創(chuàng)建中國新文化(深圳)論壇會議紀要
發(fā)布時間:2020-06-08 來源: 美文摘抄 點擊:
“深圳新一輪改革目標”研討會
2008年6月7日在世貿(mào)廣場B座6樓會所舉辦了“深圳新一輪改革目標”研討會。原深圳市體改委主任、現(xiàn)深圳市新世紀文明研究會會長、創(chuàng)建中國新文化論壇主席徐景安提供了《提高民眾的幸福感與滿意度應成為深圳新一輪改革的目標》的論文,并作了主講發(fā)言。市委副秘書長兼體改辦主任南嶺等30位學者、企業(yè)家、媒體工作者參加了會議。
與會者發(fā)言紀要如下:
徐景安:
今天討論的題目是深圳新一輪改革的目標。深圳出臺了《近期改革綱要》,征求大家意見。改革綱要一共寫了19條,咱們來討論哪個改革、哪個不改革以及怎么改,根據(jù)是什么?這取決于改革要達到什么目標、要達到什么目的?
前30年改革目標非常明確,是鄧小平定的。改革目標就是經(jīng)濟為中心,發(fā)展是硬道理,三個有利于。我們就大膽闖、大膽試,深圳土地制度改革是違憲的,搞股份制改革、股票市場,很多人是反對的,企業(yè)產(chǎn)權轉讓、社會保險制度改革都不是上面要我們做的,但有了小平同志定的總目標,我們就朝前走,盡管有人阻撓,而且是大人物的阻撓,我們也不怕。這就是改革目標、改革方向的偉大威力。改革目標誰定?是偉人定的。經(jīng)濟為中心也只有鄧小平敢說。要是我們說經(jīng)濟為中心,人家說你不要政治。繘]有政治方向,你改到哪里去?幾句話就把你頂死了。小平同志很有智慧,他說什么是社會主義,我說不清楚,但貧窮不是社會主義,所以要發(fā)展生產(chǎn)力,把經(jīng)濟搞上去。這就是偉人,偉人才敢定方向、定目標。我們都不是偉人,為什么要討論目標?黨中央提了很多好口號,以人為本、和諧社會、科學發(fā)展觀,但下面還是愛怎么干就怎么干!督诟母锞V要》對改革的基本思路和總體目標,列舉了很多,都是中央、省、市領導的要求,但中心是什么?綱是什么?目標是什么?這個問題不解決,新一輪改革很難推進。
改革目標是大人物定的,體制內(nèi)只能照說,解放不了思想。我現(xiàn)在是體制外了,可以發(fā)表一些意見,并請各位來討論。深圳能夠把改革目標定明確了,這就具有偉大意義,具體改革多一條、少一條都好說。
汪洋書記提出深圳應該成為中國特色社會主義示范市,這個改革目標是很明確的。那還要討論什么呢?中國特色社會主義示范市,那就要討論什么是社會主義,什么是中國特色,再討論示范什么?這恰恰是深圳需要回答的,然而這是現(xiàn)今中國頭號理論問題,誰都說不清楚,深圳能回答得了?反過來,誰都清楚了,要深圳示范什么?
什么是社會主義?
答案有幾個,一是堅持四項基本原則即堅持馬克思主義、堅持黨的領導、堅持社會主義、堅持無產(chǎn)階級專政。馬克思主義是一個體系,有的適用,有的過時,有的有指導意義,有的已被改掉了,所以該是怎么堅持?黨的領導也要堅持,建國60年來都是堅持黨的領導,今天怎么堅持?堅持社會主義,是同義反復。還有一個是堅持無產(chǎn)階級專政,列寧說,專政是不受法律制約的暴力行動,與法治是完全對立的,不能堅持了。所以,四個堅持里面三個是怎么堅持,一個不能堅持。
二是社會主義核心價值體系,第一條以馬克思主義為指導,又回去了,什么叫社會主義,要堅持馬克思主義。什么是馬克思主義,要堅持社會主義,來回倒沒有說清楚。第二條堅持中國特色社會主義的共同理想,又是同義反復。第三條以愛國主義為核心的民族精神,岳飛精忠報國,是社會主義嗎?美國也愛國,是社會主義嗎?第四條以改革創(chuàng)新為核心的時代精神。什么是改革創(chuàng)新?改革創(chuàng)新就是社會主義?這同樣沒有說清楚。
深圳先把社會主義討論明白,就是起示范作用,這可是急黨所急,對中國社會主義建設是最偉大的貢獻!
什么是社會主義?之所以說不清楚,是因為老在樹葉、樹枝上糾纏,而不去抓樹干、樹根。社會主義是針對資本主義的。什么是資本主義?從根上說,資本才有主義,資本決定分配,照顧資本的利益,所以只有少數(shù)人幸福、少數(shù)人滿意。馬克思說,窮的窮、富的富,這不行,得搞社會主義,拉丁文就是SOCIALIS,意思是公共的、大家的、集體的、社會的。主義由社會出,利益由社會分配,要照顧公共利益,解放全人類,就是讓所有人幸福、所有人滿意。這才是理想社會,叫社會主義。這是社會主義的本質。能做到讓所有人幸福、所有人滿意,就實現(xiàn)了社會主義,或者說幸福感、滿意度越高的,越接近社會主義。至于采取什么途徑、方法、手段,那是枝節(jié)問題,是樹葉、樹枝。請問大家,我這樣解釋社會主義,有什么不同意見?違反還是符合馬克思主義?我看不會有人反駁,如不同意,我們可以討論。
按這個標準來衡量,改革開放前,中國人普遍貧窮,連討飯的自由都沒有,還天天斗來斗去,一場文化大革命最終弄得天怒人怨,幾乎所有中國人都不滿意。所以,盡管也是四個堅持,但不是社會主義。民眾的選擇,就是偷渡、逃跑,蛇口的海面就是逃生的通道。鄧小平說了實話,那時不夠格叫社會主義。
鄧小平感悟了,貧窮不是社會主義,一定要把生產(chǎn)搞上去,經(jīng)濟發(fā)展了再說,讓一部分人先富起來。今天,鄧小平定的改革目標實現(xiàn)了,我國GDP全世界第四位,深圳人均GDP一萬美元,民眾生活普遍改善,一部分人先富了起來。今天偷渡、逃跑的人大大減少,但是還是有不少人想跑,大多數(shù)人還是不滿意,所以現(xiàn)在只是社會主義初級階段。
姓社姓資爭論不休,理論家怎么也說不明白,老百姓卻清清楚楚。他們沒有話語權,只能用腳投票。拚命逃離的,一定不是社會主義。建一個拚命逃離的“社會主義”有什么意義呢?革命先烈們拋頭顱、灑熱血為的是建一個拚命逃離的社會?民眾往那里跑的,一定是好地方,好地方一定是社會主義。移民、偷渡的首選,是歐美發(fā)達國家。為什么?這些國家公共福利好,美國財政支出的75%用于公民的福利和社會保障,北歐更是建立了從搖籃到墳墓的福利制度,照顧了大家的公共的利益,這就是社會主義。≠Y本主義怎么長出了社會主義?美國是被動式,要拉民眾選票,必須給民眾好處,而且上去下不來;
德國是主動式,實行社會市場經(jīng)濟,吸收、借鑒社會主義;
北歐是目標式,實行社會民主主義,以提高全民福利為宗旨。
所以社會主義是干出來的,不是喊出來的;
是不是社會主義,既不是政治家,也不是理論家,而是民眾說了算;
社會主義是用不著堅持的,也堅持不住,民眾自然會選擇。
我國人口多、資源少,公共福利永遠達不到美國、北歐的水平,那我們還搞什么社會主義?如果,以物質比、消費比,中國人確實永遠過不上美國人的生活,那需要6個地球。但實踐表明,一個人的幸福和滿意,不僅僅取決于物質和消費,還來自其它的許多方面。我國雖然在物質和消費上趕不上美國,但可以做到:經(jīng)濟殷實、分配公平、物質低耗、環(huán)境清潔、政治民主、社會和諧、道德良好、精神愉悅,也就是物質文明、政治文明、精神文明一起抓,中國人就會普遍幸福、普遍滿意。這就是中國的全面小康,中國特色社會主義。美國的生活方式、北歐的福利社會,是全世界做不到的,而中國的全面小康、中國特色社會主義是全世界都能實現(xiàn)的。深圳成了中國特色社會主義示范市,那不僅給中國做了示范,也是給全世界做了示范。這還不偉大嗎?還不值得為之而奮斗嗎?
讓民眾普遍幸福、普遍滿意作為社會主義的衡量標準,符不符合馬克思主義、毛澤東思想、鄧小平理論、三個代表、以人為本、和諧社會、科學發(fā)展觀?馬克思的理想是解放全人類,民眾普遍不幸福、普遍不滿意,解放做什么?“他為人民謀幸福,呼爾嗨喲,他是人民大救星”,這是《東方紅》歌唱毛澤東的,看,大救星的目的是“為人民謀幸!薄
鄧小平說共同富裕才是社會主義,也是要全體民眾滿意。代表先進生產(chǎn)力、先進文化、人民利益,自然是為了讓民眾普遍幸福、普遍滿意。民眾普遍幸福、普遍滿意了,也就是以人為本、和諧社會、科學發(fā)展了。既然黨的指導思想就是民眾普遍幸福、普遍滿意,還用我說什么?我的貢獻是,力圖找到思想變?yōu)樾袆、口號變(yōu)橹贫鹊默F(xiàn)實途經(jīng)。過去我們提了很多好口號,但人民是否幸福、滿意,有考量的指標嗎?有反映的渠道嗎?有落實的機制嗎?有保障的制度嗎?我提出,提高民眾的幸福感與滿意度應成為深圳新一輪改革的目標,關鍵點是要讓老百姓來評價、民眾說了算。
確定這樣的改革目標是需要勇氣和膽略的。當年,鄧小平就勇于承認簡單事實,敢于堅持簡單真理。小平說我們和西方的差距不是十年、二十年,是五十年了,這就是小平的偉大,敢于承認事實。小平說,貧窮不是社會主義,以經(jīng)濟為中心,發(fā)展生產(chǎn)力再說,這就是敢于堅持簡單真理。那今天我們也要承認簡單事實,改革很成功,但大多數(shù)老百姓不滿意。接受簡單真理,GDP搞上去了,但未必代表人民利益。承認了這一簡單事實、簡單真理以后,才會確立新的改革目標。首先,我們要關注、重視、面對老百姓的感受,他們?yōu)槭裁床粷M意?
GDP上去了,民眾是否公平地分享了發(fā)展的成果?
按政府、資本、民眾三大群體分,最滿意的是政府,中央政府5萬多億財政收入、深圳600多億財政收入,大大高于經(jīng)濟增長的幅度。1978年到2003年預算內(nèi)全國財政支出總額增加22倍,而行政管理費支出卻增加88倍多。政府是改革成果的最大享受者,當然是滿意的。政府最關注的是不要出事,西藏鬧獨立、汶川大地震、美國搞反華是最頭疼的。資本中國有壟斷者、官方支持者是滿意的,輕輕松松賺大錢。最擔心是自己位子坐不穩(wěn)、關系戶不要出問題。大部分的資本是既滿意又不滿意,滿意的是企業(yè)收入隨經(jīng)濟增長而增加,而不滿意的是競爭不公平、政府辦事難、社會治安差。最不滿意的是下崗失業(yè)的工人、收入增長不快的農(nóng)民、得不到公平待遇的農(nóng)民工、不被重視的普通員工和一線員工,還有不能自由發(fā)表思想的文人。他們是中國人中的大多數(shù),無代表利益的組織,無反映呼聲的渠道。他們的感受不被重視、關注,各級領導也會訪貧問苦一下,但沒有機制保障、沒有制度安排。這種鏡頭出現(xiàn)多了,已起反效果,普遍認為是作秀。
按問題歸類,是三大矛盾惡化。一是人與自然的關系惡化,環(huán)境破壞、資源短缺,深圳的天是越來越藍了,不是藍天、白云,而是藍色的濃霧。二是人與人的關系惡化,貧富拉大,犯罪嚴重,腐敗泛濫,道德下降。三是人與自我的關系惡化,自殺率很高、精神障礙嚴重。中國每年自殺28。7萬人,每2鐘自殺9人,其中8人未遂。汶川大地震死了6萬人,引起全中國、全世界的震驚。但我國自殺人數(shù)達到這個數(shù)的近5倍,誰都不知道,誰也不關心。深圳是中國最富裕的城市,每年自殺2000人,誰都不當一回事。中國最大的病是精神嚴重障礙,超過腦心血管病、腫瘤,有1600萬,深圳5年前統(tǒng)計的數(shù)字是18萬人。
現(xiàn)代人為什么活得不愉快?掙不到錢的人郁悶,掙了錢身心疲憊郁悶,錢太多了不安全、玩夠了、很空虛也郁悶。各人有各人的困惑,家家有本難念的經(jīng)。普遍幸福、普遍滿意,不是單單靠發(fā)展經(jīng)濟、滿足欲望,而更重要的是精神情感的滿足。我們都知道汽車要維修、保養(yǎng),13億中國人精神情感出了問題到哪兒維修、保養(yǎng)?今天的中國又有誰關心國人的精神情感?我向當時國家發(fā)改委主任馬凱建議,將降低自殺率、精神障礙率寫到十一五規(guī)劃里,讓各級政府關心一下民眾的精神健康,可是沒有采納。我只能力所能及去推動試點,浙江金華市成立情感護理中心3年來避免了10多起自殺、殺人事件。人需要關心,也需要引導,F(xiàn)在,既關心不夠,又錯誤引導。政府是發(fā)展第一,民眾是掙錢第一,除此之外就沒有什么可追求的,能不出問題嗎?
要使民眾普遍幸福、普遍滿意做不到,提高幸福感和滿意度總可以吧?把它作為改革的目標,就能帶動經(jīng)濟、社會、政治、文化、思想等各領域的改革。改革的步驟、程序也有了,先發(fā)問卷調(diào)查,民眾對哪兒最不滿意,就從哪兒改起。然后制定深圳市的幸福指數(shù),制定部門的滿意度指標,進行測評。按照汪洋書記的指示精神,廣東省制定了考核干部的指標,分為經(jīng)濟發(fā)展、社會發(fā)展、人民生活和生態(tài)環(huán)境四個部分,再由上級領導、人民代表、政協(xié)委員和民眾代表來考核。汪洋書記的意圖很明確,就是要校正政府的行為。其實,GDP是不用考核的,考核收入水平、就業(yè)水平,自然就搞發(fā)展了。用幸福指數(shù)作為指標,更接近民眾,接近實際,F(xiàn)在全世界都在研究幸福指數(shù),深圳能制定幸福指數(shù),成為中國的示范市、世界的示范市,這不是很好嗎?這也就解決了改革的動力問題。讓民眾幸福、滿意,就有了取之不竭的巨大動力。至于怎么讓民眾幸福、滿意,傾聽了民眾的呼聲,再來找專家研究,這篇改革的大文章只要破了題,就勢如破竹、江河奔流、一瀉千里了。(點擊此處閱讀下一頁)
俞仲文:
剛剛聽了景安同志慷慨激昂的發(fā)言,又回想起他在80年代到90年代初的情景。當時徐景安同志是深圳改革開放的弄潮兒。今天我們要非常深刻地意識到深圳這樣一個城市的歷史使命,特別是在當前的形勢下的歷史使命。尤其要調(diào)整好我們在新形勢下改革創(chuàng)新的精神狀態(tài)。
下面我講幾個觀點。在討論目標的時候,首要的是怎樣重新煥發(fā)當年一批改革家那樣的勇氣,重新振奮為中國的未來殺出一條血路來的改革創(chuàng)新的精神狀態(tài)。我和顧立基同志都是老深圳人了,我原來在深大。我記得1985年萬里同志來深大考察的時候講過一句話,他說:迄今為止,對人類社會作出最大貢獻的不是無產(chǎn)階級,而是資產(chǎn)階級。講這句話的時候是剛剛改革開放之后。他講到了共產(chǎn)黨應當如何借鑒和吸收人類社會的優(yōu)秀文明成果問題。我們在新的歷史面前,要像過去一批老同志那樣,包括咱們的梁湘同志、李灝同志等。今天我們要重新煥發(fā)這樣的精神狀態(tài),否則就完成不了深圳擔當中國改革開放排頭兵的偉大歷史使命。
第二點我們的目標是什么?徐主任剛才從理論的高度以及理論和現(xiàn)實的結合的角度談了他的觀點。我認為經(jīng)過30年的改革開放之后,我們現(xiàn)在面臨兩大難題。一個難題就是發(fā)展模式的選擇,盡管提出了科學發(fā)展、和諧發(fā)展,但里面的內(nèi)涵相當多,困難和面臨的問題也相當?shù)枚。像徐景安同志講到的,不光是GDP的問題,還有可持續(xù)發(fā)展的問題、社會和諧的問題。第二個目標就是經(jīng)濟發(fā)展了,政治體制、管理體制的改革越來越浮到我們面前。溫家寶總理曾經(jīng)講過,政治體制的改革要在他這一屆有重大突破。政治體制再不改的話,會嚴重阻礙中國社會健康發(fā)展。我認為有幾個觀念要去掉:一是左的觀念,一講政治改革,就以為是全盤西化;
二是右的心態(tài),要根據(jù)中國國情,不能過分激進。經(jīng)過30年改革開放,經(jīng)濟取得很大發(fā)展的前提下,進行政治改革,同樣要走中國特色的政治體制改革的道路。剛剛徐景安同志提到示范市,我覺得應該在兩個方面示范:一個是尋找符合中國特色發(fā)展模式的示范;
第二個尋找中國共產(chǎn)黨執(zhí)政模式和管理模式的示范。
政治體制改革,有幾條要梳理。
一是姓資姓社的問題。市場經(jīng)濟不是資本主義的專利,我們要借鑒人類社會發(fā)展的一切文明成果。同樣,我們共產(chǎn)黨也應該有博大的胸懷來借鑒人類在社會管理方面的一切優(yōu)秀成果。
二是民主不是資產(chǎn)階級的專利,1871年就提出了巴黎公社式的民主。
三是在現(xiàn)有的框架下可以把社會主義民主搞得更加完善、更加全面,同時又吸收國外在社會管理中的杰出成果。
第三點深圳應該像30年來承擔建立社會主義市場經(jīng)濟這樣的勇氣和膽略,來承擔中國政治體制改革的重擔和歷史使命。我們黨早就說要改善黨的領導了,如何改善?文章很多。比如說現(xiàn)在搞選舉時發(fā)一個表,同意的不畫圈,不同意的畫圈。誰動筆了就是表示不同意。這樣的選舉辦法對選民造成心理壓力。這不能改善嗎?
第二個要改善黨管干部。黨管干部變成了市委書記、組織部長管干部,事實上是少數(shù)人管干部。很多地方出現(xiàn)了跑官要官的現(xiàn)象。權力太集中了,要改變少數(shù)人掌握“生殺大權”、小圈子管干部的狀況。
第三個多黨如何合作?一些民主黨派的同志說,他們是不說白不說,說了也白說,白說我也說。應該讓民主黨派對共產(chǎn)黨有監(jiān)督權。日本是多黨制的國家,自民黨連續(xù)執(zhí)政30多年,為什么不倒啊?自民黨黨內(nèi)搞了五派,在維護自民黨的黨章和對外的形象上是一致的,就是執(zhí)政方式不同,對某一類問題,某一派特別擅長。自民黨內(nèi)部不斷調(diào)整,通過這樣一種內(nèi)部的機制,使得它充滿活力。毛主席說黨外無黨,帝王思想,黨內(nèi)無派,千奇百怪。盡管實行起來難度很大,但我認為也可以加以改善。能不能允許組閣?有很多領導班子一開始就鬧矛盾,不是因為人品不好,而是管理的理念不同,使得班子內(nèi)耗極大?梢栽囆泄珓諉T制度,一旦當了公務員,就不能當局長、市長了。局長、市長是隨著一屆的主要領導組閣而啟用,隨著一屆主要領導的卸任而總辭。
要精簡機構。我86年當深大副書記。那個時候參加深圳市局級干部會,在市委六樓會堂連一半都坐不滿,現(xiàn)在是多少了?唐朝一個官員對好幾千老百姓;
現(xiàn)在我們的一個官員對35人左右。行政管理成本太高,加上吃多少、車開多少、出國多少,我覺得是可以改的。
我很贊同人大代表公選,大學校長不應該按照行政干部這樣去管理,也應該采取公開遴選的辦法。
徐建:
剛剛聽了二位的發(fā)言很受啟發(fā),這回提改革的目標,我覺得確實提到點子上了。景安同志提出的“幸福感”和“滿意度”確實抓住了改革的牛鼻子,將這六個字做為改革目標比市政府搞的19條里面寫的一兩百個字更淺顯易懂,更體現(xiàn)一種目標。這相當于當年經(jīng)濟改革的時候,鄧小平提出來的貓論,按照老徐的理論,只要群眾幸福的滿意的就照著去做。把老百姓的滿意度、幸福感作為改革的目標實實在在。我真的希望在19條里面把老徐的六個字寫進去,19條的目標寫的官話、套話多,沒有多少新東西。人家說鄧小平偉大,就是把深奧的理論用淺顯的語言講出來,如摸著石頭過河,大氣侯與小氣候,抓住老鼠就是好貓。我覺得滿意度、幸福感提得非常好,應該把它作為深圳的改革目標和旗幟打出去。
景安提出改革究竟有沒有動力?我認為中國到了非改不可的地步了,對于老百姓來說,現(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)展了,人們的幸福感并沒有多少增加。窮有窮的不滿,富有富的不滿,貧富差別加大,有的人生活得很貧困,富的人也求變,億萬富翁過得膽戰(zhàn)心驚,得罪了人,搞個冤案抓起來,公司就完蛋了,富人要求司法公正,要求法律保障其財產(chǎn)的繼承,希望社會不要腐敗。沒有溫飽之憂的知識分子,需要政治上的民主、自由、人權。
第二個改革動力是來自共產(chǎn)黨內(nèi)部,共產(chǎn)黨內(nèi)部有7000萬黨員,我是50年代出生,70年代入黨,也有30年的黨齡。我也不愿意看到執(zhí)政黨腐敗,不愿意看到執(zhí)政黨成為在野黨。黨內(nèi)不少有識之士也是要求改革的,像萬里、習仲勛、趙紫陽、胡耀邦,這些同志高瞻遠矚,打下江山,還想把江山鞏固下去。黨內(nèi)殘酷斗爭、無情打擊,是一種無序的斗爭,斗爭完了,拉開鐵幕,老百姓只有三呼萬歲。政治改革怎么改?鄧小平早就說過,一個是黨政分家,一個是權利下放,我覺得這八個字非常的高瞻遠矚。
現(xiàn)在黨的領導就是開常委會,把市長拉進作為常委,市長只有干活的份。中央高度集權,不利于地方的積極性,鄧小平早已看到了?倳洠幌敫膯?誰都想青史留名,中國歷史上600多個皇帝,連60個都記不到。任何一個歷史人物,坐到一把手的位置上,都希望青史留名。只不過改革的方向、突破口在哪,使他下不了決心。我們要給中央提出切實可行的改革建議和改革的樣板,我覺得在全中國沒有比深圳更合適的了。
目前,市里寫的19條改革措施難能可貴,是不傷筋動骨的體制內(nèi)的改革,實際上是把憲法賦予公民的權利、黨章賦予黨員的權利具體化,什么常任制、差額選舉,在憲法和黨章里都有,只不過是束之高閣,這回把它放到地面上,讓老百姓切切實實感受到是在行使公民權利了。我今年56歲了,沒有投過人大代表一張票,你是人大代表,我不認識、不了解你,我的權利為什么給你?現(xiàn)在的人大代表實質是委任制,像香港立法會的官守議員,到不改不行的時候了。
不少人覺得先改黨內(nèi),以此帶動全國民主改革,但我認為:黨內(nèi)是控制最嚴的地方,先在黨內(nèi)改革難度非常大,比如我提出黨委書記競選,一個當書記、一個當紀委書記,紀委書記不參加常委,專門監(jiān)督書記。有人提出從政府改革,把政府變的廉政高效些,實際上不屬于政體改革。還有人提議改革從基層入手,從區(qū)、鄉(xiāng)直選,從人大代表選舉開始,這當然也是一個突破口,但從下往上改革的步伐太慢、太遙遠。還有人提出法制先改,但法制往往是政治改革之后才立法,法制永遠是落后現(xiàn)實生活的。還有人提出借助事件,比如罷工、罷課,通過事件引發(fā)改革,這是要付出慘重代價的,不可取。我覺得最好的辦法是循序漸進,應該選擇人大改革作為突破口。人大是我國的基本制度,人代會是最高的權利機構。通過它對一府兩院監(jiān)督,可以名正言順地監(jiān)督政府去改、監(jiān)督司法去改,唯一的問題,就是怎么協(xié)調(diào)好黨和人大的關系?全世界的政黨都是在議會中取得多數(shù)席位而執(zhí)政,通過黨員投票、通過人大的議案來反映黨的意志,通過它對政府的監(jiān)督來實施黨的意志。
近期改革能做的事,就是切實讓深圳市人大行使法定權利,實現(xiàn)人大代表三分之一的競選,像吳海寧這樣自己愿意當人大代表,可以貼海報,可以和別人PK,愿意對選民負責,能有三分之一入選人大代表,整個人大面貌就會煥然一新,而且會影響到各級人大的決策。我認為人大的第一個改革就從人大的直選競選開始。第二個改革是加強人大的常委會功能。目前,常委大部分是退休下來的黨政干部,變成了養(yǎng)老院,一定要改變這種狀況,人大常委確實作為第一線的干部來配備,在人大代表當中競選產(chǎn)生常委,而且常委會要經(jīng)常化,每一個星期開一次會,人大的常委也要常任制,不能再搞兼職常委,你要當常委,就要放棄其他社會職務。
我88年到美國去,白宮樓下有102個參議員的辦公室,51個省,每省2個參議員,每人一年15萬美金工作費用。我們?nèi)舜蟠硪惨O工作站,政府要撥款。一個常委可配兩個律師助理,提高常委的法律素質。黨對政府的領導,先由常委決議,通過人大對政府發(fā)號施令,這樣就很順。這種改革是體制之內(nèi)的,不傷筋動骨,但很解決問題。
深圳律協(xié)在五年前就已經(jīng)著手改了,而且是成功的范例。建議市政府和媒體剖析總結一下深圳律協(xié)五年的改革。全市5000個律師都受過高等法律教育,大家崇尚規(guī)則和民主人權。律師會長的選舉,三個會長候選人進行PK,半個小時述職,一個小時交叉辯論,最后代表無記名投票,媒體說沒見過這么民主的選舉、沒見過這么精彩的辯論。律協(xié)代表是由各個律師事務所通過民主的形式進行選舉,一個60歲的所主任和76歲的老律師兩人發(fā)生爭執(zhí),打官司到律協(xié),讓律協(xié)確認他們兩個誰是合法的代表,可見多么重視。律協(xié)開會到會的人特別多,發(fā)言的特別多,提案的也特別多,大家把律協(xié)代表大會當成人代會了,也從來沒有把會長當成一個官,認為我選出你就要為我服務,不好的話,就罷免你。當時有人因買辦公樓事就要罷免我,當時沒有罷免程序,但是為了民主,我就站出來,讓罷免案的提議人到臺上去講,他講了18條理由,我就駁了他18條,后來我提議把工作報告作為罷免案無記名投票,如果不過半數(shù)就下臺,結果過了半數(shù)。這對律協(xié)的監(jiān)督起了很大的作用,事后我們又成立監(jiān)事會。為了防止理事會決策錯誤,監(jiān)事會不參加理事會,獨立選舉出來,就是監(jiān)督一把手,我們的制度實現(xiàn)壞人進不來,好人變不壞。當前體制改革中,人大會上很多沒有想到的事情在律協(xié)都出現(xiàn)了。如工作報告通不過怎么辦?政府的預算通不過怎么辦?兩院的工作報告通不過怎么辦?這是對于現(xiàn)行法律的完善,拾漏補遺,很容易成功。深圳能夠在五年之內(nèi)做成人大改革就很不簡單了,對中國的政治體制改革起到標本作用。
吳海寧:
今天很高興參加新一輪改革目標的研討會。5月28號南方都市報刊登了上次一個座談會上我的講話:深圳要么不改革,要改就石破天驚。深圳如果還想保持改革開放試驗田、改革開放排頭兵的稱號的話,就一定要在政治體制改革上作出貢獻。深圳最大的亮點應該在人大代表的選舉上,在全國率先突破。不放開全部區(qū)級人大代表的競選,可以開放部分,上次我提出開放40%,剛才徐建講了三分之一,這是中共可以接受的,過半數(shù)的比例,掌握在你手里嘛!我親身參加了03年的選舉,當時有我、王亮、鄒家健一批人站出來,有了這個競選以后,北京也出現(xiàn)了一大批,形成了一種氣侯,怎么樣把這個延續(xù)下去,是深圳今后要做的事情。今年改革開放30年,全國都在講思想解放,廣東是先行,我覺得在人大代表的直接競選上面,深圳一定要邁出大的步子。如果深圳現(xiàn)在不推出、不抓緊,將來一定會落后的。
我是民主黨派成員,俞院長說民主黨派很郁悶,的確很郁悶,加入民主黨派,要共產(chǎn)黨批準,要所在的黨支部蓋章。民主黨派發(fā)展每年有比例,是3%—5%,對民主黨派的限制可不可以在深圳有一個突破。中國共產(chǎn)黨領導下的多黨合作制,民主黨派是參政黨,既然有十六字方針,長期共存,肝膽相照,榮辱與共,互相監(jiān)督,就要把民主黨派作為友黨,而不是敵人。民主黨派本來可以對中華民族作出很大貢獻的,現(xiàn)在做不出來。對共產(chǎn)黨監(jiān)督,自己監(jiān)督自己非常難,如果把八個民主黨派調(diào)動起來,就能實現(xiàn)監(jiān)督。深圳八個民主黨派全部加一起有幾百個支部,(點擊此處閱讀下一頁)
遍布深圳的六個區(qū)、各個街道,每個支部二三十個黨員,把他們調(diào)動起來,監(jiān)督每一個黨委、每一個區(qū)委,就能起作用。共產(chǎn)黨一把手做決策的時候,就會考慮有八個民主黨派看著,不能隨便拿錢亂用。民主黨派參政完全可以創(chuàng)新。
關于社會組織問題,應調(diào)動民間人士的積極性,對公民社會的形成有重要意義。通過這次大地震可以看到,這么多的志愿者和民間組織紛紛冒出來,如果不把他們管理起來,不進行注冊,反而起不到很好的作用。
還有就是深圳人口結構問題,最大問題是戶籍人口太少,暫住人口達1000多萬。深圳應該出臺政策成百萬的轉為戶籍人口,起碼要有四五百萬戶籍人口。沒有深圳戶口,就缺少對深圳的認同感,對深圳的整體改革不利。
徐景安:
如果讓民眾幸福滿意的目標定下來,這些就不用你操心了。反過來,這個目標不確定,憑什么讓你監(jiān)督我,憑什么搞社會組織,憑什么增加戶籍人口?改革目標解決了,這些問題都迎刃而解。
吳海寧:
你講的滿意度問題,如果定下來,大家可以建言獻策。幸福感和滿意度是通過一條、一條具體目標的實現(xiàn)而提高的。
顧立基:
我1982來深圳,經(jīng)歷了深圳一系列改革。深圳新一輪改革目標,汪洋同志提出的“中國特色的社會主義示范市”,這是很切合深圳實際的宏觀目標。景安同志自從體改委主任不當之后,做了很多工作,寫了很多文章。像這樣的討論會,上次張思平副市長參加了,今天南嶺副秘書長來了,使我們回想起20多年前改革的氣象。
我建議深圳新一輪改革目標的對標城市就是香港,我們能不能通過五年、十年努力做得比香港更好。我認為今天的深圳比1972年前的香港好,比現(xiàn)在的香港有很多不足。有哪些具體目標呢?笫一社會治理、政府作為要比香港好;
第二文化道德和精神面貌要比香港好;
笫三社會物質水平,包括減少貧富差距、治理環(huán)境污染比香港好;
笫四人的權利比香港更得到保障。要實現(xiàn)這一系列的目標,措施必須具體。
改革一定要漸進,不宜進行跨越性的改革。我在清華大學參與了79-80年的振興中華的運動,清華大學采用疏導的辦法,使學生認識到要漸進改革,振興中華從我做起、從小事做起、從現(xiàn)在做起。景安同志把握得非常好。目前我們應適時的推進,不能再等了,等待沒有希望。但是不要過于激進,否則我們連這個會也不能開,開會是次要的,關鍵是我們的觀點能夠成為深圳市委政府的參考點,才能真正起到作用。我們每次要有新的觀點,我們的建議一定要超越現(xiàn)代人的思想水平和眼光,又要有可行性。深圳很多改革都是比允許的早半步,這就可能成功,早一步可能就死了。
深圳新一輪改革的目標,最簡單的辦法就是對標香港,我們有理由深圳比香港搞得更好!袁庚同志79年搞蛇口工業(yè)區(qū)就是這一目標。他是深圳大鵬人,年輕時參加東江縱隊,50年是炮兵團長,解放了這個地方。30年后他到大鵬,老百姓生活水平下降了,青壯年逃到香港。所以他78年主持招商局時,選擇了一個地方,就是蛇口工業(yè)區(qū),在共產(chǎn)黨領導下,搞的比香港更好。今天看,經(jīng)濟上是接近了,但還有一些沒有達到。
我不同意景安說歐洲、美國是社會主義。社會主義是在資本主義的基礎上發(fā)展起來的,社會主義超越了資本主義,資本主義為了避免滅亡學了社會主義很多東西,而我們一些同志,把帶有半封建的小農(nóng)意識當作社會主義了。什么是真正的社會主義,需要解釋清楚。
南嶺:
今天很高興參加這個會,也很感動,今天是周末,又是小長假,是大家休息的時間。我們是以一種為公的精神來參加這個會。
今天大家談得很多,我感覺主要是在堅持共產(chǎn)黨的領導、堅持社會主義的框架下來研究問題,雖然一些小的觀點有差異,在這個框架下研究問題,是非常值得的。在這樣的框架下討論問題,路子會越走越寬,F(xiàn)有的政治平臺為我們不斷的解決問題提供了廣闊的空間,這個空間非常大,可以充分的挖掘和利用。
我在大學里面呆了20多年,現(xiàn)在做改革辦主任,我更愿意以大學教授的身份去探討一些問題。我們在網(wǎng)上推出改革綱要,有很多內(nèi)容,因為使用的是官方語言,或者說政府語言的表述結構和民間語言的表述結構有些不同,所以造成有一些東西互相之間的理解不夠。比如說剛剛談到的目標里面,我們提到新時期的目標,前30年深圳是為計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟過渡殺出一條血路,未來大的歷史背景是什么呢?就是中國全面建設小康社會,實現(xiàn)科學發(fā)展、和諧發(fā)展。深圳作為改革開放的經(jīng)濟特區(qū),應該在新的歷史起點上再為國家、為深圳的發(fā)展探索一條新路。十七大報告中最核心的一句話:高舉中國特色社會主義的偉大旗幟,并且把什么是中國特色社會主義的制度、理論體系、文化做了前所未有的論述,闡述得非常清楚。十七大報告對我們改革的方向、著力點都論述得很清楚,指明了方向。剛才徐先生講幸福感、滿意度,實際上在報告中是用另一種語言來表述的。包括把政治體制改革鮮明的提了出來,實際上也是為了滿足人民的需求。在改革綱要中提出要改革深圳公用事業(yè)的監(jiān)管體制,公用事業(yè)監(jiān)管體制就是水、電、氣等的監(jiān)管體制,實質上是關系到提供長期、穩(wěn)定的公共產(chǎn)品供給問題,也體現(xiàn)了增加民眾的滿意度和幸福感。
深圳從06年起推動事業(yè)單位的改革,核心是什么?第一步是分類改革,把那些不應該作為事業(yè)單位的單位剝離出去。第二步現(xiàn)在改革的是醫(yī)院、學校,還有一些事業(yè)單位的體制,改革的核心內(nèi)容是什么?就是事業(yè)單位的體制要向法人治理結構轉變。法人治理結構是什么概念?就是事業(yè)單位不再是行政機關下面的一個單位,它是不同的主體組成董事會的形式,對事業(yè)單位的重大事項進行決策,向社會公布單位的財務狀況、經(jīng)營狀況等信息,接受社會的監(jiān)督。剛剛徐先生講的滿意度也會在這種監(jiān)督中體現(xiàn)。在改革前事業(yè)單位辦得怎么樣主要是政府評、上級評,改革后,要更多接受公眾和社會評價。所以,這項改革本身就體現(xiàn)了人民群眾的滿意度和幸福感這種理念。
滿意度、幸福感這些東西,在改革綱要里面是用別的語言、是用政府語言來表述,這個語言和大家平時的感受不太一樣,所以要給大家做一個說明。
另外,我以學者的身份評論一下徐先生的一個觀點,就是幸福感問題。我一直對這個東西沒有弄得太明白,但是也在思考這個問題。對這個問題沒有想清楚,是因為幸福這個東西,到底是一個客觀的東西還是主觀的東西?同樣一個事情,對一個人來講他是幸福的,對另外一個人來講他是不幸福的。正像人們研究美到底是客觀的還是主觀的,爭論不休。幸福感是一個不好評價的東西,個體的差異是很大的,有沒有幸福指數(shù)可以把它統(tǒng)一起來,我覺得還是值得進一步研究。
徐景安:
我們的改革實際上都是為了增加人們的滿意度和幸福感,這一點沒有錯。但具體怎么改、如何評價,是政府說了算,還是民眾說了算,這是很大的區(qū)別。這不是語言表述的不同,而是改革動力、評價機制的區(qū)別。以人民滿意度和幸福感為目標,就是要傾聽人民的呼聲、征求大家的意見,人們最不滿意的什么?就從最不滿意的改起,事業(yè)單位是要改革,但也許不是重點。改革的重點、改革的步驟、改革的方法、改革的指標都會不一樣。最后讓人民去評價滿意不滿意、幸福不幸福。如不滿意,再去改。這是很大的跨越。
幸福感是主觀的,但它反映了客觀要求,即人的重大需求的滿足。如果一個人莫名其妙地哈哈大笑、高興萬分,那是神經(jīng)病。所以幸福感,表現(xiàn)形式是主觀的,反映的內(nèi)容是客觀的。幸福感,個體差異很大,各人有各人的幸福。我們就可從各人的幸福中抽象、概括出幾大要素,比如來自物質層面的幸福、情感層面的幸福、精神層面的幸福,就可研究制訂幸福指數(shù),創(chuàng)造滿足幸福感的經(jīng)濟、社會、政治、文化的條件和環(huán)境。最近,世界專家在羅馬開會就研究幸福量化問題,制訂幸福指數(shù)成了世界熱門。因為,人們發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展了、財富增加了,并沒有相應提高大家的幸福感,引起全世界的反思。我們的情況也是如此,經(jīng)濟發(fā)展了、財富增加了,但很多人不滿,這就值得我們反思。
南嶺:
今天會議的內(nèi)容很豐富,我們會很好的去消化。有些內(nèi)容可能不是用大家的語言說出來,但是會把大家好的意見和建議用政府的語言說出來。謝謝大家!
鄭鐵:
深圳新一輪改革的目標,就是改革要達到什么樣目的?這是非常重要的。徐主任主要的思想是三愛:愛自己、愛他人、愛大家,改革目標主要是看老百姓滿意不滿意。定了這個目標,老百姓就會叫你改,有了這樣的機制,改革才永遠有動力。
滿意度、幸福感,是人生終極的追求,人活在世界上就是要幸福。我想很多政黨,無論是資產(chǎn)階級政黨、無產(chǎn)階級政黨,都是把提高人民的幸福作為口號。只不過有的是真做、有的是假做。從中國的情況來看,過去提過不少好口號,但是沒有真正的去做。改革開放以后,特別是新一屆黨政領導上臺以后是比較關注這個事情的,實實在在地想做一些事情。
既然把幸福作為改革的目標,那么一定要對幸福這個概念做一個準確的定義。幸福既是主觀的、也是客觀的,所以我覺得在評價幸福問題上,應該有客觀的標準,還要有主觀的表述。
人民是誰?我算不算一個人民?每個個體算不算人民啊?我們往往會說,你是一個個人,你不能代表人民,否定了個人的權利。我認為有人感到幸福,有人感到不幸福,有人感到極不幸福。你問我幸不幸福,看怎么說,在物質上我是幸福的,但政治待遇上我是很不幸福的。我從小就有一種被遺棄感,不是父母遺棄我,而是黨遺棄我。那個時候想念書,不讓你念,考取了也不讓你念,我想入團、入黨不讓你入。我在農(nóng)村當了八年的知青,三次推薦我去學校,到了縣里面都被刷下去了,F(xiàn)在已經(jīng)是小老板了,房子有了、車有了,應該幸福吧,但還是不幸福。為什么不幸福?依然是政治層面。我們的產(chǎn)品是世界上最好的,不讓在中國用,不給國民待遇,國外的東西給他發(fā)證,中國比它好、比它便宜卻不給發(fā)證,你說我有沒有幸福感?改革目標是讓人們有幸福感,這個目標怎么實現(xiàn)?我認為是要靠政治體制改革。
每個人應該發(fā)揮聰明才智,占據(jù)應當占據(jù)的位置,這樣的改革才是成功的。剛才講到,政府沒有改革的沖動,為什么沒有改革的沖動?它不改革也沒有人管它,這里的核心是什么?誰來讓它改革,誰來推動它改革,這就是人民。說到底是政治改革,是民主化的過程。政府官員做錯了可以彈劾,可以在議會上說你,咱們敢這么做嗎?共產(chǎn)黨的高官回避這個問題,我認為這個問題是回避不了的。有一個現(xiàn)實的問題擺在中國共產(chǎn)黨面前,就是臺灣問題。在一個中國的前提下什么都可以談,現(xiàn)在馬英九上臺了,他說擁護統(tǒng)一,條件就是允許國民黨去北京建立組織行不行?這是大難題。
開放黨禁、開放報禁,國民黨提出這兩條在大陸都實現(xiàn)不了。過去我們對臺灣的民主化有很多看法。國民黨八年的在野黨鍛煉了它,教育了他,最后高票當選。今天共產(chǎn)黨有什么好怕的呢?在中國的土地上沒有任何一個政黨、任何一個政治團體能夠和共產(chǎn)黨叫板。中國進行民主化改革,應用五十年分三步走,第一步是真正實行黨內(nèi)民主,第二步是實行精英民主,第三步是實行全民民主。
大家都說中國的政治體制應該改了,政治體制本身是上層建筑,F(xiàn)階段中國的政治形態(tài)和經(jīng)濟基礎沒有做出評價,達到什么樣的經(jīng)濟基礎、經(jīng)濟構成,就有什么樣的上層建筑,這個包括法治化、民主化的進程,沒有人做這個事情。
關于GDP的問題,大家不要忘了,沒有30年來GDP的增長,四川大地震哪有這么多的錢去支援它,哪有這么多的錢表善心?政府沒有、民間也沒有。唐山大地震,人死得比這個多,那時候哪有這么多的錢安置、捐獻?過去片面強調(diào)GDP,現(xiàn)在不強調(diào)GDP也不行。每一次經(jīng)濟調(diào)整,實際上是嚴重破壞生產(chǎn)力,倒了多少中小企業(yè),甚至是大企業(yè)。中國經(jīng)濟每年不達到7%增長的話,活不下去。政府的財政維持不下去,公務員的工資發(fā)不出去。
肖。
我是深圳大學管理學院從事政治學與公共管理方面研究的教師,本人也是民主黨派。談新一輪的改革目標,確實很有意義,但從改革開放以來,我們并沒有非常遠大的愿景。鄧小平確實很偉大,但他主要解決的是眼下的問題。我們?yōu)槭裁床荒芴岢龊芎甏蟆⒑苡形Φ哪繕,與我們的哲學研究處在荒蕪的狀態(tài)有很大的關系。
改革的目標,就像徐主任說的,我們要找到簡單的一種表述、簡單的原則,F(xiàn)在的社會越來越認識到公平、正義是最重要的價值,社會主義就是權利保障、公平正義。經(jīng)濟領域里,追求分配的正義。莫斯科一個餐館的女服務員月薪是4000多人民幣,深圳餐館的服務員月薪大概是1000塊錢左右。我們最近才把最低工資標準提高到1000塊錢。(點擊此處閱讀下一頁)
我們有必要在下一步的改革當中,在分配正義這方面有所考慮,遏制財富分配過于集中,特別是遏制財富集中在特權階層的身上。司法審判還存在很多不公正,司法審判應該成為社會公正的底線,特別要突出程序的公正、突出審判的獨立。在教育方面,資源要均衡分配,就是機會均等的原則。
李淑姸:
今天上午很多人講了很多好的意見,特別是徐主任慷慨激昂的關于幸福度和幸福指數(shù)的講法給我留下了深刻的印象。下面,我就深圳新一輪的改革目標講講自己的看法。
第一,深圳新一輪的改革目標不等于深圳的改革目標,新一輪的改革目標是有定義的,新一輪頂多管三五年,不是終極目標。
第二,幸福指數(shù)是手段,不是改革的目標;
剛剛有些老師講到深圳新一輪改革目標是追求公平正義,我認為公平正義是價值尺度,也不是改革的目標。
第三,中國改革的方向、目標在十七大報告上已經(jīng)很清楚了,就是建設中國特色的社會主義。作為地方政府來講,改革方向是中央政府定的,應積極主動去想階段性的改革目標。例如,當年鄧小平講貧窮不是社會主義,那全中國人民就努力搞富裕的社會主義,許多具體的舉措都是下面發(fā)揮主觀能動性想出來并付諸實施的。現(xiàn)在,我們面臨的形勢和任務是怎么想方設法把中國特色社會主義的目標實現(xiàn)。
第四,既然國家層面改革的方向和目標是建設中國特色社會主義,那么,作為地方政府,深圳新一輪改革的目標就是率先建設中國特色社會主義的制度性框架,充分發(fā)揮先行先試的作用。中國改革開放的進程就是逐步建立中國特色社會主義的若干制度性框架,這個框架是什么?如果把整個社會分為三個領域---企業(yè)、政府和非牟利機構的話,那么,改革開放30年來,我們在企業(yè)領域,在企業(yè)改革這一塊做得相對比較完善,比如說股份制的引入,企業(yè)組織形式和運行機制的創(chuàng)新,股票市場、價格制度改革(其中許多是徐主任當年任深圳體改辦主任時率先主推的)等等,這些都是中國特色社會主義在企業(yè)領域的七梁八柱。我認為當時改革的目標非常明確,所以才有了全社會智慧的集體并發(fā),還有社會財富的極大增加。現(xiàn)在,我們進入到新的階段,在政府治理模式、非牟利機構培育這兩個領域的步伐相對慢了。所以,深圳新一輪改革的目標應該面對我們的現(xiàn)實,就是在這兩個領域建設中國特色社會主義的七梁八柱。
改革的目標一定是建立一個框架性和制度性的東西,而不是搞內(nèi)裝修,內(nèi)裝修是個體的需求,它與個人的幸福感、滿意度有關,但是框架性的東西是一個政府包括執(zhí)政黨必須面對的,而且是為全體公民服務的。如果說股份制改革實現(xiàn)了企業(yè)制度創(chuàng)新,意義重大的話,那么,政府治理模式改革與創(chuàng)新的影響就更為深遠。因為政府組織形式的改革和創(chuàng)新不但有利于劃清政府與人大、政府與政協(xié)、政府與非牟利組織、政府與政黨、政府與企業(yè)、中央政府與地方政府、地方政府與地方政府等各利益主體之間的邊界和權利義務關系,而且有利于這些主體之間的合作與相互制約。例如,國外許多區(qū)域性的政府組織組成政府協(xié)會,政府和政府之間可以搞聯(lián)盟,共同協(xié)調(diào)解決區(qū)域性規(guī)劃、環(huán)境保護、社會治安等問題,很多區(qū)域性的治理問題都可以通過政府協(xié)會來協(xié)調(diào)解決。
第三個重要領域是非牟利組織的培育,包括要優(yōu)先重點發(fā)展的非牟利組織類型、組織形式、活動邊界、游戲規(guī)則、設立審批程序、監(jiān)管辦法,等等。非牟利機構這一塊的改革和創(chuàng)新,如果注冊和監(jiān)管做到位了,如果我們按照聯(lián)合國非牟利組織的20個分類,把其中的幾類重點發(fā)展好,這對和諧社會的貢獻是難以想象的。如果我們的非牟利機構的注冊和監(jiān)管能夠和企業(yè)注冊一樣簡單,而且監(jiān)管到位的話,那么中國的改革在很大程度上到位了。對于地方政府來講,剛改革開放的時候曾認為把跨國制造型企業(yè)引進來就是發(fā)展經(jīng)濟,后來認識到把跨國公司總部或區(qū)域性總部以及跨國銀行引進來更為重要,F(xiàn)在還要提高一個層次,就是有區(qū)別地引進一些國際著名的非牟利機構,如聯(lián)合國兒童基金會等在深圳設區(qū)域性總部是同樣重要的事情。理由是,不管出于何種動機,跨國制造型公司和跨國銀行都有履行社會責任的使命,許多跨國公司每年都有捐贈的預算。深圳很多跨國企業(yè)每年都有要資助的項目,而且它們喜歡跟國際性的慈善機構打交道,因為他們認為自己不如慈善機構專業(yè)。如果深圳在非牟利組織培育這一領域要追求先發(fā)優(yōu)勢而不是后發(fā)優(yōu)勢的話,就不但要積極培育本土的非牟利機構,而且要有選擇性地引進不致危害我國國家安全的全球性非牟利機構。如果在這方面取得成功,深圳就不僅僅是現(xiàn)在的深圳。如果一半的全球性非牟利機構的年度周年大會或論壇都在深圳召開一次的話,你想一想對我們的GDP、我們的服務業(yè)是什么樣的帶動作用?我們的高端服務業(yè)、我們城市閃亮的名片會是怎樣的情況?這比吸引多少個跨國公司還要厲害!我始終認為,如果民政局長當?shù)煤茫裾@個領域改革和創(chuàng)新拿捏到位,會對一個城市的和諧社會做出很大的貢獻。它給外界的印象就不僅僅是一個花錢的部門,它會對招商引資做出獨特的貢獻。
在培育非牟利組織的時候,首先要充分發(fā)揮工青婦的作用。通過它們有計劃、有目的地引進和培育非牟利機構是一種比較穩(wěn)妥的途徑。
總的來講,我認為深圳新一輪的改革目標是中國特色社會主義的制度性建設,是框架性的建設,要多少個七梁八柱就搞多少個七梁八柱,一根也不能少,否則,中國特色社會主義的大廈就不會穩(wěn)固,也就無法發(fā)揮中國特色社會主義示范城市的作用。如果說改革開放30年以經(jīng)濟建設為中心的時候國有企業(yè)改革是核心的話,那么,現(xiàn)階段政府治理是改革的中心環(huán)節(jié)。
第五,深圳最新出的改革綱要,我認真看了,我對它的評價非常高,這個改革計劃比過去有很大的進步。首先,它不是搞年度計劃,而是既考慮年度問題又考慮比較長期的問題,考慮了中長期的東西,制度性的東西就可以進來。其次,表述很有智慧,其中的語言可能和我們平常的語言不一樣,例如說到區(qū)人大代表的部分直選,就提新增和補增等人大代表的直選,要知道這是深圳范圍內(nèi)的改革,一定要在可控的范圍內(nèi)做試點,很多東西是試驗性、一步步來的。如果有些公眾對改革的期望值很高,覺得深圳近期改革綱要不解渴的話,我覺得可以理解;
但我更加理解的是改革綱要的設計者,因為操作性比什么都重要。
徐景安:
你所說的改革的具體框架,政府治理、企業(yè)、非謀利組織,我都贊成。問題是為什么要這么改?為什么要放開對非謀利組織的限制?比如成立基金有規(guī)定,公募基金需要部級單位作為主管,這一條就把你卡住了,怎么申請都不批。后來起草基金規(guī)定的人說,我們起草這個規(guī)定是給外國人看的,說明中國也允許成立基金,否則怎么與國際接軌。康,我們是不希望成立基金的。為什么不讓成立基金?就是怕你反對共產(chǎn)黨、反對政府。像吳海寧說,我們民主黨派有多少支部、每個支部有多少人,可以發(fā)揮多大作用,這讓共產(chǎn)黨更害怕了,豈不是潛在的反黨力量?吳海寧還抱怨限制發(fā)展民主黨派,看,現(xiàn)在已發(fā)展成這樣了,還不限制?關鍵是治國理念不改變,你們都是白講,可能越講讓共產(chǎn)黨越害怕。什么樣的制度框架,取決于什么樣的治國理念,取決于什么樣的改革目標?
剛才淑研說中央已將中國特色社會主義解釋清楚了,如果還是堅持四項基本原則,憑什么放開對非謀利組織的限制?憑什么要發(fā)揮民主黨派的作用?現(xiàn)在的解釋,就是馬克思主義為指導,社會主義共同理想,愛國主義,改革創(chuàng)新。從中可以找到什么改革的理由?什么改革的依據(jù)?我解釋中國特色社會主義,就是不單單發(fā)展經(jīng)濟,而是經(jīng)濟、社會、政治、文化的全面改革,使中國民眾普遍幸福、普遍滿意。這樣的解釋被認可了,民眾普遍幸福、普遍滿意成為改革目標了,你們說的這個那個的改革都有依據(jù)了。今天的中國不缺具體的制度設計,缺的是推動新的改革的理論、思想、觀念,而又能為中國共產(chǎn)黨所接受,與馬克思主義、社會主義相銜接,成為有改革理想、改革抱負、改革沖動的政治家發(fā)起新一輪改革、沖破改革阻力的理論支撐。讓反對改革的人沒有理由反對,改革者高舉的是無懈可擊的正義神圣的旗幟。這是任何社會變革必須解決的首要問題。農(nóng)民起義要解決貧富不均,打的是替天行道的旗幟。以意識形態(tài)的真理為合法性來源的共產(chǎn)黨沒有意識形態(tài)的的支撐是無法推進改革的。
李淑姸:
我提一個問題,在汶川大地震發(fā)生的那一天2008年5月12號14:28分,四川經(jīng)歷過地震的人最幸福的是什么?在汶川大地震發(fā)生的當天,幸福感和幸福指數(shù)在中國每一個人的感覺是不一樣的,在地震災區(qū)的人會認為好在我沒有被壓住,不在地震災區(qū)的人好在沒有在地震帶,有人馬上會打電話問我們家是磚瓦結構還是混凝土結構?
徐景安:
這個問題問得好。對于汶川大地震的人來說,爬出來的人是最幸福的,而被難者的家人是最不幸的,特別是死了孩子的父母尤其悲痛。汶川大地震中大批校舍倒塌,學生死了很多。如果以民眾的幸福感、滿意度作為目標的話,校舍就會按標準建,死傷就不會那么多。汶川大地震也了說明社會組織的重要性,當發(fā)生災難的時候,不僅及時救援,還給了大量捐助,除了使受災同胞減少痛苦以外,還給有愛心的人施善的機會,有助于提高幸福感。對于沒有受到災害的人來說,汶川大地震可以給予我們很多感悟,要珍惜自己的生命,身體的健在是幸福的基礎,人要愛自己;
要有愛心,一個有能力救助他人的人是幸福的,人要愛他人;
要維護社會的公共利益,一個有社會責任感的人是高尚的,人要愛大家。汶川大地震還告訴我們,完整的家庭、平凡的生活、健康的體魄、真誠的友愛,就是幸福的。要珍惜已有的幸福,不要奢求得不到的幸福。
幸福感既來自于實際的擁有,包括物質享受、社會地位、權力占有;
又來自于精神、情感、心境、胸懷、觀念,同一個事物不同的心態(tài)可以有不同的感受。我們既要在物質上、權利上給人們平等追求的機會,更應該在精神情感的滿足上開辟多種渠道。人的正常欲望應該有條件地得到滿足,更在于人的追求需要引導。現(xiàn)在,物質、權利上存在種種不平等,又用發(fā)展第一、物質第一進行錯誤的誘導,必然造成人越來越不滿。今天的中國更嚴重的問題是,沒有人關心中國人的思想,也沒有理念來教化民眾。一邊用發(fā)展第一、物質第一刺激人的物欲,一邊又唱為人民服務、集體主義的高調(diào),意識形態(tài)工作除了實行形式上的管制以外,已完全喪失了教化功能。利己主義、物質主義、相對主義、虛無主義在全黨、全民中成為主流價值觀。道德不可遏制地墜落,犯罪不可遏制地泛濫。所有這一切都說明,治國理念出了大問題。如果以提高幸福感、滿意度作為改革的綱,那就要物質文明與精神文明一起抓,這是中國特色社會主義的精髓。
楊龍芳:
這個改革綱要,好像是在無奈情況下不得不表個決心。雖然沒有知識,但是有“心術”;
雖沒有智慧,但是它有“點子”。徐主任提出的目標,嚴格的來說是一個復合概念,它可能是使命,可能是宗旨,可能是短期達到的東西,也是長期遵循的理念。
30年來中國的改革開放表現(xiàn)為目標的有效性,這是成功的。但還有一個衡量的東西就是效能,即滿足個體動機深沉的需要,這又是失敗的!澳闷鹂曜映匀、放下筷子罵娘”的現(xiàn)象今天更嚴重了。我所說的效能和徐主任的話是一樣的。建設中國特色的社會主義,有的人說高度民主、高度法治、高度文明。有人從體制上說,黨的領導、人民當家作主,小政府、大社會。這些目標要落實到效能上,你能不能滿足中華民族的每個個體的需要?這個目標就是建立“一個有自由、有秩序、充分活力的社會”。馬克思主義對個人有深刻的認識,講人的全面發(fā)展,只可惜我們接受了晚年的馬克思思想,不接受早年馬克思的理論。我們接受的是“術”的馬克思主義,不接受理論層面的馬克思主義。從效能上來談,改革最終總離不開個人的判斷。
徐景安:
效能是由個體來評價的,你說個體評價的效能是指什么?
楊龍芳:
滿足個人動機的內(nèi)在的深層需要,這個需要可能是終極意義上的,也可能是直接意義上的。
王為民:
我是做民營企業(yè)的,很高興參加研討會。剛才徐主任講了,深圳要建設成全國的示范市,乃至于全世界、全球的示范市,這是很遠大的目標。中國追求、尋找理想社會,從古到今,仁人志士一直在尋找,最后找到了社會主義。發(fā)展到今天,成績是有目共睹的,一些問題也暴露出來了。物資相對于改革開放前有極大的富足,但是普通老百姓希望更加高了,溫飽解決之后更高的需要就產(chǎn)生了。改革的方向一方面是解決溫飽;
另一方面不能忽略精神層面。我們的傳統(tǒng)價值觀,我們的儒家思想都是非常不錯的,但是沒有上升到官方的層面。(點擊此處閱讀下一頁)
祖先創(chuàng)造的燦爛文明太寶貴了,我們?yōu)槭裁床挥?火炬海外傳遞,我在網(wǎng)上看到一張照片,國民黨和臺灣同胞揮著他們的旗幟,我們揮著五星紅旗,是什么走到一起來了,這就是中國傳統(tǒng)文化,中國人不希望國土分裂,這是從漢代以來的大一統(tǒng)思想。我們長在紅旗下,接受黨的領導,海外很多人是不認同的,傳統(tǒng)價值觀能夠起到凝聚全體中國人的作用。
徐景安:
傳統(tǒng)文化中有很多寶貴的東西,我們要繼承,這個沒有問題。但是作為目標來說,能不能說深圳回歸到傳統(tǒng)社會?深圳市委市政府提出建立儒家文化示范市?
王為民:
并不是要共產(chǎn)黨完全接受儒家思想,但是應該尊重傳統(tǒng)價值觀。中國年輕人沒有什么價值觀,只相信錢,這已經(jīng)到了很危險的地步了。他們過圣誕節(jié)、情人節(jié),知道西方的母親節(jié),卻不知道中國有孟母。明天是端午節(jié)了,第一次把傳統(tǒng)節(jié)日列為國家的法定節(jié)日,向尊重傳統(tǒng)邁進了一步。
陳澤洪:
深圳市改革的目標,首先要與深圳市的定位連在一起。中國特色社會主義示范市是相當一段時間改革和發(fā)展的目標。我們國家有那么多城市都可以做示范市,而深圳呢?我們的目標在哪里呢?我們是全國的經(jīng)濟特區(qū),我們的改革方向還是要根據(jù)經(jīng)濟特區(qū)的目標出發(fā)。,香港面積比我們小1000多平方公里,但是香港的政治、經(jīng)濟、文化、金融等事務比深圳復雜得多,香港就一個特首,以前是一個港督,把香港的事務管理得井然有序。我們照搬內(nèi)地的管理體系,現(xiàn)在是一個市長九個副市長,人大、政協(xié)就更多了。我們沒有好好的學香港的體制。
陳廣:
幸福感和滿意度可以成為一個宗旨,共產(chǎn)黨是為人民謀幸福的,也可以作中華民族長期追求的目標,需要一定的制度來保障、實現(xiàn)。新一輪的改革目標是民主、公正、和諧、自由,政治要民主,制度要公正,社會要和諧,人要全面自由發(fā)展,最終達到徐主任提出的幸福感和滿意度。
徐景安:
新一輪的改革不是三年、五年,起碼應該是30年,30年是什么概念?中國共產(chǎn)黨搞革命30年,搞政治30年,搞經(jīng)濟30年。后一個30年以什么為綱、為中心、為目標呢?普遍幸福、普遍滿意可作為終極目標,這30年就提高幸福感、滿意度吧!
本來搞革命、搞政治、搞經(jīng)濟都是為了人民幸福,但歷史往往會捉弄人,會走錯房間,或者說也有一個認識過程。搞革命的目標很明確,就是打倒蔣介石、解放全中國,為人民謀幸福創(chuàng)造政治前提。建國后,本來應該搞建設,但還是搞政治,斗來斗去,弄得大家不幸福。鄧小平扭轉方向,以經(jīng)濟為中心,讓一部分人先富起來,目標達到了,但大部分人還是不幸福。后30年,真的該關注老百姓的幸福感與滿意度了。如果后30年還做不到讓絕大多數(shù)人幸福、滿意,那我們究竟為了什么?今天不把幸福感與滿意度作為目標,還會走錯房間、再繞彎路,怎么對得起“江東父老”?
鐘旭東:
我是天平保險經(jīng)紀公司的副總經(jīng)理,今天非常高興參加這樣的會議。
什么是新一輪改革的目標?參照一下前30年經(jīng)濟改革的成功經(jīng)驗。前30年的改革目標是提高人們的生活水平,用經(jīng)濟體制改革的方法,達到改善老百姓生活水平這一目標。
今后30年乃至于更長一段時間里要進行什么樣的改革?我想應該是精神層面了,倉廩實,而知禮儀嘛!提高人們精神層面的水平,讓老百姓生活的更幸福,這是未來30年,甚至更長一段時間,中國人要做的事情。徐老師提出來,提高群眾的幸福感和滿意度,這是非常好的目標。前30年我們走的是經(jīng)濟路線,現(xiàn)在進入第二個層面,繼續(xù)提經(jīng)濟發(fā)展壓倒一切的話,今天的研討會就不用開了。以提高人民群眾的幸福感和滿意度為目的,全面提高人民精神生活的水平。我的理解是這樣的。
徐景安:
我大概體會到你的意思,人的物質追求是無限的,一個人要滿意,光追求物質永遠不會滿意、永遠不會幸福,從這個意義上講,把精神文明提高到一定高度,我是贊成的,F(xiàn)代化、現(xiàn)代文明、改革30年就是追求物質放在第一位,這個理念已經(jīng)被所有的中國人接受了。鄧小平的一句話讓一部分人先富起來了,所有人都琢磨著怎么掙錢,這是中國經(jīng)濟發(fā)展的巨大動力。而精神文明是一團糟,成了中國最大的難點,今天已經(jīng)不知道用什么來教育黨員、民眾、員工、學生。對黨員怎么講?要保持先進,憑什么人家都富起來,我要克己奉公?對民眾說什么?更沒詞,再提為人民服務,被人們笑話。怎么教育孩子?人家打你、你就打他,成績好老爸給你獎勵。對員工怎么說?好好干,給獎金,不好好干就給我滾蛋。精神文明的建設、意識形態(tài)的改革將在后30年中提升為非常重要的地位。人均財富,中國追不上美國的話,在精神文明上可以追上美國。前30年搞經(jīng)濟,后30年搞精神,這樣分就不合適了。后30年還是要發(fā)展經(jīng)濟,老百姓說你們都富起來了,就不發(fā)展經(jīng)濟了?精神文明和物質文明要一起抓,光說一句是不夠的。
鄢維民:
我個人認為,人類文明的發(fā)展可分為三個階段,第一個階段是神本位階段,或稱自然主宰階段,在蒸氣機發(fā)明以前,人和自然的關系,是被動的,從屬的;
第二階段是人本位階段,人發(fā)明創(chuàng)造了動力與信息社會等,人和自然的關系中,人是主動的,人在一定程度上通過技術進步超越時間、空間的限制,物質的消耗不斷加速,自然資源與生態(tài)環(huán)境受到破壞。第三階段,天人合一階段,關注人類社會與自然界之間健康、和諧、永續(xù)。人類歷史與地球歷史相比是短暫的,在善待自己的同時,善待自然,善待子孫,人類才能避免走向自我毀滅。今天油價上漲,糧價上漲,環(huán)境污染,地球變暖已經(jīng)揭示了這一點。中國和印度等30億人邁向現(xiàn)代化,能源資源環(huán)境按照西方世界的發(fā)展模式不能承受?渴袌瞿侵豢床灰姷氖,靠利潤最大化機制,不能實現(xiàn)綠色發(fā)展。為了保障長遠利益,除了資本的力量之外,還需要文化的力量,價值觀的力量,信念的力量。中國只有實現(xiàn)了發(fā)展模式轉換,在科技創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新、制度創(chuàng)新、文化創(chuàng)新方面順應了健康、和諧、永續(xù)發(fā)展的需要,中國才能在人類文明發(fā)展的第三階段成為領先者。
我去年去美國和芝加哥期貨交易所副主席聊了兩個小時,他問了一個問題,你在20年以前重新讓你入共產(chǎn)黨,你入不入?我說我還入,他說為什么?我回答,資本不是人的主人,人是資本的主人,權力不可以奴役人,資本也不可以奴役人。西方文明解放了個人,東方文明在解放個人的同時,要解放人類,實現(xiàn)和諧。沒有西方文明的進入,中國人至今依然會在自然和專制的雙重奴役下活著,走不出亞細亞方式的怪圈。但是,自秦漢之后,中國擁有了近兩千年的平穩(wěn)發(fā)展,有改朝換代,卻維系了一統(tǒng)江山。中國文化維穩(wěn)的經(jīng)驗有助于我們在建立人類的第三文明中進行有益的探索。中國人說過一句話就是天人合一,人和自然的關系要得到有序的維持。如果放任資本去追逐利潤的話,地球肯定毀滅。人是資本的主人,不僅要獲得眼前的利潤,還要關注長遠利益。人和自然的關系、人和下一代的關系,在一個更大的空間里面去考量,不僅僅是優(yōu)勝劣汰、弱肉強食的體系。李嘉誠講建立自我、堅持無我,這個自我是健康的,而不是不健康的。
共產(chǎn)黨作為一個黨也好、作為一個政權也好,它存在的機制和理由是什么?如果你作為共產(chǎn)黨員,旗幟是什么?勞動價值論,人力資本是可以立足的,構造了人權、自由、平等、民主、博愛等普世價值觀,這是中國當今文明與西方文明對話的基礎,也是中國30年改革開放的基石。
自從秦始皇建立郡縣制以來,在中央集權體制下,所有人的命運都是上面人決定,而不是自己決定。經(jīng)濟領域通過改革開放和股份制發(fā)生很大的改變,但是在政府的產(chǎn)生和治理這一塊,沒有解決從集權到民主、到人權,從腐敗到廉潔,從人治到法制。30年的改革開放有了基礎,完全可以在不崩盤的情況下,堅定不移的、有序的、可控的推進透明度改革。政府的財政預算,包括國務院的財政預算、省級、市級、區(qū)級財政預算能不能保證公開性、透明度,我覺得這個很重要。官員個人財產(chǎn)申報制度也應加緊推進。
徐景安:
謝謝大家,明天是端午節(jié),今天是星期六,身為中國人的一份子,應該有社會責任感。黨的最高領導,問題是感覺到了,包括貧富差距、環(huán)保治安、腐敗犯罪,還有臺灣統(tǒng)一、西藏獨立、美國抗衡等等。為此提出以人為本、和諧社會、科學發(fā)展觀。但還是沒個抓手,推動不了新的改革。在這個背景下,汪洋來到了廣東省,提出要解放思想,推動新一輪的改革。我的解讀就是汪洋書記受了總書記的旨意或者是汪洋書記體會總書記的意圖,探索出一條路子來。不管怎么樣,無論從黨的命運、國家的命運,還是民族的命運、民眾的命運,中國需要新的改革。但面臨的巨大困境,就是缺乏共識。當年改革是有共識的,文化大革命的災難使全黨、全民都要求改革。加上鄧小平的權威和智慧,用經(jīng)濟為中心、貧窮不是社會主義、三個有利于來統(tǒng)一大家的認識,然后是先試、先闖。30年的改革取得偉大成果,毛澤東提出的趕英超美,小平實現(xiàn)了,我們超過了英國,趕上美國也有了預期。后30年怎么改,就存在嚴重分歧。今天的中國表面上是制度問題,但背后是理念問題。堅持專政制度,還是回歸儒家的制度,還是學習西方的制度?沒有共識、沒有理念,建立什么制度?要推進改革,必須找到大家可以接受的理由。黨的最高領導,需要權力,更需要權威。權威不是靠資歷,而靠思想、理論、智慧。領袖是用理論去掌握群眾,F(xiàn)在缺的就是理論。
民間的思想空前活躍。一些儒家,一說就是儒學如何如何,儒學是有好東西,但是能用儒學來統(tǒng)一大家思想,建儒家共和國?一些學者,一說就是西方文明如何如何,西方文明是有好東西,但是能用西方文明來統(tǒng)一大家思想,照搬美國?還有一些人,一說就是改革前如何如何,改革前也有令人懷念的地方,但是能用這個來統(tǒng)一大家思想,再倒退回去?舊的破除,新的沒有確立,中國的理論思想界處于青黃不接時期,這也是創(chuàng)造新理論、新思想、新理念的好時機。
現(xiàn)在的問題是體制內(nèi)不敢創(chuàng)新,口號是新的,內(nèi)容是老的,明明要糾正發(fā)展第一帶來的物本位、不和諧、不科學,才提出以人為本、和諧社會、科學發(fā)展,但前面總要加一句,首先是發(fā)展,就怕不重視發(fā)展。如果鄧小平講經(jīng)濟為中心,再加一句首先是政治,還改得起來嗎?今天,就是缺乏理論的勇氣,不知道要提倡什么、反對什么,四平八穩(wěn)、面面俱到。所以,說歸說,做歸做。上面口號來回變,下面還是照樣干。而體制外缺乏創(chuàng)新能力,連說一下創(chuàng)新都反對。各派都認為,中國不需要創(chuàng)新,照搬就可以,不是搬美國,就是搬儒家,要不就搬毛澤東。然而,中國不是搬哪一家、哪一派所能解決的。
我可能是一人一派,主張繼承、綜合、創(chuàng)新,即繼承人類的一切優(yōu)秀文明成果,經(jīng)過有機的綜合,進行創(chuàng)新。從5000年的中華文明、500年的西方文明、200年的社會主義,提煉出愛自己、愛他人、愛大家,成為中國特色社會主義核心價值觀,作為推動新一輪改革的理論旗幟。為什么要三愛,而不是一愛,是為了追求人的永恒幸福,這是修身齊家的理念。為什么倡導三愛,而不是一愛,是為了實現(xiàn)社會的普遍幸福,這是治國平天下的理念。
首先愛自己,然后再愛他人,再愛大家,這個理念既可以為黨所接受,也可以超越民族、國界為全世界所接受。馬英九就職演說中講,大陸與臺灣不是主權之爭,而是生活方式與價值理念的分歧。這講到了要害,統(tǒng)一的最大的障礙在于理念。英國前首相撒切爾夫人放言“中國成不了超級大國”,其理由是:“今天中國出口的是電視機,而不是思想觀念!钡聡偫硪彩窃趦r值理念上挑戰(zhàn)中國。一個國家要被人家尊重,固然需要實力,更在于文化。只有實力而沒有文化,只是一個暴發(fā)戶。從國內(nèi)治理,到國際交往,中國除了講經(jīng)濟,還會講什么?
我在北京舉辦創(chuàng)建中國新文化論壇,每月一次,已舉辦了六次。把中國的思想界、文化界人士,左派、右派請到一起,進行對話,其目的就是在理念上、理論上有所突破、有所創(chuàng)新。同時,兜售我的愛自己、愛他人、愛大家,希望能夠被大家所接受。我還在做企業(yè)文化,將提高員工的滿意度和幸福感作為企業(yè)文化推廣。企業(yè)都知道讓股東滿意,也知道讓顧客滿意,但是否讓員工滿意就成了問題。讓高官、骨干滿意,不成問題,又是高薪、又是期權。但是普通員工、一線員工,就不關注、不重視。愿意干就干,不愿意干就走,勞動力市場待業(yè)的人多得是。企業(yè)也是少數(shù)人滿意,多數(shù)人不滿意。與社會少數(shù)人滿意,多數(shù)人不滿意一樣。企業(yè)的正確決策、高新技術,最終是通過普通員工、一線員工的服務實現(xiàn)的。他們長期處于不滿意的狀態(tài)中,能讓顧客滿意嗎?最終會損害股東利益。東航支線一天18架飛機返航,就是突出的例子。(點擊此處閱讀下一頁)
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