么您預(yù)測(cè)呢？

　　陳志武：我估計(jì)可能會(huì)在6％、7％左右。

　　王魯湘：那這是一個(gè)很不令人振奮的預(yù)測(cè)。

　　陳志武：因?yàn)榈览砗芎?jiǎn)單，比如說(shuō)現(xiàn)在看的話，如果沒(méi)有這一次刺激方案的話，明年上半年GDP的增長(zhǎng)率如果有5％或者4％，那就應(yīng)該是很不錯(cuò)。然后在這個(gè)基礎(chǔ)之上，這4萬(wàn)億里面，有2萬(wàn)億基本上留到2010年才花的。那么從現(xiàn)在到明年年底，2009年年底，差不多花掉2萬(wàn)億人民幣，最多乘上0.3、0.4這個(gè)樣子，也就是說(shuō)這2萬(wàn)億可以轉(zhuǎn)變成6000億到8000億人民幣的明年的GDP，這就相當(dāng)于現(xiàn)在的GDP的1.5％到3％左右，那么在4％、5％的基礎(chǔ)上再加上2％。

　　王魯湘：到5％點(diǎn)多就算是可以了，就是說(shuō)6％就已經(jīng)是很樂(lè)觀了，是吧？

　　陳志武：所以，這次4萬(wàn)億開(kāi)支的投資方向，在結(jié)構(gòu)上，我個(gè)人覺(jué)得盡管用意是很好的，但是從效果上來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得不是像我們預(yù)期的，或者像我們希望的那么好。

　　王魯湘：我活了50多歲，從來(lái)沒(méi)感覺(jué)到全民所有。

　　王魯湘：我前不久在我們中國(guó)的《參考消息》上讀到一篇您的文章，您在那個(gè)文章里頭提出一個(gè)很大膽的建議，就是把一批應(yīng)該本來(lái)是還給老百姓的一筆錢(qián)。建立一個(gè)這樣的基金，那么您當(dāng)時(shí)怎么會(huì)提出這么一個(gè)設(shè)想呢？

　　陳志武：大概的意思說(shuō)，我們從50年代初開(kāi)始，從最初的國(guó)有化到現(xiàn)在，我們都是按照全民所有的概念來(lái)，首先做國(guó)有化，把所有私人的財(cái)產(chǎn)，包括樓房，都要?dú)w為公有，然后歸為國(guó)有，當(dāng)時(shí)的用意是，最終要建立一個(gè)全民所有，也就是大家都有一個(gè)這樣的一個(gè)公有制體系，但是實(shí)際上50幾年下來(lái)，真正的老百姓能夠感受到的這種全民所有制之下的全民所有，大家都應(yīng)該有的那一部分好處是不怎么看得見(jiàn)的，沒(méi)有感覺(jué)得到。

　　王魯湘：我活了50多歲，我就從來(lái)沒(méi)感覺(jué)到全民所有，我覺(jué)得那就是國(guó)有，跟全民沒(méi)關(guān)系。

　　陳志武：對(duì)，盡管按照我收集的數(shù)據(jù)算的話，你應(yīng)該有差不多5萬(wàn)到6萬(wàn)人民幣的這個(gè)財(cái)富。

　　王魯湘：應(yīng)該是屬于我的。

　　陳志武：屬于你的，這就為什么回過(guò)頭來(lái)看，每一個(gè)人的那6萬(wàn)塊錢(qián)屬于自己的國(guó)有資產(chǎn)，到最后并沒(méi)有對(duì)中國(guó)的老百姓的消費(fèi)，對(duì)老百姓的福利產(chǎn)生實(shí)質(zhì)性的后果。除非這種全民所有制實(shí)際上是私有制的這樣一個(gè)制度，通過(guò)我講的民有化改革，把這些財(cái)產(chǎn)最終的產(chǎn)權(quán)的所有者，具體落實(shí)到每一個(gè)個(gè)人的身上，如果不做這種民有化改革的話，最后中國(guó)現(xiàn)在大家都希望發(fā)生的所謂的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式的轉(zhuǎn)型，最后這種轉(zhuǎn)型的愿望是很難實(shí)現(xiàn)的。

　　王魯湘：既然如此，中國(guó)政府這一次的投資擴(kuò)張仍然采取這樣一種靠投資驅(qū)動(dòng)增長(zhǎng)的這樣一種模式，是不是也有某種現(xiàn)實(shí)考慮，比如說(shuō)現(xiàn)在我聽(tīng)到像他們有一些官方的解釋?zhuān)�就說(shuō)這樣一些項(xiàng)目的大型的投資，能夠解決更多的人的就業(yè)和形成一個(gè)更長(zhǎng)的產(chǎn)業(yè)鏈，是這樣的嗎？

　　陳志武：不是這樣子。因?yàn)樗麄兪菑慕^對(duì)的角度來(lái)講，我花4萬(wàn)億，是不是多少可以給GDP帶來(lái)一些貢獻(xiàn)，這個(gè)從絕對(duì)的意義上來(lái)說(shuō)，肯定是不會(huì)等于零的，所以我剛才說(shuō)至少還有幾千億的可能給明年的GDP的貢獻(xiàn)，所以這個(gè)數(shù)字也不小，聽(tīng)起來(lái)也不小。但是如果我們換一種角度來(lái)思考這個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)我現(xiàn)在提的有一個(gè)建議或者說(shuō)一個(gè)方案就是給中小企業(yè)，全國(guó)所有的中小企業(yè)，2009年免稅一年，因?yàn)槿珖?guó)的中小企業(yè)大概給中國(guó)的國(guó)家財(cái)政收入大概貢獻(xiàn)46％左右，同時(shí)給中低等收入的家庭和個(gè)人，比如說(shuō)月收入在一萬(wàn)以下的，明年也什么稅都不交，這兩項(xiàng)加在一起，大概會(huì)為中國(guó)的企業(yè)，中小企業(yè)和老百姓家庭節(jié)省3萬(wàn)億左右的稅錢(qián)。這3萬(wàn)億流到中國(guó)的中小企業(yè)，能夠帶來(lái)更多的新GDP增長(zhǎng)。由他們?nèi)プ鐾顿Y，而不是由政府官員來(lái)投資，因?yàn)橛筛餍懈鳂I(yè)的那些中小企業(yè)去做投資的話，他們?cè)谀切┬袠I(yè)，他們?cè)谇熬�，他們更多的能夠知道今年沒(méi)交稅的這個(gè)錢(qián)如果都由企業(yè)去投資的話，帶來(lái)的回報(bào)會(huì)是完全不同的樣子，那么由此產(chǎn)生的就業(yè)效果和對(duì)于整個(gè)社會(huì)收入的效果，對(duì)于產(chǎn)業(yè)的優(yōu)化，結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，對(duì)于整個(gè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)模式更多地轉(zhuǎn)向內(nèi)需，轉(zhuǎn)向消費(fèi)帶動(dòng)的那個(gè)轉(zhuǎn)型，會(huì)是一個(gè)根本性的幫助。

　　GDP增速放緩，全球金融動(dòng)蕩，2009，中國(guó)經(jīng)濟(jì)如何闖關(guān)？國(guó)富民窮，四萬(wàn)億財(cái)政投入怎樣拉動(dòng)內(nèi)需增長(zhǎng)？印度、巴西、美國(guó)模式，中國(guó)如何取長(zhǎng)補(bǔ)短？耶魯大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)終身教授陳志武考量中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。

　　陳志武：剛才跟王先生我們已經(jīng)談到了一些，實(shí)際上我今天要談的一個(gè)主題，那就是對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)模式或者中國(guó)過(guò)去30年所依賴(lài)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式的再思考。當(dāng)然我講的這個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式，這個(gè)話題有一點(diǎn)太大了，因?yàn)槲覀兛梢詮暮芏嗖煌�的角度�?lái)定義中國(guó)的模式到底是什么，我講的這個(gè)模式，大致上講，主要側(cè)重點(diǎn)是下面這幾個(gè)方面。第一就是中國(guó)老百姓不太喜歡消費(fèi)，不太敢消費(fèi)，所以中國(guó)國(guó)內(nèi)的民間消費(fèi)，總是上不去，這是第一個(gè)特點(diǎn)。第二個(gè)特點(diǎn)就是國(guó)家是主要的花錢(qián)和投資的一方，換句話說(shuō)，從某種意義上，老百姓不花錢(qián)，更多地把錢(qián)存到銀行，那么這樣的話就讓政府通過(guò)財(cái)政稅收，通過(guò)銀行對(duì)于金融資源的控制，還有特別是通過(guò)國(guó)有制，讓所有的土地，幾乎所有的土地直接間接地屬于國(guó)家所有，還有那么多的大的國(guó)有企業(yè)，盡管從數(shù)量上來(lái)看，不一定像原來(lái)那么多，但是國(guó)家控制的生產(chǎn)性財(cái)富，生產(chǎn)性資產(chǎn)，照樣是整個(gè)中國(guó)社會(huì)的總資產(chǎn)的大多數(shù)，所以這樣就為所謂的投資驅(qū)動(dòng)的模式提供了基礎(chǔ)。

　　大政府，小國(guó)民，啟動(dòng)民間消費(fèi)的關(guān)鍵是什么？三十年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的成功依賴(lài)怎樣的發(fā)展模式？政府投資過(guò)旺，為今后帶來(lái)怎樣的羈絆？

　　當(dāng)然從我們搞經(jīng)濟(jì)研究的角度來(lái)講的話，這就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，一個(gè)社會(huì)一方面是民間消費(fèi)不足，大家都不愿意花錢(qián)，另一方面通過(guò)國(guó)家在大的工業(yè)基地方面的不斷地投入，使得工業(yè)產(chǎn)能上升這么多，這兩者之間需求不足，產(chǎn)能那么高，這個(gè)不平衡就在過(guò)去30年，實(shí)際上變得越來(lái)越嚴(yán)重，生產(chǎn)這么多東西往哪里走呢？好就好在有出口市場(chǎng)，所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)模式第三個(gè)特點(diǎn)就是國(guó)內(nèi)需求不足，但是產(chǎn)能越來(lái)越高，那沒(méi)問(wèn)題，靠出口，那么依賴(lài)國(guó)外的出口市場(chǎng)為中國(guó)的投資驅(qū)動(dòng)這種增長(zhǎng)模式提供一個(gè)最核心的一個(gè)必要條件。到了現(xiàn)在金融危機(jī)，使得這個(gè)必要條件現(xiàn)在變成是一個(gè)大的問(wèn)號(hào)，這就是為什么現(xiàn)在政府對(duì)于進(jìn)一步的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，想要做的事。一個(gè)是擔(dān)心很多，再一個(gè)大家都在動(dòng)腦筋，想辦法，怎么樣讓中國(guó)能夠在這一次的全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)挑戰(zhàn)之下，能夠突破目前的這個(gè)局面。

　　當(dāng)然這一次挑戰(zhàn)確確實(shí)實(shí)從很多方面來(lái)講，可能是1978年以后的中國(guó)面對(duì)的最大的一次挑戰(zhàn)，當(dāng)然另外一個(gè)，我今天也想要談到的一個(gè)方面就是中國(guó)為什么7％或者8％的GDP增長(zhǎng)速度好像還顯得不夠，因?yàn)檫@個(gè)對(duì)西方人，對(duì)其他的習(xí)慣于自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的，私有經(jīng)濟(jì)的那些國(guó)家的人來(lái)說(shuō)，就有點(diǎn)抓破腦袋不能夠理解，為什么對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，要是GDP增長(zhǎng)速度降到了7％或者6％，就會(huì)很有問(wèn)題，但是要我看的話，中國(guó)的GDP增長(zhǎng)速度，就正因?yàn)檎麄�(gè)中國(guó)的制度架構(gòu)的安排，不能夠直接跟其他的私有制經(jīng)濟(jì)做直接的比較。

　　當(dāng)然接著下來(lái)一個(gè)問(wèn)題就是，為什么這種增長(zhǎng)模式，剛才我們講到的那種中國(guó)的經(jīng)濟(jì)模式，在過(guò)去30年能夠發(fā)揮這么大的作用？原因大致上來(lái)說(shuō)的話，當(dāng)然兩個(gè)主要的原因，第一個(gè)前提的條件或者是前提的原因，就是經(jīng)過(guò)200多年工業(yè)革命的發(fā)展，到1978年的時(shí)候，那么多的工業(yè)，那么成熟的工業(yè)生產(chǎn)技術(shù)，不管是交通運(yùn)輸技術(shù)也好，還是電腦技術(shù)，還是其他的運(yùn)輸容量，生產(chǎn)容量來(lái)講，都等在中國(guó)的門(mén)口，所以從某一種意義上來(lái)說(shuō)，1978年只要中國(guó)愿意開(kāi)放，愿意加入全球的貿(mào)易秩序，同時(shí)也愿意引進(jìn)這些技術(shù)，那么這個(gè)所謂的后發(fā)優(yōu)勢(shì)，確確實(shí)實(shí)可以很快地體現(xiàn)出來(lái)。

　　那么第二個(gè)很重要的對(duì)于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式，在過(guò)去30年很成功的一個(gè)原因就是國(guó)有制，國(guó)家對(duì)于資源的壟斷，這個(gè)資源的壟斷在一定的發(fā)展時(shí)期，可以有它非常正面的貢獻(xiàn)。

　　我說(shuō)的這個(gè)意思是什么呢？一個(gè)最好的理解，我說(shuō)的這個(gè)意思，這個(gè)辦法，就是把中國(guó)、印度和美國(guó)做一個(gè)比較，因?yàn)槊绹?guó)的話，它是自由市場(chǎng)國(guó)家，是私有制國(guó)家，它有世界上最發(fā)達(dá)的資本市場(chǎng)，所以美國(guó)盡管沒(méi)有國(guó)家擁有資產(chǎn)，國(guó)家沒(méi)辦法，就是布什總統(tǒng)或者是未來(lái)的奧巴馬總統(tǒng)，他沒(méi)辦法就是總統(tǒng)簽署一個(gè)命令，把屬于老百姓的私人的財(cái)產(chǎn)給他調(diào)動(dòng)，要調(diào)動(dòng)4萬(wàn)億去蓋一些大樓，要建奧運(yùn)會(huì)的場(chǎng)館或者是蓋國(guó)家大劇院或者要修更多的高速公路，沒(méi)辦法，他總統(tǒng)不可以侵犯私人財(cái)產(chǎn)。但是沒(méi)關(guān)系，美國(guó)在私有制之下，它有資本市場(chǎng)把分散的民間的這些資源可以通過(guò)資本市場(chǎng)的交易給它調(diào)配到一起，也可以做一些大項(xiàng)目，大的企業(yè)，像GE這樣的大公司，或者微軟這樣的大公司。

　　中國(guó)的話，沒(méi)有美國(guó)這么發(fā)達(dá)的資本市場(chǎng)，但是在過(guò)去30年，通過(guò)國(guó)家壟斷了所有的土地和當(dāng)年幾乎所有的生產(chǎn)性資源和資本和儲(chǔ)蓄甚至于，所以國(guó)家可以通過(guò)發(fā)改委或當(dāng)年的計(jì)委可以調(diào)配資源，相對(duì)來(lái)說(shuō)成本比較低，因?yàn)橹灰獓?guó)務(wù)院那些部門(mén)發(fā)一個(gè)這樣的文件，就可以把那些資源重新，按照他們希望的方式去調(diào)配，不需要支付其他的司法方面的成本或者是要經(jīng)過(guò)國(guó)會(huì)的很長(zhǎng)時(shí)間的聽(tīng)政的過(guò)程，所以調(diào)動(dòng)起資源可以很快。

　　但是印度正好是處于一個(gè)兩邊都不靠的這樣一個(gè)局面。也就是說(shuō)印度是一個(gè)私有制國(guó)家，所以印度政府要去做大項(xiàng)目，要做大的形象工程或者是工業(yè)基地，辦工業(yè)工廠或者是像武漢鋼鐵廠，或者是寶鋼這樣的大的項(xiàng)目或者是三峽這樣的大工程，印度政府要調(diào)動(dòng)這些資源很難，因?yàn)樗�不能夠命令所有的印度老百姓，把他們的土地�?cái)產(chǎn)全放棄掉，把屬于他們的錢(qián)，屬于他們的房子可以奉獻(xiàn)給國(guó)家，或者由國(guó)家首相或者是總統(tǒng)可以任意地去調(diào)配。他們沒(méi)有這種權(quán)力，但是同時(shí)他們又沒(méi)有一個(gè)很發(fā)達(dá)的資本市場(chǎng)，所以這樣一來(lái)的話，就是印度在工業(yè)基地，基礎(chǔ)設(shè)施方面，確確實(shí)實(shí)趕不上中國(guó)。

　　當(dāng)然我今天要講的就是，主要是從兩個(gè)方面來(lái)看，為什么中國(guó)的這種增長(zhǎng)模式，最后如果不是從制度層面，從基礎(chǔ)性的制度層面去理解，和做進(jìn)一步的改革的話，最后要改變，要從這種模式里邊走出來(lái)是很難的，簡(jiǎn)單地說(shuō)，今天的這種基礎(chǔ)性的制度或者上層建筑和市場(chǎng)制度，經(jīng)濟(jì)制度決定了一個(gè)根本的一個(gè)局面，那就是國(guó)富民窮。為什么我說(shuō)國(guó)富民窮的這個(gè)局面，是制約中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式轉(zhuǎn)型的最核心的約束條件？這個(gè)約束條件如果不打破，國(guó)富民窮的這個(gè)局面如果不改變，即使總理或者是其他的政府官員，每天去求著老百姓多花錢(qián)，刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，老百姓也沒(méi)辦法。

　　那么從一些數(shù)字來(lái)看，因?yàn)槲也唤o大家一些數(shù)字的話，可能會(huì)感覺(jué)到我又是在說(shuō)一些很抽象的定性的這種話。比如說(shuō)如果我們把民間消費(fèi)占GDP的百分比和政府消費(fèi)、政府開(kāi)支占GDP這兩個(gè)指標(biāo)來(lái)看，過(guò)去50幾年中國(guó)變化的情況是什么樣子，單看民間消費(fèi)占GDP的比重在過(guò)去50年的變化的話，1952年的時(shí)候，民間消費(fèi)占，差不多占GDP的69％，1978年的時(shí)候，就改革開(kāi)放的初期，民間消費(fèi)占GDP的45％，然后改革開(kāi)放的第一期，也就是第一期結(jié)束，差不多1992年或者鄧小平南巡的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候中國(guó)的民間消費(fèi)占GDP是42％，就今天的話下降到35.5％。民間消費(fèi)占中國(guó)的GDP的比重從1952年到現(xiàn)在，總體上是在直線下降，特別是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)期間，50年代初到1978年，是更加地大幅度地下滑，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　那政府的消費(fèi)從1952年的占GDP16.5％上升到現(xiàn)在差不多30％，所以這兩條曲線是民間消費(fèi)占GDP的比重是直線，總體上直線下降，而政府的消費(fèi)占GDP的比重是直線地上升，從原來(lái)的16%點(diǎn)幾上升到現(xiàn)在差不多30％。

　　那么因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我想從兩個(gè)方面來(lái)解讀一下，就是為什么這兩個(gè)趨勢(shì)是越來(lái)越強(qiáng)？第一個(gè)原因是跟民主憲政的政治改革不足有關(guān)系，民主憲政的一個(gè)非常核心的內(nèi)容，就是對(duì)政府的征稅權(quán)和加稅權(quán)要做一些實(shí)質(zhì)性的制約。還有就是對(duì)政府收到這些稅，拿到政府的國(guó)庫(kù)里面以后，政府這個(gè)錢(qián)怎么花的，這個(gè)預(yù)算的過(guò)程，也是一個(gè)民主制度，民主憲政要監(jiān)督，要工作的一個(gè)很重要的一個(gè)對(duì)象，這是一個(gè)方面。另外第二個(gè)方面，我們可以去從所有制，也就是國(guó)有制，公有制的角度來(lái)理解，為什么剛才我們講到的民間的收入占整個(gè)中國(guó)的GDP是越來(lái)越低，而政府開(kāi)支越來(lái)越多。

　　比如說(shuō)我如果把日本的情況，俄羅斯的情況，美國(guó)的情況，巴西的情況，印度的情況，跟中國(guó)做一個(gè)比較的話，中國(guó)差不多是唯一的一個(gè)國(guó)家，就是說(shuō)在過(guò)去50年，民間消費(fèi)占GDP的比重越來(lái)越低，而政府消費(fèi)、政府開(kāi)支占GDP的比重越來(lái)越高。比如說(shuō)美國(guó)在1952年的時(shí)候，它的民間消費(fèi)占GDP比重是65％，現(xiàn)在的話上升到71％，在過(guò)去50幾年里面，差不多總是在上升，而美國(guó)政府那個(gè)財(cái)政開(kāi)支，財(cái)政稅收，在1952年的時(shí)候占，相當(dāng)于GDP的16％，到去年降到10％左右。所以美國(guó)這個(gè)曲線是政府開(kāi)支占GDP比重是總體在下降，而美國(guó)的這個(gè)民間消費(fèi)總體上是上升的，日本的情況也是這樣子，巴西的情況也是這樣，巴西在1952年、1950年的時(shí)候，民間消費(fèi)占GDP的51％，到去年的話，稍微降了一點(diǎn)，相對(duì)于前兩年，但是也是有61％，而政府開(kāi)支在巴西的話，在1952年的時(shí)候占GDP的22％，但現(xiàn)在的話還是20％，就這個(gè)民主憲政，民主制度的建立，不是什么抽象的一個(gè)權(quán)利宿求，實(shí)際上是非常實(shí)際的，涉及到我們每個(gè)人到底一天可以花多少錢(qián)，一天能夠賺到每100塊錢(qián)，有多少要交給政府，有多少可以在自己口袋里面去，自己去花，這是一個(gè)方面。

　　國(guó)家財(cái)富過(guò)剩，民間消費(fèi)走低，如何平衡兩者關(guān)系？政府財(cái)政分配，怎樣才算合理？與美國(guó)、印度、巴西模式相比，中國(guó)如何在危機(jī)中轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式？

　　另外一個(gè)方面是，剛才我們說(shuō)到的，之所以今天國(guó)富民窮的局面越來(lái)越惡化，就跟整個(gè)的國(guó)有制、公有制的安排關(guān)系非常大。盡管我們可能印象中過(guò)去30年的改革，特別是民營(yíng)化的改革，可能會(huì)給我們一個(gè)印象是國(guó)家基本上不再擁有太多的財(cái)富，太多的資產(chǎn)，但實(shí)際上根據(jù)我找到的，就包括政府一些研究部門(mén)提供的一些資料的話，到2006年年底，國(guó)有土地的總價(jià)值，還有差不多50萬(wàn)億人民幣，然后到2006年年底，根據(jù)國(guó)資委主任的一個(gè)在《求實(shí)》雜志上的一個(gè)文章里面公布的，透露的數(shù)據(jù)，到2006年年底，全國(guó)還是有11萬(wàn)9千家國(guó)有企業(yè)，大家可能都覺(jué)得這個(gè)數(shù)字太大了，因?yàn)檠肫蟛?50家左右，但是除了央企以外，還有很多的地方國(guó)有企業(yè)，所以這些加在一起是11萬(wàn)9千家國(guó)有企業(yè)，總的那個(gè)帳面資產(chǎn)加在一起是29萬(wàn)億人民幣，所以這個(gè)國(guó)有土地的50萬(wàn)再加上國(guó)有企業(yè)資產(chǎn)的29萬(wàn)億，總共是有79萬(wàn)億人民幣的國(guó)家控制的財(cái)富或者是生產(chǎn)性資產(chǎn)。這就是為什么我剛才跟王先生講，他和大家一樣的，每一個(gè)人應(yīng)該有，在國(guó)有資產(chǎn)里面應(yīng)該有差不多6萬(wàn)塊錢(qián)左右的自己的一份，只不過(guò)那一份，它盡管每天可能在升值，也在產(chǎn)生一些利潤(rùn)，產(chǎn)生一些紅利，最后都沉淀在國(guó)庫(kù)里面，并不能夠被轉(zhuǎn)換成任何意義上的民間消費(fèi)需求。

　　那么在這種情況之下，國(guó)家壟斷生產(chǎn)性財(cái)富帶來(lái)的后果到底是什么？其中有一個(gè)非常關(guān)鍵的一個(gè)理論或者是，就是我在學(xué)理的層面上我做出一個(gè)解釋是什么。如果大家去比較一下，一個(gè)私有制國(guó)家跟一個(gè)國(guó)有制國(guó)家的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，像在美國(guó)，一個(gè)美國(guó)主要的資產(chǎn)、幾乎都是差不多98％、99％左右的美國(guó)財(cái)富都是屬于私人的，都是屬于個(gè)人的。所以對(duì)于美國(guó)家庭，如果大家想象一下，如果美國(guó)的GDP增長(zhǎng)有4％或者是10％，像中國(guó)去年，幾年前那樣子，那么對(duì)于美國(guó)家庭來(lái)說(shuō)，這個(gè)10％左右的GDP的增長(zhǎng)速度可以通過(guò)兩個(gè)渠道對(duì)他們這個(gè)財(cái)富和可以消費(fèi)的錢(qián)產(chǎn)生影響，第一個(gè)最直接的影響當(dāng)然是勞動(dòng)收入，工資的增長(zhǎng)，這一塊可能會(huì)跟GDP的增長(zhǎng)速度差不多；
第二個(gè)非常重要，非常關(guān)鍵的影響美國(guó)老百姓消費(fèi)的渠道是資產(chǎn)的升值；
像股票的升值，房地產(chǎn)的升值，土地的升值等等，在美國(guó)的話，美國(guó)白宮，布什總統(tǒng)不會(huì)感覺(jué)到那些好處，都是由美國(guó)的生意人和企業(yè)感覺(jué)到這個(gè)增值的好處，但是因?yàn)樵谒接兄频陌才胖�下，這些資產(chǎn)的升值都可以最終反映到各個(gè)家庭的財(cái)富的數(shù)字上面去。

　　但是在中國(guó)這個(gè)情況不一樣，因?yàn)楸M管我們剛才那79萬(wàn)億國(guó)有資產(chǎn)財(cái)富，分到每一個(gè)人身上有6萬(wàn)塊錢(qián)，如果你是一家三口人的話，那有多少？18萬(wàn)塊錢(qián)的額外的應(yīng)該屬于你的這個(gè)財(cái)富。盡管過(guò)去這些年大家都看到，土地的升值這么多，中石油去年在，剛剛在A股上市的時(shí)候說(shuō)，那幾天，那段時(shí)間的中石油一個(gè)公司的股票的那個(gè)定價(jià)，它的一個(gè)公司的市值就超過(guò)1萬(wàn)億美元，就差不多有7萬(wàn)億人民幣，那種升值誰(shuí)看到會(huì)最高興？當(dāng)然主要是中石油的人看到最高興，還有那些其他的。但是按理說(shuō)這么大的資產(chǎn)，這么大的資產(chǎn)升值，我們13億中國(guó)的老百姓每個(gè)人都有一份是不是？你看大家都應(yīng)該，第二天應(yīng)該可以到街上多買(mǎi)一件好衣服，或者是多去餐館，吃得更好一點(diǎn)，或者是又可以到另外一個(gè)地方旅游一下，因?yàn)槟切┰鲋担�分到你身上，多多少少也有一些，是不是�?/p>

　　但是我知道，這個(gè)陳志武教授肯定是發(fā)瘋了，沒(méi)有人這樣子想的，因?yàn)槟莻�(gè)是屬于國(guó)家的，不是屬于我們個(gè)人的，不是我們每天可以去花的，這就為什么呢？在這樣的一個(gè)安排之下，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)需要10％或者8％以上，要保8，就是因?yàn)橹袊?guó)的8％就相當(dāng)于美國(guó)的4％左右的GDP的增長(zhǎng)速度，原因是什么？就簡(jiǎn)單的層面上來(lái)說(shuō)，就正因?yàn)槲覀儎偛胖v到的資產(chǎn)的升值在中國(guó)，對(duì)中國(guó)老百姓不會(huì)產(chǎn)生消費(fèi)的那個(gè)影響，只有第一個(gè)渠道，所以這就為什么中國(guó)的GDP增長(zhǎng)速度大致上應(yīng)該先要被除以2，才可以跟其他的私有制經(jīng)濟(jì)的國(guó)家的GDP的增長(zhǎng)速度直接可以做比較，否則的話這種是沒(méi)辦法比較的，因?yàn)橹袊?guó)的老百姓能夠感受到的GDP的增長(zhǎng)速度，差不多只有官方公布的GDP增長(zhǎng)速度的一半左右，就是因?yàn)橘Y產(chǎn)升值本來(lái)可以對(duì)民間消費(fèi)帶來(lái)影響的這個(gè)渠道被國(guó)有制給堵死了。

　　實(shí)際上我不止是從學(xué)理上可以給大家做這樣的一個(gè)解釋?zhuān)�哪怕是從�?jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)來(lái)看也可以看到這一點(diǎn)。比如說(shuō)2007年，國(guó)家財(cái)政稅收是5萬(wàn)1千億，醫(yī)療衛(wèi)生、社會(huì)保障和就業(yè)福利這三個(gè)大的跟民生有關(guān)的項(xiàng)目上，特別是像醫(yī)療衛(wèi)生，總的開(kāi)支大概去年是6千億人民幣左右。6千億人民幣相當(dāng)于中國(guó)去年GDP的2.4％，分到13億人的身上，每一個(gè)人去年，大概政府給你做的轉(zhuǎn)移支付是461塊錢(qián)，相當(dāng)于城鎮(zhèn)居民去年可支配收入的3％。那相比之下，我們可以找到另外一個(gè)資本主義國(guó)家，私有制國(guó)家，美國(guó)，美國(guó)去年聯(lián)邦政府總共在剛才這三項(xiàng)上面，社會(huì)保障、醫(yī)療衛(wèi)生和就業(yè)福利上面，開(kāi)支是1萬(wàn)5千億美元，1萬(wàn)5千億美元，占GDP的11.5％，分到每個(gè)美國(guó)人身上，人均5000美元，相當(dāng)于美國(guó)人去年人均可支配收入的18％，而中國(guó)只有城鎮(zhèn)，中國(guó)算到每個(gè)人身上的開(kāi)支，政府在這三項(xiàng)上的開(kāi)支，只相當(dāng)于人均可支配收入的3％。

　　當(dāng)然我們會(huì)說(shuō)，美國(guó)是發(fā)達(dá)的資本主義國(guó)家，不能夠把中國(guó)跟美國(guó)比，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在還處于這個(gè)，繼續(xù)要做更多的生產(chǎn)建設(shè)的時(shí)期。那巴西怎么樣呢？巴西是民主國(guó)家，它也是私有制國(guó)家，它不是以社會(huì)主義為它的立國(guó)的基本方針的國(guó)家，也沒(méi)有這個(gè)公有制，但是巴西政府去年一年在公共衛(wèi)生支出這上面花掉了差不多相當(dāng)于GDP的5.4％的這個(gè)錢(qián)，而中國(guó)在醫(yī)療衛(wèi)生，社會(huì)保障，就業(yè)福利，失業(yè)福利這些方面，加在一起才花了相當(dāng)于GDP的2.4％的錢(qián)，而巴西在醫(yī)療衛(wèi)生一項(xiàng)上面就花了GDP的5.4％，所以從這些數(shù)字來(lái)看，和其他的國(guó)家經(jīng)歷來(lái)講，我們不管這是社會(huì)主義，還是資本主義，還是哪個(gè)主義，政府收了這么多的稅收，然后又掌握了這么多的社會(huì)財(cái)富，生產(chǎn)性資產(chǎn)，通過(guò)土地的國(guó)有、公有，還有這么多企業(yè)的國(guó)有，如果最后在，真正地反映到老百姓，跟老百姓的生活，跟民生有關(guān)的那些項(xiàng)目上，看不出來(lái)這些開(kāi)支的數(shù)字，我們應(yīng)該去意識(shí)到，有一些東西基礎(chǔ)性的制度必須得要改變，否則的話這些是不行的。

　　所以回過(guò)頭來(lái)講，我們說(shuō)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式要轉(zhuǎn)型，如果不改變這種局面，不在基礎(chǔ)制度上做一些根本性的調(diào)整的話，我不覺(jué)得從根本上能夠保證中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式能夠從投資驅(qū)動(dòng)，出口導(dǎo)向型轉(zhuǎn)移到消費(fèi)驅(qū)動(dòng)型的這個(gè)模式。當(dāng)然具體來(lái)講的話，除了要進(jìn)行民主憲政方面的改革之外，這樣的話對(duì)于政府的征稅權(quán)和財(cái)政預(yù)算權(quán)進(jìn)行實(shí)質(zhì)性的制約。另外就是要把剩下的這些國(guó)有資產(chǎn)和國(guó)有土地，當(dāng)然土地應(yīng)該要分給農(nóng)民，本來(lái)就是屬于農(nóng)民的，不能夠再以這種其他的名義，讓農(nóng)民繼續(xù)做出犧牲。

　　另外就是把剩下的這些國(guó)有資產(chǎn)，除了給社保資金做一些，劃撥過(guò)去一些給充實(shí)社保基金的運(yùn)作以外，剩下的國(guó)有資產(chǎn)應(yīng)該要進(jìn)行我所說(shuō)的民有化的改革，那是什么呢，就是把，在中央這個(gè)層面把150家剩下的央企的一些股權(quán)，都注入到一個(gè)國(guó)民權(quán)益基金里面，然后把這個(gè)國(guó)民權(quán)益基金分成股份，在13億中國(guó)人，中國(guó)公民中間，每一個(gè)人分同樣多的一份，這些股份最好是可以交易。

　　另外，在31個(gè)省市，分別應(yīng)該設(shè)立自己的國(guó)民權(quán)益基金，就把各個(gè)省市的剩下的國(guó)有企業(yè)的這些產(chǎn)權(quán)，都注入當(dāng)?shù)禺?dāng)省、當(dāng)市的，本市的國(guó)民權(quán)益基金里面。然后那些省市的國(guó)民權(quán)益基金，當(dāng)?shù)氐娜说玫降墓煞輵?yīng)該要比這個(gè)省、這個(gè)市之外的其他的中國(guó)公民得到的，本地要占多一些，外地的要占少一些，就按照具體的一些比例，以這種方式真正地把我們?cè)瓉?lái)一直信以為真的全民所有制給它落實(shí)一下，我不是說(shuō)要做原來(lái)意義上的私有化，因?yàn)槲艺f(shuō)的照樣是全民所有，只不過(guò)全民，現(xiàn)在我說(shuō)的這個(gè)全民都是改革以后的全民所有，相對(duì)于以前來(lái)說(shuō)，所有者是落實(shí)到了個(gè)人，被具體化了。

　　就每一個(gè)人，你擁有多少?lài)?guó)民權(quán)益基金股份、股權(quán)，你就會(huì)享受到這個(gè)股東的權(quán)利，包括分紅的權(quán)利，會(huì)享受基金的股權(quán)，股份升值的好處。這樣一來(lái)的話，從根本上可以把資產(chǎn)的升值，財(cái)產(chǎn)性收入帶入或者還給中國(guó)的老百姓，這就是為什么十七大講到的，要增加中國(guó)人的，中國(guó)老百姓的財(cái)產(chǎn)性收入，這個(gè)方針是很好的，這個(gè)基本的理念是非常非常好的，只不過(guò)如果不把這個(gè)，把這些剩下的國(guó)有資產(chǎn)真正地具體地民有化到個(gè)人的身上，這種增加財(cái)產(chǎn)性收入的愿望怎么可以實(shí)現(xiàn)？

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