馬亦之：,20－20＝0,——“通史彩圖版風(fēng)波”算術(shù)二人談
發(fā)布時(shí)間:2020-06-10 來(lái)源: 美文摘抄 點(diǎn)擊： 
一位“好心的朋友”來(lái)訪閑聊。打開(kāi)電腦，對(duì)著《國(guó)學(xué)網(wǎng)》站上的帖子，一邊喝茶，一邊閑聊最近的《中國(guó)通史彩圖版》風(fēng)波。述錄如下：
好心人朋友：《新京報(bào)》發(fā)了幾大版報(bào)導(dǎo)這件事，題目比較嚇人，處理的方式也比較特殊。
你怎么看？
馬亦之：說(shuō)白了，這不是學(xué)術(shù)批評(píng)，也不是學(xué)術(shù)批判，更不是學(xué)術(shù)討論，而是以“學(xué)術(shù)批評(píng)”名義反“學(xué)術(shù)腐敗”，最后以無(wú)聊收?qǐng)�。所以我給這篇談話起了個(gè)題目，就叫20－20＝0。就是說(shuō)二十個(gè)質(zhì)疑一個(gè)都不能落實(shí)。你說(shuō)不叫無(wú)聊叫什么？你看，爭(zhēng)論僅在很小范圍進(jìn)行。媒體很少刊登有關(guān)文章。網(wǎng)上的帖子和文章多一些。學(xué)術(shù)界更沒(méi)什么動(dòng)靜。有哪個(gè)嚴(yán)肅的媒體和學(xué)術(shù)刊物登什么了嗎？什么都沒(méi)有。
好心的朋友：王曾瑜先生說(shuō)是他“偶然”看到了《中國(guó)通史彩圖版》隨手翻了翻宋代部份，感到“太不像話�！庇谑菍�(xiě)了文章，我覺(jué)得有點(diǎn)奇怪，你知道有什么來(lái)歷嗎？
馬亦之：在網(wǎng)上看到署名陸豫的一篇文章:“從《中國(guó)通史彩圖版》風(fēng)波看媒體的社會(huì)責(zé)任”。他說(shuō)此事始于6月份，《 歷史學(xué)家茶座》最早發(fā)表王曾瑜先生批評(píng)《中國(guó)通史》彩圖版”一文�！啊秾W(xué)術(shù)批評(píng)網(wǎng)》隨后轉(zhuǎn)載此文。七月，《新京報(bào)》記者采寫(xiě)了關(guān)于《中國(guó)通史（彩圖版）》追蹤報(bào)道一文�！贝撕髧�(guó)內(nèi)各家媒體和著名網(wǎng)站相繼刊登批評(píng)和反批評(píng)文章。
好心的朋友：有人說(shuō)王曾瑜先生的批評(píng)文章態(tài)度這么強(qiáng)硬，而且明顯是以“反腐敗”名義來(lái)的。是不是還有什么背景？
馬亦之：那到說(shuō)不上什么“背景”。從網(wǎng)上爭(zhēng)論的文章看，王曾瑜先生遭到有力的反駁。而幾乎沒(méi)有對(duì)反批評(píng)者象樣的答辯。由此可見(jiàn)，王曾瑜先生說(shuō)的僅僅代表了他個(gè)人，是個(gè)偶然的事情。還有一個(gè)理由可以佐證。我堅(jiān)信王曾瑜先生當(dāng)時(shí)確實(shí)在“隨手翻書(shū)”。因?yàn)樗鲆暳藘蓚�(gè)問(wèn)題。第一，他沒(méi)看前言部分和其他部分，以為那是本“大部頭通史”。第二，他沒(méi)注意到全書(shū)的體例，以及在傳說(shuō)部分已經(jīng)有標(biāo)記和說(shuō)明。所以認(rèn)定編者是把“傳說(shuō)”當(dāng)成了歷史，這是他的疏忽。
好心的朋友：是的，如果是有計(jì)劃的所謂“學(xué)術(shù)批評(píng)”，不至于這么輕率，這么被動(dòng)，反讓人抓住辮子。
馬亦之：但是，陸豫先生的文章還提出了個(gè)問(wèn)題值得玩味。他說(shuō)：王曾瑜先生的文章和“一份嚴(yán)肅歷史刊物，一個(gè)著名學(xué)術(shù)批評(píng)網(wǎng)站，一份小報(bào)，偶然碰在一起發(fā)起‘反腐敗’。而且這三家媒體都‘不約而同的’拒絕刊載反批評(píng)者的文章。因?yàn)椤妒穼W(xué)家茶座》的創(chuàng)辦人和《學(xué)術(shù)批評(píng)網(wǎng)》的負(fù)責(zé)人，以及幫王曾瑜聯(lián)系投稿的都是同一個(gè)人�！�
好心的朋友：這不一定屬實(shí)。即使屬實(shí)，也不足為怪。如果批評(píng)或批判得有道理。任何媒體和個(gè)人都可以口誅筆伐，不在人多人少。媒體也可以有自己的立場(chǎng)，登不登不同意見(jiàn)的文章也都無(wú)可非議。
馬亦之: 媒體只能有一個(gè)立場(chǎng)。特別是面對(duì)大眾的媒體。它的立場(chǎng)應(yīng)該是實(shí)事求是，輿論自由、透明、公允。學(xué)術(shù)刊物可以有學(xué)術(shù)角度和立場(chǎng)，登什么是自己的事兒。你新聞媒體，有輿論導(dǎo)向的作用。特別是“學(xué)術(shù)批評(píng)網(wǎng)”是個(gè)很有名的網(wǎng)絡(luò)媒體，還是什么批評(píng)的“旗幟”�？赡阋痪蛣e吭聲兒，如果有很多不同意見(jiàn)，你只刊登批評(píng)者的文章，就會(huì)被指責(zé)為有“貓兒膩”。
好心的朋友：好在現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)很發(fā)達(dá)。誰(shuí)登不登都無(wú)所謂。到處有鏈接、檢索，誰(shuí)都可以看得到不同意見(jiàn)。不是還有很多媒體和網(wǎng)站刊登各種文章了嗎？
馬亦之：我看不慣這種風(fēng)氣。明明不是學(xué)術(shù)批評(píng)，打著“反腐敗”的名義掄棒子。結(jié)果反而惹一身臊。
好心的朋友：不管是什么批評(píng)，什么動(dòng)機(jī)，要是批評(píng)得有道理，能服人，就能站得住。你怎么說(shuō)都有理，關(guān)鍵還是道理。
馬亦之：可王曾瑜先生等人的“批評(píng)”差得實(shí)在太遠(yuǎn)。我整理了雙方質(zhì)疑和答辯，用算術(shù)做一下減法，看看結(jié)果到底怎么樣？
好心的朋友：把原文調(diào)出來(lái)給你。
第一，王曾瑜先生說(shuō)《通史》把曹彬稱為“儒將”“最為荒唐可笑”，”他認(rèn)為“《宋史》中“未見(jiàn)有他喜讀儒經(jīng)的記錄，“儒”字又從何而來(lái)？”
馬亦之：這個(gè)“儒將”，是讓王曾瑜先生最不能容忍的，他憤怒指責(zé)這個(gè)說(shuō)法為“信口雌黃”，“聞所未聞的新發(fā)明”。這也關(guān)系到王曾瑜先生所說(shuō)“硬傷”是否如實(shí)。無(wú)端先生舉出宋代李心傳《舊聞證誤》『四庫(kù)本』引《建隆遺事》確鑿的記載：趙匡胤曾對(duì)曹彬說(shuō)：“汝實(shí)儒將”。無(wú)端先生很厲害，他把王曾瑜反辯的路都堵死了。他說(shuō)“即使文中敘述的情節(jié)與事實(shí)有出入。但李心傳并沒(méi)有否定宋太祖有此旨意，并沒(méi)有懷疑宋太祖對(duì)曹彬‘汝實(shí)儒將’的評(píng)價(jià)。曹彬在宋人的心目中是一位‘儒將’，則是沒(méi)有問(wèn)題的。那么，今人稱曹彬?yàn)椤鍖ⅰ钟泻尾豢赡兀俊?/p>
好心的朋友：無(wú)端的兩篇文章都很有力量。文字平和，也沒(méi)情緒化的語(yǔ)言。只用史料說(shuō)話，反駁很有力。
馬亦之：只要他看的《舊聞證誤》不是光盤(pán)刻錄盜版?zhèn)伪�，這個(gè)結(jié)論到哪兒也翻不了案。
好心的朋友：你說(shuō)話太損。
第二，王曾瑜先生批評(píng)《通史彩圖版》“宋代開(kāi)始恩蔭制度”一說(shuō)， “宋代開(kāi)始恩蔭制度”作為《通史》“最荒唐可笑”的“硬傷”之一，作為論證《通史》是“學(xué)術(shù)垃圾”的重要根據(jù)。他認(rèn)為“恩蔭開(kāi)始于漢代”。
馬亦之：
吳大兵，無(wú)端等人反駁說(shuō)：《中國(guó)歷史大辭典》對(duì)“恩蔭”下了定義：“此制始于宋初，是門(mén)蔭制的擴(kuò)充。”這和《通史》的敘述一致。而王曾瑜先生恰恰還是《中國(guó)歷史大詞典》宋史編委首席專家。王曾瑜先生后來(lái)申辯《中國(guó)歷史大辭典》也錯(cuò)了，說(shuō)自己沒(méi)審過(guò)那一稿。無(wú)端先生等人指責(zé)王曾瑜先生“把原來(lái)討論的‘恩蔭制’何時(shí)開(kāi)始的問(wèn)題，轉(zhuǎn)換成‘蔭補(bǔ)制’何時(shí)開(kāi)始的問(wèn)題，并且不作論證就把‘蔭補(bǔ)制’和‘恩蔭制’完全等同起來(lái)。屬于偷換概念�！�
好心人朋友：我注意到，這也是雙方辯論唯一的回合。王曾瑜先生是宋史專家，以考證史料見(jiàn)長(zhǎng)。在討論中即使有時(shí)把握不準(zhǔn)也很正常。可哪個(gè)專家能說(shuō)把資料都看到了呢？
馬亦之：?jiǎn)栴}在于王曾瑜先生過(guò)于自信，過(guò)于武斷，把話說(shuō)得太絕，就沒(méi)有了轉(zhuǎn)圜的余地。最后被人奚落為“空頭編委”，“偷換概念”。
好心人朋友：第三，王曾瑜指責(zé)《通史》關(guān)于“岳母刺字”的敘述“全不見(jiàn)于宋代史籍”。
馬亦之：怎么能說(shuō)全不見(jiàn)于史籍呢？《宋史·何鑄傳》記有岳飛被誣受審，“飛裂裳以背示鑄，有‘盡忠報(bào)國(guó)’四大字。” 研究“岳母刺字”的討論也早有了。我還特別查了一下，《通史彩圖版》在書(shū)中是這么說(shuō)的，“據(jù)說(shuō)有一天，，，，，，岳飛刺字和岳飛抗金兵的故事，一直在民間流傳。”很清楚，人家本來(lái)就沒(méi)當(dāng)“信史”來(lái)說(shuō)。又注明了這是民間流傳的故事，已經(jīng)算夠謹(jǐn)慎的了，怎么能說(shuō)這是“以訛傳訛”呢？
好心人朋友：第四，王曾瑜先生指責(zé)《通史》中的梁紅玉“史無(wú)其人”。韓世忠妻梁氏史書(shū)無(wú)名，紅玉系后人杜撰。這沒(méi)說(shuō)錯(cuò)吧？
馬亦之：王曾瑜先生的翻書(shū)的馬虎正在于此。人家書(shū)中明明大字標(biāo)記著“梁紅玉的傳說(shuō)”，他又沒(méi)看見(jiàn)。再說(shuō)，即使較真兒，你說(shuō)梁氏“史書(shū)無(wú)名”。鄧廣銘先生“早已考證”就能算是定論嗎？我問(wèn)一句？誰(shuí)考出《宋史》里說(shuō)的“梁氏”真名是什么了？鄧先生的結(jié)論也未必一定正確，歷史上經(jīng)“考證”定論，后又被推翻的例子太多了。湯用彤先生以前講過(guò)一段話：“說(shuō)‘有’易，說(shuō)‘無(wú)’難，這是我們做實(shí)證研究要注意的一點(diǎn)。我們找到一點(diǎn)材料，可以說(shuō)‘有’，但說(shuō)‘無(wú)’就要慎重，你沒(méi)有看到，就不能說(shuō)沒(méi)有�！� 對(duì)于史實(shí)面貌不清的問(wèn)題一般只可存疑，不要輕易確定。更不可隨意說(shuō)前人就是錯(cuò)了。你就是對(duì)的。
好心人朋友：類似的人名問(wèn)題還有幾個(gè)。
第五，網(wǎng)上有篇文章，也提出了一個(gè)名字的質(zhì)疑。湘君先生說(shuō)曾經(jīng)有人考出，王昭君的名字不對(duì)，“嬙”與“昭君”不是王昭君的名和字，《通史》錯(cuò)了。
馬亦之：王昭君，王嬙，《漢書(shū)·南匈奴傳》有確鑿記載：“單于自言愿婿漢氏以自親。元帝以后宮良家子王嬙字昭君賜單于�！� 《漢書(shū)·元帝紀(jì)》又載：“匈奴郅支單于背叛禮義，既伏其辜，呼韓邪單于不忘恩德，鄉(xiāng)慕禮義，復(fù)修朝賀之禮，愿保塞傳之無(wú)窮，邊垂長(zhǎng)無(wú)兵革之事。其改元為竟寧，賜單于待詔掖庭王嬙為閼氏�！�
宋代吳曾的《能改齋漫錄》推測(cè)王嬙名字錯(cuò)了。可那是本野史筆記，不是正史，且又是孤證，不足為據(jù)。你要否定她的名字，可以。第一，你起碼要先把“嬙”字考證清楚。有些人的考據(jù)實(shí)在不敢恭維。說(shuō)《漢書(shū)·元帝紀(jì)》書(shū)有王檣，“檣”做“桅桿”解，通“嬙”字。王嬙可能是從四川漂櫓坐船來(lái)的。可《漢書(shū)·匈奴傳》曾記載為王牆，“牆”是“磚，壘壁”的意思�！盃潯币餐ā皨浴�，那是不是該說(shuō)王昭君是“翻墻”來(lái)的呢？牽強(qiáng)附會(huì)，如此考據(jù)，讓人啼笑皆非。
其次，你要推翻王昭君，就該把她的真名考出來(lái)才算可靠。不能提出確鑿姓名，弄出個(gè)以無(wú)名取代有名，說(shuō)不通。人家?guī)撞俊罢贰倍冀兴巴鯆浴保巴跽丫睕](méi)人說(shuō)她叫“王氏”。王昭君名字在歷史上或許會(huì)有記載錯(cuò)誤，但在更多的地下文物發(fā)掘和可信史料發(fā)現(xiàn)之前。就不能說(shuō)有錯(cuò)。
好心的朋友：作為學(xué)術(shù)研究，把疑問(wèn)提出來(lái)，就是貢獻(xiàn)。但最好不要輕易否定習(xí)慣說(shuō)法。
第六，王曾瑜先生說(shuō)“華佗為關(guān)羽刮骨療毒，還有其旁的畫(huà)，無(wú)疑是依據(jù)《三國(guó)演義》的。《三國(guó)志》《華佗傳》均不載此事，《三國(guó)志·關(guān)羽傳》確有他“刮骨去毒”的記載，但并無(wú)醫(yī)生姓名。《三國(guó)演義》將兩事捏合，固然是小說(shuō)家的巧妙，卻非歷史�！�
馬亦之：王先生大部分批評(píng)都是這個(gè)類型的。該書(shū)采用部分傳說(shuō)，書(shū)中已經(jīng)做了標(biāo)記。你可以批評(píng)編者不該在書(shū)中引用傳說(shuō)，但不能自己沒(méi)看清，就說(shuō)別人把傳說(shuō)當(dāng)成歷史。
“刮骨療毒”見(jiàn)于陳壽《三國(guó)志·關(guān)羽傳》�！度龂�(guó)志》，《后漢書(shū)》都有華佗傳。說(shuō)他的醫(yī)術(shù)高明，“針?biāo)幩荒芗�，�?dāng)須刳割者，便飲其麻沸散，須臾便如醉死無(wú)所知�！�
好心的朋友：關(guān)羽，華佗都是同時(shí)代的人，《三國(guó)志》又有“麻醉”和“刮骨”的相關(guān)記載。過(guò)去的一些研究者就認(rèn)為“刮骨療毒”未必是杜撰。
馬亦之：
華佗有這個(gè)時(shí)間和資格，或許還是真事。
退一步說(shuō)，你否定這個(gè)故事的真實(shí)性，到底有多大意義呢？這件事傳了好幾百年，就“誤人子弟”了？
好心人朋友：第七，王曾瑜先生批評(píng)該書(shū)“竟全抄《說(shuō)岳全傳》的虛構(gòu)故事，《說(shuō)岳》稱完顏兀術(shù)為‘金兀術(shù)’，須知?dú)v史上的金朝都元帥兀術(shù)從來(lái)也不姓金�！�
馬亦之：
“金兀術(shù)” 是指金國(guó)完顏?zhàn)阱觯唇饑?guó)兀術(shù)， 非謂其姓金，后成習(xí)慣稱謂，史稱“金烏珠”，“金兀術(shù)”。王曾瑜先生錯(cuò)以為這個(gè)稱呼始于《說(shuō)岳全傳》。其實(shí)宋人，元人，明人，清人典籍中早已有此稱呼，并非僅小說(shuō)家言，南宋徐大綽《燼余錄》，元代武當(dāng)山《大五龍靈應(yīng)萬(wàn)壽宮碑》，明代《智囊全集》，清代《清史稿.列傳》的記載，還有清初李玉的文學(xué)作品《精忠譜》，都早于乾隆時(shí)期成書(shū)的《說(shuō)岳全傳》。既然金兀術(shù)不是小說(shuō)家的發(fā)明，已經(jīng)被人家說(shuō)了幾百年了，《通史》為什么不能這么說(shuō)？
好心的朋友：說(shuō)得有道理，如唐三藏，只是說(shuō)唐朝之三藏， 非謂其姓唐。“金兀術(shù)”，“唐三藏”之名俚俗皆知，不會(huì)引起任何歧義，更不會(huì)由此誤導(dǎo)大眾。
馬亦之：歷史上的傳說(shuō)來(lái)源十分復(fù)雜，有的是憑空杜撰，有的是真實(shí)史料經(jīng)過(guò)歷代口傳存續(xù)下來(lái)的。對(duì)于那些有史料依據(jù)的傳說(shuō)，其更多的來(lái)歷可能還只是個(gè)未解之謎，有待于發(fā)掘和考證。
好心的朋友：不過(guò)王曾瑜先生以學(xué)者的職業(yè)身份強(qiáng)調(diào)以“正史”為根本，否定“刮骨療毒”至少是不錯(cuò)的。
馬亦之：說(shuō)句不好聽(tīng)的話，“正史”也不一定完全可靠。拿這個(gè)華佗來(lái)說(shuō)。陳寅恪就曾經(jīng)說(shuō)“是當(dāng)時(shí)印度神話在中國(guó)民間傳播，以致最后被陳壽等拿到了中國(guó)的歷史之中。無(wú)論如何神異，華佗是個(gè)神話。這是個(gè)靠不住的故事。”作為學(xué)術(shù)一家之言，他的研究有一定價(jià)值�？墒撬芡品A佗這個(gè)人嗎？還是不夠的。因?yàn)槊髅鳌度龂?guó)志》有記載。
好心人朋友：同樣，靠一個(gè)考證，一篇文章就否定悠久的、具有一定史料依據(jù)的歷史傳說(shuō)，就把老百姓耳熟能詳?shù)膫髡f(shuō)或定論斥之為“以訛傳訛”，顯然不妥當(dāng)。
馬亦之：歷史記載中的有些人物和事件經(jīng)過(guò)歷代沿革，廣泛傳播，已經(jīng)形成特定和凝固的稱謂，即所謂約定俗成，一般不能輕易更改。象王昭君這樣的歷史人物已經(jīng)被賦予一定審美藝術(shù)內(nèi)涵，具有傳統(tǒng)民族文化的意義。就算是有人考出了真名，恐怕也很難改變它。還有梁紅玉，金兀術(shù)等等。你說(shuō)完顏?zhàn)阱觯l(shuí)知道？誰(shuí)承認(rèn)？你說(shuō)金兀術(shù)，誰(shuí)都知道，不管你考出來(lái)什么名字，約定俗成了的，經(jīng)歷數(shù)百年歷史傳統(tǒng)的稱謂不可能會(huì)改變。
好心人朋友：按照你說(shuō)的，哪怕是很專業(yè)的學(xué)者，即使在你研究的領(lǐng)域，也最好不要輕易說(shuō)“后人杜撰”四字�！敖鹭Ｐg(shù)”在很多典籍可以查到，王曾瑜先生卻只知道《說(shuō)岳》，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))
被你抓了小辮子。所以盡管《說(shuō)岳全傳》《楊家將》都是小說(shuō)，但未必完全是“杜撰”出來(lái)的。它最早源于元代、明代各種話本，其中很多內(nèi)容來(lái)源于當(dāng)時(shí)的典籍和宋元時(shí)期的口碑資料，具有一定的可信度。至少它的材料和背景很接近南宋，距今也有八九百年了。
下面還有幾個(gè)問(wèn)題。
第八，王曾瑜先生批評(píng)該書(shū)記載了“楊宗保與穆桂英喜結(jié)良緣，破天門(mén)陣，作為信史，介紹給讀者�！�
馬亦之：我看書(shū)中明顯標(biāo)著黃色框，題目為“楊家將的故事”，就別說(shuō)它了吧。好心人朋友：第九，大鬧朱仙鎮(zhèn)，該書(shū)明明白白標(biāo)了“這是《說(shuō)岳全傳》中的一則故事，”這也不必說(shuō)了。
第十，王曾瑜先生說(shuō)此書(shū)畫(huà)了不少人物畫(huà)，但作畫(huà)者顯然沒(méi)有各個(gè)時(shí)代的服裝、兵器之類頗有不同的史學(xué)常識(shí)，不管哪個(gè)時(shí)代，多半竟是明朝服飾。
馬亦之：這個(gè)質(zhì)疑沒(méi)舉證，等于沒(méi)說(shuō)。
好心的朋友：我發(fā)現(xiàn)王曾瑜先生的質(zhì)疑都是有關(guān)“傳說(shuō)”的，該怎么看待《通史》用了傳說(shuō)呢？
馬亦之：所謂“正史”和“傳說(shuō)”都是歷史文化遺產(chǎn)的一部分。相對(duì)而言，“正史”比較可靠，“傳說(shuō)”還不是確鑿的史實(shí)。王曾瑜先生喜歡說(shuō)“見(jiàn)不見(jiàn)于宋史”，他對(duì)“傳說(shuō)”嗤之以鼻，大致反映著有些學(xué)者對(duì)歷史傳說(shuō)的輕視�，F(xiàn)在有很多人開(kāi)始重視傳說(shuō)，口碑，口述史的研究和發(fā)掘。其實(shí)正史和傳說(shuō)之間的關(guān)系也是很復(fù)雜的。
歷史上最早的“正史”是從口碑傳說(shuō)來(lái)的�！段宓郾居洝芬粋�(gè)都沒(méi)譜兒。后人就當(dāng)成“信史”了。夏商周沒(méi)有那么多文字記載，現(xiàn)有的記載還不是從傳說(shuō)來(lái)的？可經(jīng)過(guò)古史研究者的梳理，以及龍山文化等考古發(fā)掘資料。沒(méi)譜的就變成了有譜。即使到了有文字記載的時(shí)代。所謂的“正史”中，也還有很多傳說(shuō)夾雜其中�！妒酚洝防镪P(guān)于“鴻門(mén)宴”的描寫(xiě)不是司馬遷聽(tīng)來(lái)的，就是他編的。一部二十四史浩浩蕩蕩，里面有天文、輿服、百官、五行、祭禮、禮儀、逸民、烈女、方術(shù)、文苑、獨(dú)行、儒林、酷吏等志、傳分類。你說(shuō)哪個(gè)門(mén)類里會(huì)沒(méi)有傳說(shuō)的成分？
好心人朋友：歷史上一些傳說(shuō)中的人物不一定都是虛構(gòu)的。有的學(xué)者對(duì)此十分重視。如陳寅恪以詩(shī)證史，將佛經(jīng)典籍、變文故事與民俗小說(shuō)相互參照，發(fā)掘敦煌佚文，考辯史實(shí)。姚際恒《詩(shī)經(jīng)通論》中說(shuō)“孟姜”一名為美女通名，人們一直把她當(dāng)作傳說(shuō)。直到顧頡剛做了考證孟姜女的文章。通過(guò)對(duì)“傳說(shuō)”的研究，恢復(fù)了很多歷史面貌，貢獻(xiàn)很大。
馬亦之：顧頡剛先生是“疑古派”著名領(lǐng)軍人物，可他從不以輕慢的態(tài)度看待“傳說(shuō)”。他認(rèn)為“中國(guó)的傳說(shuō)從來(lái)不曾經(jīng)過(guò)整理，滿地都是很有趣味的材料。頗想打出這一條路，使民間的傳說(shuō)能夠得到它們的相當(dāng)?shù)牡匚弧�。還說(shuō)“從前人治學(xué)，只懂得看史實(shí)，我們現(xiàn)在治學(xué)，要在看史實(shí)之外更懂得看傳說(shuō)�！毕罅杭t玉這樣的傳說(shuō)，正史上有出處，也沒(méi)人拿得出她的真名來(lái)，當(dāng)然不能算子虛烏有。
好心的朋友：王曾瑜先生的質(zhì)疑還有一類，即指責(zé)該書(shū)沒(méi)采用一些新的考證成果。
第十，鄧廣銘先生、張正烺先生、王曾瑜先生都說(shuō)岳飛“書(shū)寫(xiě)的出師表、還我河山之類，屬后人偽托�！薄锻ㄊ贰凡辉搼�(yīng)用這些內(nèi)容。
馬亦之：岳飛的這兩幅字至少也流傳了九百年，還有那篇膾炙人口的“滿江紅”，都曾被人指為“偽托之作”。我也認(rèn)為完全有可能是后人偽托。這個(gè)問(wèn)題在爭(zhēng)論中沒(méi)人涉及。
學(xué)術(shù)界的考偽辨析不新鮮。二、三十年代有個(gè)“疑古派”。他們以懷疑和批評(píng)的眼光把古代經(jīng)典翻了個(gè)遍，涉及的范圍就大了。在他們看來(lái)，先秦諸子沒(méi)一部書(shū)是可靠的。《孟子》是假的，“孔子曰”基本是假的，《墨子》《荀子》夾雜偽造，《莊子》十之八九是假的。號(hào)稱“其書(shū)五車(chē)”的慧施，也只有一百多字是真的。胡適說(shuō)：“恐怕現(xiàn)存的古代史料，還沒(méi)有十分之一二呢�！�
好心的朋友：“疑古之風(fēng)”自宋代開(kāi)始，后來(lái)的“疑古派” 對(duì)古代傳世書(shū)籍全面進(jìn)行清理，在整理古籍、辯明真?zhèn)蔚榷喾矫嬗泻艽筘暙I(xiàn)，破除了對(duì)古代文獻(xiàn)不可懷疑的迷信。疑古派學(xué)者敢于向傳統(tǒng)典籍發(fā)起質(zhì)疑，他們的學(xué)術(shù)精神和研究成果值得尊敬。
馬亦之：“疑古派”和當(dāng)代學(xué)者的“疑古”有很大不同。我認(rèn)為當(dāng)代有些學(xué)者是“顛覆派”。
好心的朋友：“顛覆派”是指什么？是說(shuō)王曾瑜先生嗎？
馬亦之：沒(méi)錯(cuò)，王曾瑜先生比較典型。應(yīng)該說(shuō)，我對(duì)大部分學(xué)者所作的疑古考辯是尊敬的。但對(duì)有些“顛覆派”的考辯很不以為然。
“顛覆派”有幾個(gè)特點(diǎn)：第一，他們的考辯針對(duì)大多為枝節(jié)細(xì)末，和“疑古派”大規(guī)模清理古代典籍不能相比；
第二，他們專撿著名的、敏感的、影響力大的歷史人物和事件做考辯文章，力求引起轟動(dòng)；
第三，他們常常以推理代替考證，推理的功夫比考證的功夫多；
第四，膽子比“疑古派”還大，他們做了某種論證，就推論原有的說(shuō)法為錯(cuò)誤，要求別人全盤(pán)接受。
好心人朋友：是啊，現(xiàn)在好像什么都可以顛覆了。有人給秦檜平反了，岳飛的“民族英雄”不能說(shuō)了。還有很多宋史學(xué)者強(qiáng)烈要求把杭州岳飛廟的坐像拆了重修。照著宋代“中興四名將”那幅很難看的岳飛像做。結(jié)果老百姓不干，給否了。
馬亦之：說(shuō)個(gè)例子，王曾瑜先生十分肯定地說(shuō)那幅“還我河山”屬“偽托”之作。過(guò)去徐森玉先生很早就提出過(guò)。他根據(jù)宋拓鳳墅帖殘帙岳飛筆跡為蘇東坡體，認(rèn)為現(xiàn)存“還我河山”墨跡不可靠。后來(lái)張政烺先生提出兩個(gè)證據(jù)：第一，“還我河山”四字始見(jiàn)于清末明初，最早的拓本是1919年的，所以不可靠；
第二，他說(shuō)“我曾見(jiàn)過(guò)古今來(lái)著錄石刻文字的書(shū)無(wú)數(shù)，與碑帖鋪打交道已五十年，所見(jiàn)拓本成千上萬(wàn)，內(nèi)中曾見(jiàn)偽造的岳飛書(shū)《前后出師表》的各地刻本。但是沒(méi)有岳飛‘還我河山’四字的拓本�！�
好心人朋友：我毫不懷疑兩位學(xué)者的學(xué)問(wèn)和經(jīng)驗(yàn)，但聽(tīng)起來(lái)這事兒有點(diǎn)奇怪。第一，為什么1919年出來(lái)就不可靠？那1976年才發(fā)現(xiàn)秦代漢簡(jiǎn)，總不能說(shuō)此前就沒(méi)有這個(gè)漢簡(jiǎn)吧？第二，說(shuō)沒(méi)見(jiàn)過(guò)，只是個(gè)推理，不能讓人完全信服。張先生用自己的眼光和經(jīng)驗(yàn)做推理。沒(méi)有舉實(shí)證。
馬亦之：有實(shí)據(jù)。張先生說(shuō)：“還我河山”“從書(shū)法觀查乃摹仿偽造的岳飛書(shū)《前后出師表》，其簽名及名下‘岳飛私印’皆與《出師表》相似，作偽者乃參考《出師表》進(jìn)行偽造，蓋無(wú)可疑�！�
好心人朋友：是不是可以這么理解：先不說(shuō)“相似”的觀點(diǎn)能不能成立，如果《出師表》是假的，那“還我河山”就是假的。如果《出師表》是真的，那《還我河山》就是真的。
馬亦之：可以這么理解。
后來(lái)王曾瑜先生提出五個(gè)論據(jù)，進(jìn)一步論證《出師表》偽托說(shuō)：
一、《出師表》書(shū)寫(xiě)于紹興八年八月，“從時(shí)間上看，八月十五前，岳飛顯然并無(wú)自鄂州北上鄧州南陽(yáng)縣之可能”。（ 注一） 。
二、王先生說(shuō)岳飛青少年時(shí)“未結(jié)翰墨緣”（注二），意思是說(shuō)岳飛不可能有那么好的書(shū)法。
三、岳飛書(shū)《出師表》石刻出“在明代后期”，此前書(shū)中無(wú)記載。
四、說(shuō)岳飛書(shū)出師表與鄧廣銘《岳飛傳》中岳飛兩書(shū)簡(jiǎn)“筆跡”之不同，包括“飛”字署名之不同。
五、說(shuō)岳飛的兒子岳珂編的《金陀粹編》沒(méi)有收集《出師表》。好心人朋友：
這幾個(gè)證據(jù)能讓人信服嗎？
馬亦之：基本上還是推理。所以有人提出反駁：
一、 八月中旬，岳飛完全有可能到過(guò)南陽(yáng)。岳飛一直遲遲不肯“赴行在奏事”。完全有可能在奏明十二日起程之后，延誤行期�！耙蜓矙z軍務(wù)，他路過(guò)南陽(yáng)，雨大阻行，便借宿武侯祠。”
二、 岳飛“無(wú)翰墨緣”，那是小看了岳飛。文天祥在岳飛手書(shū)《吊古戰(zhàn)場(chǎng)》文的拜跋中寫(xiě)道：“岳先生我宋之呂尚也……筆法若云鶴游天，群鴻戲海，尤足見(jiàn)干城之選，而兼文學(xué)之長(zhǎng)，當(dāng)吾世誰(shuí)能及之，即后世亦誰(shuí)能及之�！边@該怎么講？
三、 岳飛書(shū)《出師表》石刻于明末，但不能因石刻晚、書(shū)無(wú)錄而斷定岳飛書(shū)《出師表》系“偽品”。
好心人朋友：不錯(cuò)，以前孫武的事跡未見(jiàn)于《左傳》，人們就懷疑孫武其人的存在。直到出土簡(jiǎn)牘本《孫子兵法》，這個(gè)公案才得以澄清。類似的例子還很多。
馬亦之：四、說(shuō)岳飛只會(huì)寫(xiě)“蘇體”也太草率了。有書(shū)法功底的人可能擅寫(xiě)多種字體。草也不只是一種草法。署名，也不是一種寫(xiě)法。何況軍中“書(shū)簡(jiǎn)”還有可能為幕僚代筆。
五、說(shuō)岳珂所編《金陀粹編》已經(jīng)搜集了岳飛所有遺文，如再有岳飛的遺文面世，就是“偽品”，也是一個(gè)推理，而且不符合事實(shí)。岳飛的《滿江紅》、《登黃鶴樓》、《送陳協(xié)》等詩(shī)詞，岳珂當(dāng)時(shí)就都沒(méi)見(jiàn)到過(guò)，所以都沒(méi)被《金陀粹編》收錄。
好心人朋友：這么一說(shuō)，好像這些證據(jù)都不夠充分。說(shuō)《出師表》偽托，好像也沒(méi)有可以一錘定音的鐵證。不過(guò)這些持“偽托說(shuō)“的學(xué)者在考證方面確實(shí)提出很多疑點(diǎn)，論證推理也有一定依據(jù)，具有一定的學(xué)術(shù)價(jià)值。
馬亦之：
他們的考證完全可能是對(duì)的。問(wèn)題在于沒(méi)有十分確鑿的證據(jù)材料。所以“偽托說(shuō)”只能作為一種學(xué)術(shù)意見(jiàn)，不能完全排除出自岳飛手書(shū)的可能性。鄧、張二位老先生到?jīng)]有要求你們今后都按照我的考證寫(xiě)書(shū)�？赏踉は壬皇牵豢谡f(shuō)人家“以訛傳訛”。這就過(guò)分了。
好心人朋友：這件事今后可能會(huì)在文物考古和新史料發(fā)掘方面取得進(jìn)展，還可以到公安部筆跡鑒定部門(mén)試試，那樣的證據(jù)或許更有說(shuō)服力。
馬亦之: 問(wèn)題還不在于此。你注意到?jīng)]有，王曾瑜先生等人的批評(píng)集中在一些著名的人物事件和傳說(shuō)上。在他們看來(lái)，楊家將故事、刮骨療毒傳說(shuō)、岳飛的題字，還有王昭君，不是“荒誕不經(jīng)”，就是“偽托”，寫(xiě)到《通史》，就是“學(xué)術(shù)垃圾”。他們拉著一副學(xué)者面孔，以不屑一顧的樣子說(shuō)東道西。專門(mén)喜歡對(duì)那些美好的、具有影響力、流傳廣泛的歷史傳說(shuō)（有的完全是史實(shí)）下考證推翻的功夫。好像這才能顯示學(xué)者的存在。怪不得現(xiàn)在的文學(xué)，戲劇工作者都躲著這種歷史學(xué)家，離他們遠(yuǎn)遠(yuǎn)的，而且也對(duì)他們不屑一顧。
好心人朋友：岳飛、梁紅玉、刮骨療毒、王昭君、還我河山等歷史故事和傳說(shuō)經(jīng)過(guò)幾百年的延續(xù)留存，已經(jīng)融為中華民族傳統(tǒng)文化特征的一部分，象征著對(duì)外抵御入侵的民族精神，代表了勇敢、正義、善良、美好等民族文化內(nèi)涵，不再單純是簡(jiǎn)單的一個(gè)歷史元素和符號(hào)�，F(xiàn)在的人很難想象，這些歷史典故、傳說(shuō)和戲劇作為一種精神力量，曾經(jīng)在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期鼓舞了多少中國(guó)人投入抗戰(zhàn)。
馬亦之：現(xiàn)在的歷史學(xué)家們應(yīng)該手下留情，對(duì)這部分文化遺產(chǎn)多一點(diǎn)敬重和愛(ài)護(hù)，少一點(diǎn)非議和否定。你看被王曾瑜視為“垃圾”的都是什么？這些“垃圾”有害？會(huì)毒害青少年？我們小時(shí)候難道不是讀著這些故事和傳說(shuō)過(guò)來(lái)的嗎？我們誤入歧途了？
王國(guó)維先生在談到考據(jù)時(shí)說(shuō)過(guò)一句話：“與其打倒什么，不如建立什么�！蔽蚁胨徒o王曾瑜先生比較合適。
好心人朋友：還有一些問(wèn)題。
第十一，王曾瑜指責(zé)《通史》“采用京劇須生岳飛畫(huà)像”和‘中興四名將’圖自相矛盾”。
馬亦之：那不是京劇須生，是杭州岳王廟里的岳飛泥塑繪像�！锻ㄊ贰分羞@么處理，沒(méi)什么可指責(zé)的。
好心的朋友：第十二，王曾瑜先生用了一些篇幅指責(zé)《通史》張飛畫(huà)像上的矛錯(cuò)了。有人答辯說(shuō)：“不要說(shuō)至今無(wú)人考證出張飛究竟用的是什么矛。指責(zé)此矛非彼矛，這個(gè)批評(píng)本身就瑣碎無(wú)聊。”
馬亦之：繼王曾瑜先生之后，還有兩篇批評(píng)《通史彩圖版》的文章值得一提。金生嘆先生和湘君先生著文批評(píng)《通史》。這兩篇文章比王曾瑜先生還要膽大，邪虎，我看純屬“趁火打劫”。
好心人朋友：第十三，金生嘆先生批評(píng)《通史》“無(wú)綱無(wú)目，無(wú)章無(wú)節(jié)”。
馬亦之：金生嘆先生推崇的《通史》就是幾十年以來(lái)讓人討厭透了的通史教科書(shū)模式�！巴ㄊ贰笔窍鄬�(duì)“專門(mén)史”而言的說(shuō)法。誰(shuí)規(guī)定過(guò)“通史”要有一定格式？歷代史家采用紀(jì)傳、編年、本末、章回等不同體例，向無(wú)成法，不拘于一格�！锻ㄊ凡蕡D版》以編年為綱、以歷朝為章、著文述史、以圖證史，這不是體例體裁嗎？彩圖版本身也是一種體裁。古代不可能做到，但有了繪畫(huà)資料和歷史照片，現(xiàn)在就做得到。彩圖版《通史》之后，國(guó)內(nèi)出現(xiàn)了吳澤、馮國(guó)超、超凡、李杰、鐘雷等人主編的“通史”普及讀物。至少有七種，無(wú)一例外都采用彩圖版，都叫《中國(guó)通史》。最大的一部《話說(shuō)中國(guó)》洋洋千萬(wàn)言，也是彩圖版。你說(shuō)這是偶然嗎？這幾部書(shū)的發(fā)行量到了百萬(wàn)冊(cè)以上，以前的舊《通史》做得嗎？我看彩圖版已經(jīng)成為了一種體例。
好心人朋友：第十四，金生嘆先生指責(zé)《通史》插圖甚多，均未注明來(lái)源。有版權(quán)嫌疑。
馬亦之：《通史》是部通俗歷史讀物，不是學(xué)術(shù)著作。3000余幅圖片，都要注明來(lái)歷毫無(wú)必要。至于版權(quán)，那是另外的問(wèn)題。人家版權(quán)單位沒(méi)著急，你急什么？再說(shuō)這個(gè)版權(quán)是誰(shuí)的？是故宮的版權(quán)？故宮是什么單位？它有版權(quán)嗎？它的版權(quán)是哪兒來(lái)的？它好意思和別人要版權(quán)嗎？(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))
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