徐昕：為權(quán)利而自殺——轉(zhuǎn)型中國(guó)農(nóng)民工的“以死抗?fàn)帯?/title> <meta name="keywords" content="農(nóng)民工,抗?fàn)?中國(guó),轉(zhuǎn)型,以死"> <meta name="description" content="主持人：大家晚上好！歡迎來到西政首屆研究生學(xué)術(shù)文化節(jié)“名家講壇”的現(xiàn)場(chǎng)。今天，我們有幸邀請(qǐng)到尊敬的徐"> <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=gb2312" /> <meta http-equiv="Cache-Control" content="no-transform" /> <meta http-equiv="Cache-Control" content="no-siteapp" /> <link href="/css/head.css" rel="stylesheet" type="text/css" /> <link href="/css/news.css" rel="stylesheet" type="text/css" /> <link href="/css/foot.css" rel="stylesheet" type="text/css" /> <link href="/css/xin.css" rel="stylesheet" media="screen" type="text/css"> <script type="text/javascript" src="http://www.newchangjing.com/statics/js/jquery.min.js"></script> <script type="text/javascript" src="http://www.newchangjing.com/statics/js/jquery.sgallery.js"></script> <script type="text/javascript" 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<p>發(fā)布時(shí)間:<span>2020-06-04</span> 來源: <span><a href="http://www.newchangjing.com/meiwenzhaichao/" class="lanmu">美文摘抄</a></span> 點(diǎn)擊：<span id="hits"></span> <span><a ><img style="vertical-align: middle; height:16px;" src="/images/wap.jpg" /></a></span></p> </div> <div id="w54xp4xzjmf" class="det_content" id="zoom"> <p><script type="text/javascript">ok3w_ads("s004");</script></p> <div id="w54xp4xzjmf" class=ggad><script type="text/javascript">ok3w_ads("s005");</script></div> <p>　　</p><p>　　主持人：大家晚上好！歡迎來到西政首屆研究生學(xué)術(shù)文化節(jié)“名家講壇”的現(xiàn)場(chǎng)。今天，我們有幸邀請(qǐng)到尊敬的徐昕教授來演講。（正）如他在法律博客上排名第一的博客“詩性正義”那樣，徐老師不但以追尋正義、沉潛學(xué)術(shù)被譽(yù)為學(xué)術(shù)界的新星，更以他的詩性浪漫、才情魅力深受我們學(xué)生的歡迎。徐老師對(duì)我們的學(xué)生活動(dòng)一向積極支持，也給了我們學(xué)術(shù)節(jié)諸多指導(dǎo)，在此我們向徐老師表示最誠摯的謝意！徐老師曾翻譯過波斯納的著作《公共知識(shí)分子——衰落之研究》，或許可以說徐老師是我們這個(gè)時(shí)代的公共知識(shí)分子之一。不但投身學(xué)術(shù)，更關(guān)注現(xiàn)實(shí)社會(huì)。比如，今晚他要講的主題――《為權(quán)利而自殺——轉(zhuǎn)型中國(guó)農(nóng)民工的“以死抗?fàn)帯薄�，就是一個(gè)既有理論深度又深具現(xiàn)實(shí)關(guān)懷甚至悲天憫人的話題。莎士比亞小說里的哈姆雷特曾追問“生存還是死亡，這是一個(gè)問題。”加繆也說過，真正的哲學(xué)問題只有一個(gè)，即——自殺！自殺也許是人類生活中最具悲劇性的行為，而在我國(guó)轉(zhuǎn)型時(shí)期，我們看到許多苦難的農(nóng)民工為了自己本來已少得可憐的工資居然選擇了自殺這種極端的方式。血淋淋的事實(shí)之后，我們需要反思，中國(guó)人究竟怎么了？中國(guó)農(nóng)民工究竟怎么了？下面徐昕教授將從學(xué)術(shù)的角度作出解答。讓我們以熱烈的掌聲歡迎徐老師演講！</p><p>　　</p><p>　　徐昕：同學(xué)們，晚上好！非常榮幸參與西南首屆研究生學(xué)術(shù)文化節(jié)。雖然我的博客以“詩性正義”為題，看起來很浪漫，但其實(shí)我喜歡直奔主題；<br>不過有一點(diǎn)必須澄清，就是所謂的“名家講壇”——離這樣的標(biāo)簽我還差得很遠(yuǎn)，我也不是海松所說的公共知識(shí)分子，我不過是一位喜歡讀書、寫作、爬山的普普通通的一介書生。</p><p>　　</p><p>　　<b>一、導(dǎo)論</b></p><p>　　</p><p>　　1872年，德國(guó)法學(xué)家耶林在維也納大學(xué)擔(dān)任羅馬法教授四年后，被奧匈帝國(guó)授予世襲貴族爵位，回德國(guó)前，他在維也納法學(xué)會(huì)發(fā)表了一個(gè)著名的演講，這就是大家熟悉的《為權(quán)利而斗爭(zhēng)》。今晚演講的主題“為權(quán)利而自殺”，顯然參照了耶林的風(fēng)格。這一主題看起來離法學(xué)、特別我所從事的訴訟法學(xué)領(lǐng)域相距甚遠(yuǎn)，但其實(shí)是我關(guān)于勞動(dòng)爭(zhēng)議研究的初步成果。勞動(dòng)爭(zhēng)議是最典型的強(qiáng)者與弱者之間的對(duì)抗，最集中地反映了社會(huì)正義觀念的搖擺：究竟是所有人的正義還是有錢人的正義？法律面前人人平等是否只是一個(gè)神話？</p><p>　　我們置身于一個(gè)急劇變革的轉(zhuǎn)型時(shí)代。這樣一個(gè)時(shí)代特別合適用英國(guó)大文豪狄更斯的《雙城記》的開篇來描述：“那是最美好的時(shí)代，那是最糟糕的時(shí)代，那是光明的季節(jié)，那是黑暗的季節(jié)，有些人身在天堂，另一些人卻置身于相反的方向�！痹诙嗄甑霓D(zhuǎn)型過程中，盡管經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，但社會(huì)利益格局嚴(yán)重失衡，貧富懸殊越來越大，弱勢(shì)群體規(guī)模越來越擴(kuò)張，社會(huì)矛盾錯(cuò)綜復(fù)雜，不同利益群體沖突甚至激烈沖突的現(xiàn)象大量出現(xiàn)，腐敗滲透于整個(gè)社會(huì)有機(jī)體，社會(huì)不公日益突出，我們關(guān)注的農(nóng)民工被限制、排斥、剝奪、壓迫和侵犯的問題就是一個(gè)典型的例證。衡量貧富差距的基尼系數(shù)，2003年中國(guó)官方數(shù)據(jù)為0.458，專家的估計(jì)為0.54，而0.4就為國(guó)際警戒線，即社會(huì)失衡的臨界點(diǎn)，0.6則為社會(huì)動(dòng)蕩的臨界點(diǎn)。中國(guó)的弱勢(shì)群體數(shù)量大致為1.2至1.4億，占全國(guó)總?cè)丝诘?1%至14%，中國(guó)絕對(duì)貧困線以下的人口按照官方統(tǒng)計(jì)是2800萬，按照聯(lián)合國(guó)的統(tǒng)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)的絕對(duì)貧困人口是1個(gè)億。諸位是否能想像，在邁向和諧社會(huì)的二十一世紀(jì)的中國(guó)，每15個(gè)人中就有一位吃不飽、穿不暖。難道諸位不能清晰地感受到身邊的社會(huì)不公嗎？不能深切體會(huì)什么是貧富懸殊嗎？難道諸位沒有聽說過中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)一位女生撿饅頭過日子嗎？至少許多研究生交不起學(xué)費(fèi)是你們耳聞目睹的事實(shí)吧？你們是否聽說過西南政法的退休教授患癌癥無錢醫(yī)治？</p><p>　　“醫(yī)療改革提前送終，教育改革家長(zhǎng)逼瘋，住房改革口袋掏空，企業(yè)改革下崗職工，物價(jià)改革漲價(jià)成風(fēng)，國(guó)企改革肥了富翁，股市改革股民被蒙，所有改革希望落空，改革越深化，心里越害怕……”。這就是當(dāng)代民謠勾畫出的中國(guó)的景象，這些不僅僅是流傳的話語，而經(jīng)常在真實(shí)地上演。四川人尤國(guó)英在浙江打工，病重，住院，沒錢，醫(yī)院用急救車送她回家，但房東不讓進(jìn)，最后經(jīng)家屬同意把她送到殯儀館。</p><p>　　社會(huì)學(xué)家孫立平把轉(zhuǎn)型中國(guó)概括為一個(gè)“斷裂的社會(huì)”。社會(huì)結(jié)構(gòu)斷裂，而且已經(jīng)定型，貧富強(qiáng)弱階層已經(jīng)塵埃落定。上層社會(huì)由權(quán)力、經(jīng)濟(jì)和知識(shí)精英結(jié)盟而成，并且贏家通吃，一個(gè)人在某一領(lǐng)域獲得優(yōu)勢(shì)，在其他領(lǐng)域則可以暢通無阻。而社會(huì)底層的人群也日趨定型，所謂“龍生龍、鳳生鳳、老鼠生兒會(huì)打洞”，窮人的后代還是窮人，社會(huì)底層的人群向“上”流動(dòng)極其困難，父母職業(yè)、家庭收入、社會(huì)地位、社會(huì)關(guān)系等對(duì)個(gè)人發(fā)展的影響日益增強(qiáng)，靠個(gè)人努力改變命運(yùn)的難度加大。不說別的，單憑教育支出占低收入家庭消費(fèi)開支的16％，就決定了窮人很難獲得平等的受教育機(jī)會(huì)。如果我不是幸運(yùn)地比你們大上一輪，趕在教育改革前讀完大學(xué)，必定會(huì)像你們中許多人那樣為學(xué)費(fèi)發(fā)愁；<br>如果你我不是因?yàn)樾疫\(yùn)，因?yàn)榕既坏臋C(jī)會(huì)讀大學(xué)讀研，必定還是一位農(nóng)民或者農(nóng)民工，在鋼筋水泥的森林中茫然無助，生活困苦。讀書難、考大學(xué)難、考研難、找工作還難，找到工作也許還要混上若干年才能當(dāng)上個(gè)小科長(zhǎng)。女士們先生們，活著不容易�。∫湎�，珍惜今晚我們短暫的相聚！去年圣誕前，教育部新聞發(fā)言人王旭明承認(rèn)：教育產(chǎn)業(yè)化會(huì)毀掉中國(guó)的教育。著名法學(xué)家江平先生最近在上�；貞�(yīng)物權(quán)法立法進(jìn)程受阻的事件指出：法學(xué)家基本上認(rèn)為它不違憲，因?yàn)檫@部法律既保護(hù)富人的財(cái)產(chǎn)，也保護(hù)窮人的財(cái)產(chǎn)，也鼓勵(lì)窮人成為富人。窮人成為富人？神話呀！</p><p>　　回到主題，二十世紀(jì)九十年代中期特別是2000年以來，農(nóng)民工被拖欠工資的狀況非常突出，討薪難成為社會(huì)熱點(diǎn)，許多人被迫采取私力救濟(jì)的方式，其中更有部分農(nóng)民工以自殘，甚至跳樓、跳塔吊、服毒、自焚、剖腹等自殺手段相威脅。盡管“以死抗?fàn)帯钡默F(xiàn)象由來已久，但轉(zhuǎn)型中國(guó)農(nóng)民工權(quán)益受侵犯的程度嚴(yán)重，自殺式討薪事件頻頻發(fā)生，為權(quán)利而自殺的現(xiàn)象已成為一個(gè)社會(huì)問題。生命如此寶貴，為什么農(nóng)民工以自殺作為維權(quán)手段？八字衙門朝南開，他們?yōu)楹尾焕梅ㄔ�、政府等機(jī)構(gòu)來救濟(jì)權(quán)利呢？</p><p>　　生存還是死亡，這是一個(gè)問題。自己決定生存或死亡，更可謂人類面對(duì)的終極性問題，也許是人類生活中最具悲劇色彩的問題，一個(gè)涉及人性深層的神秘問題，一個(gè)體現(xiàn)社會(huì)狀況和社會(huì)結(jié)構(gòu)的現(xiàn)實(shí)問題。因此，有關(guān)自殺的研究將為觀察社會(huì)與人性的深層因素提供一個(gè)絕妙的視角。我這項(xiàng)研究（便是）基于社會(huì)學(xué)視角通過關(guān)注農(nóng)民工權(quán)利被侵犯的狀況以及他們維權(quán)的實(shí)踐，來探尋“為權(quán)利而自殺”這樣一種權(quán)利救濟(jì)手段，這篇文章可能將在香港《二十一世紀(jì)》雜志發(fā)表。</p><p>　　為權(quán)利而自殺，即農(nóng)民工自殺式討薪，它是一種維權(quán)，一種抗?fàn)�，一種私力救濟(jì)。權(quán)利救濟(jì)的類型可分為公力救濟(jì)、社會(huì)型救濟(jì)和私力救濟(jì)三類。農(nóng)民工為權(quán)利而自殺屬于典型的通過自損行為實(shí)施的私力救濟(jì)，即通過針對(duì)本人的自損行為而給他方施壓，強(qiáng)制其接受自己提出的糾紛解決方案。</p><p>　　這項(xiàng)研究是一項(xiàng)跨學(xué)科研究，主要運(yùn)用社會(huì)人類學(xué)方法，也涉及其他學(xué)科。自殺最初是作為一個(gè)哲學(xué)問題提出來的。柏拉圖、亞里士多德等許多思想家都討論過自殺。加繆在《西西弗的神話》開篇寫道：“真正嚴(yán)肅的哲學(xué)問題只有一個(gè)：自殺。判斷生活是否值得經(jīng)歷，這本身就是在回答哲學(xué)的根本問題�！毙睦韺W(xué)家弗洛伊德認(rèn)為：“當(dāng)人的希死本能比希生本能強(qiáng)烈時(shí)，會(huì)表現(xiàn)出攻擊性的一面，而當(dāng)攻擊性內(nèi)化針對(duì)自我時(shí)，自殺便是行為表現(xiàn)之一；<br>自殺是一種以死亡進(jìn)行抗議的報(bào)復(fù)、解脫行為。”生物醫(yī)學(xué)關(guān)注自殺者的身體(諸如器官特征、神經(jīng)系統(tǒng))、遺傳以及病理等因素。我主要關(guān)注的是社會(huì)人類學(xué)的研究。社會(huì)學(xué)家迪爾凱姆的自殺論影響深遠(yuǎn)。他認(rèn)為，自殺并非一種簡(jiǎn)單的個(gè)人行為，而是對(duì)正在解體的社會(huì)的反應(yīng)，應(yīng)以社會(huì)事實(shí)解釋自殺率，并提出自殺率與宗教社會(huì)、家庭社會(huì)、政治社會(huì)的整合度成反比。20世紀(jì)以來，闡釋社會(huì)學(xué)從個(gè)體主義視角研究自殺，認(rèn)為自殺的解釋應(yīng)從個(gè)體行動(dòng)所表達(dá)的“意義”中探尋。人類學(xué)家馬林諾夫斯基描述了初民社會(huì)一個(gè)自殺案例，自殺被作為抗議或者維權(quán)的手段。自殺方式可能和緩，可能激烈(如從樹頂跳下或吞食毒品)，“致命的自殺方式都是被用做逃避沒有結(jié)果的窘?jīng)r的手段，并且其內(nèi)心的取舍相當(dāng)復(fù)雜，包含有自裁、復(fù)仇、自我恢復(fù)和情感上的苦衷”，且“如同巫術(shù)一樣，自殺行為也是保證土著居民嚴(yán)格遵行法律、防止人們做出極端和反常行為的手段，兩者都被視作是維護(hù)法律和秩序的保守力量和強(qiáng)大支柱”。日本法學(xué)家高見澤磨在研究現(xiàn)代中國(guó)的糾紛與法時(shí)，（其作品便）涉及（到）作為糾紛激化結(jié)果的自殺及其法律責(zé)任，部分地涉及到自殺維權(quán)。我期望在相關(guān)研究的基礎(chǔ)上，結(jié)合中國(guó)問題，探討為權(quán)利而自殺的法社會(huì)學(xué)。</p><p>　　</p><p>　　<b>二、為什么自殺</b></p><p>　　</p><p>　　關(guān)于自殺式討薪，有必要提及近年來的一些爭(zhēng)論。有人創(chuàng)造“跳樓秀”這樣的新詞來嘲諷農(nóng)民工為權(quán)利而自殺的現(xiàn)象。此種論調(diào)以民工之苦為樂，已招致廣泛批評(píng)。還有人指責(zé)自殺式討薪不理性，倡導(dǎo)理性維權(quán)。理性維權(quán)的確是理想的發(fā)展方向，但須追問的是，在現(xiàn)實(shí)條件下農(nóng)民工的理性維權(quán)是否可能？陜西西安高新區(qū)某工地150位民工80萬元工錢被拖欠一年多。2005年8月2日，40多位民工組織了“民工討薪維權(quán)新聞發(fā)布會(huì)”，訴諸理性，希望借助媒體的力量討薪。但僅過9小時(shí)，農(nóng)民工與承建方交涉時(shí)就遭突襲，30多位不明身份者沖進(jìn)辦公室暴打民工（長(zhǎng)達(dá)）十多分鐘，6人受傷，其中2人重傷。</p><p>　　要回應(yīng)上述爭(zhēng)論，需解釋一個(gè)基本問題：農(nóng)民工為什么選擇自殺式討薪？就根本而言，自殺與人類的其他行為并無太大區(qū)別，農(nóng)民工的行為可視為其在既定條件下經(jīng)成本與收益權(quán)衡后作出的理性選擇。當(dāng)行為人認(rèn)為悲慘境遇不可改變、自殺效用高于生存效用時(shí)，就會(huì)選擇自殺。與真實(shí)自殺不盡相同，自殺企圖或自殺姿態(tài)旨在發(fā)出求助信號(hào)并提高生存的邊際效用。自殺式討薪，正是自殺企圖、姿態(tài)的一種，旨在發(fā)出信號(hào)、祈求幫助、引起關(guān)注、形成壓力、解決糾紛和保障權(quán)利。當(dāng)然，農(nóng)民工的自殺式討薪行為也確實(shí)存在情緒的因素，是理性與激情的混合性結(jié)果。</p><p>　　具體而言，農(nóng)民工為權(quán)利而自殺，主要可從如下方面加以解釋：</p><p>　　（一）背景：社會(huì)嚴(yán)重不公</p><p>　　第一，農(nóng)民工的“前身”，即農(nóng)民長(zhǎng)期處于社會(huì)底層。李昌平上書總理時(shí)說道：“農(nóng)民真苦、農(nóng)村真窮、農(nóng)業(yè)真危險(xiǎn)�！闭缑裰{所描繪的那樣：“通信基本靠吼，交通基本靠走，取暖基本靠抖，治安基本靠狗，耕地基本靠牛，照明基本靠油，結(jié)婚基本靠想�！�</p><p>　　第二，二十世紀(jì)九十年代初農(nóng)民工大量進(jìn)城，提出“社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制”的1992年突然出現(xiàn)4600萬農(nóng)民工，占全國(guó)總?cè)丝诘?%。而因戶籍、職業(yè)、城管等因素，農(nóng)民工實(shí)際上被排斥到收入低、環(huán)境差、福利劣的次屬的、劣等的勞動(dòng)力市場(chǎng)，而成為城市社會(huì)的底層。去年北京政協(xié)委員張惟英大放厥詞：外地人進(jìn)京應(yīng)該實(shí)行準(zhǔn)入制度，不能讓13億人都往北京跑，因?yàn)檫@些人素質(zhì)低。</p><p>　　第三，農(nóng)民工不僅被排斥到次屬的勞動(dòng)力市場(chǎng)，而且權(quán)益普遍受到嚴(yán)重侵犯，如勞動(dòng)合同簽訂率低、期限短、內(nèi)容不規(guī)范、顯失公平、甚至有違法條款；<br>加班加點(diǎn)、超時(shí)工作、無假期的情況常見；<br>工作環(huán)境惡劣，勞動(dòng)者直接受粉塵、噪音、高溫甚至有毒有害氣體的危害，勞動(dòng)安全措施缺乏，基本上沒有為女工考慮的特殊勞動(dòng)保護(hù)，許多女工在孕、產(chǎn)、哺乳期被企業(yè)解雇或者不發(fā)工資；<br>生活條件艱苦，衛(wèi)生條件差，甚至限制勞動(dòng)者去衛(wèi)生間的時(shí)間和次數(shù)；<br>有些工廠幾乎實(shí)行現(xiàn)代式的“奴隸制”，限制人身自由、體罰、搜身等現(xiàn)象時(shí)有發(fā)生；<br>惡性安全事故頻發(fā)，工傷事故經(jīng)常發(fā)生，職業(yè)病危害日益嚴(yán)重。2005年11月30日黑龍江七臺(tái)河特大礦難事故發(fā)生后，礦領(lǐng)導(dǎo)接受采訪說，礦難與礦工素質(zhì)不高有關(guān)。就工傷事故而言，據(jù)“民工律師”周立太調(diào)查，1998年僅深圳寶安、龍崗兩個(gè)區(qū)就發(fā)生工傷事故1.5萬多起。據(jù)廣東有關(guān)部門統(tǒng)計(jì)，2004年珠三角發(fā)生斷指事故超過3萬宗，被機(jī)器切斷的手指頭超過4萬截。農(nóng)民工沒有基本的社會(huì)保障；<br>工會(huì)組織或其他維權(quán)組織幾乎不存在或形同虛設(shè)，等等。1845年恩格斯的《英國(guó)工人階級(jí)狀況》、1867年馬克思的《資本論》把這種工廠稱作“血汗工廠”。諸位必定讀過夏衍先生的《包身工》，記得“蘆柴棒”這個(gè)人物，但也許大家并不知道的是，最近高一語文課本刪除了這篇文章，為什么？很可能就是因?yàn)榘砉ね挥靡悦枋霎?dāng)代中國(guó)的“包身工”。</p><p>　　第四，農(nóng)民工不僅收入低下，而且工資常被拖欠，甚至討薪還常遭侮辱和毆打。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)</p><p>　　近12年來，珠三角外來農(nóng)民工月工資僅增長(zhǎng)68元。據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局調(diào)查，2002年農(nóng)民工月均收入582元，400元以下占27%。對(duì)浙江900多個(gè)企業(yè)的調(diào)查表明，人均被拖欠工資1500元以上。國(guó)務(wù)院研究室最近編輯出版的《中國(guó)農(nóng)民工調(diào)研報(bào)告》表明：農(nóng)民工月收入300以下占4％，300-500元的占30％，500-800元的占40％，800元以上的僅占28％；<br>農(nóng)民工基本能按時(shí)領(lǐng)到工資的占48％，領(lǐng)工資有時(shí)或經(jīng)常延期的占52％。農(nóng)民工每天工作8小時(shí)內(nèi)的僅占14％，8-9小時(shí)的40％，9-10小時(shí)的24％，10小時(shí)以上的23％。諸位腳穿的名牌鞋有許多是東莞兩家鞋廠生產(chǎn)的，寶元和裕元鞋廠，這兩家工廠的工人都有五萬左右。據(jù)一份名為《耐克、阿迪達(dá)斯在中國(guó)》的調(diào)查報(bào)告顯示：兩家工廠的工人一天工作13個(gè)小時(shí)，大概收入2.44美元，一年收入是860美元，調(diào)查期間就有15個(gè)人跳樓，工作時(shí)沒有防護(hù)有毒氣體的設(shè)施，性騷擾嚴(yán)重，軍事管制，等等。一雙耐克鞋所有工序的工資低于70美分，而到美國(guó)卻賣到120美元。正是這樣一種嚴(yán)重的被剝奪感或者說是相對(duì)貧困感，加上生存?zhèn)惱硪?guī)則推動(dòng)，導(dǎo)致農(nóng)民工選擇極端行動(dòng)。</p><p>　　(二)直接原因：權(quán)利不能獲至適當(dāng)救濟(jì)</p><p>　　中國(guó)有一套正式的糾紛解決和權(quán)利救濟(jì)制度，但其利用率不高。我對(duì)廣東東莞勞動(dòng)爭(zhēng)議及其解決情況的調(diào)查表明：盡管勞動(dòng)糾紛大量發(fā)生，但進(jìn)入法律程序的很少。東莞法院受理勞動(dòng)案件大幅增長(zhǎng)，但進(jìn)入司法程序的案件與現(xiàn)實(shí)的勞動(dòng)爭(zhēng)議相比還很少，每年起訴到仲裁機(jī)構(gòu)的大概有四萬多，起訴到法院的不到2000件，不服勞動(dòng)仲裁向法院起訴的比例低于4%。但決非大部分實(shí)際的勞資糾紛都進(jìn)入仲裁。包括勞動(dòng)監(jiān)察在內(nèi)的行政處理、調(diào)解、私力救濟(jì)等仍較大作用。2001年某村勞動(dòng)調(diào)解辦結(jié)案3883件，占仲裁的21%。進(jìn)入法律程序的勞動(dòng)爭(zhēng)議很少，意味著農(nóng)民工更多地通過非法律途徑解決糾紛，而這一過程往往會(huì)引發(fā)更激烈的沖突，農(nóng)民工圍堵、綁架、打傷、殺死老板及自殺討薪的事件時(shí)有耳聞。為什么他們不愿訴諸法律，而寧愿私力救濟(jì)，甚至被迫通過自殺維權(quán)呢？原因至少包括：一是公力救濟(jì)的成本太高，耗時(shí)過長(zhǎng)；<br>二是程序繁瑣，法律復(fù)雜；<br>三是公力救濟(jì)的實(shí)效性不足，即便付出巨大成本，權(quán)利仍可能得不到救濟(jì)。這幾方面是密切相關(guān)的。</p><p>　　<img src="http://tp.67gu.com/showimg.php?url=/images/form/xuxin04261.GIF"></p><p>　　1.成本高昂。農(nóng)民工訴諸公力救濟(jì)需耗費(fèi)經(jīng)濟(jì)、時(shí)間、心理、人力、機(jī)會(huì)成本等。經(jīng)濟(jì)成本包括仲裁收費(fèi)、法院費(fèi)用、律師收費(fèi)、輔助費(fèi)用等。除上述私人成本外，還需耗費(fèi)社會(huì)成本。根據(jù)北京青少年法律援助與研究中心的《中國(guó)農(nóng)民工維權(quán)成本調(diào)查報(bào)告》，農(nóng)民工討薪成本至少三倍于收益。走完調(diào)解、仲裁、訴訟全部法律程序，時(shí)間至少需一年以上。因經(jīng)濟(jì)實(shí)力弱，勞動(dòng)者對(duì)解紛時(shí)間高度敏感，幾乎不可能等待走完復(fù)雜程序，更難忍受拖延。</p><p>　　2.程序太繁瑣復(fù)雜。勞資糾紛實(shí)行一裁兩審制，訴前須經(jīng)仲裁，工傷等仲裁前須經(jīng)社會(huì)保障部門處理。有些地區(qū)甚至實(shí)行調(diào)解前置，例如東莞，申請(qǐng)勞動(dòng)仲裁須先經(jīng)鎮(zhèn)(區(qū))或村級(jí)勞動(dòng)爭(zhēng)議調(diào)解部門調(diào)解。最需通過簡(jiǎn)易、快捷、低成本程序解決的勞資糾紛，卻用了一套最復(fù)雜的法律程序，最需保護(hù)的弱勢(shì)群體離司法正義距離最遠(yuǎn)。不僅程序繁瑣，且相關(guān)法律規(guī)則龐雜，相互沖突。即便一位律師，若不以勞動(dòng)法為專長(zhǎng)，要搞清勞動(dòng)爭(zhēng)議解決的各種問題也不易。</p><p>　　<img src="http://tp.67gu.com/showimg.php?url=/images/form/xuxin04262.GIF"></p><p>　　<img src="http://tp.67gu.com/showimg.php?url=/images/form/xuxin04263.GIF"></p><p>　　3.公力救濟(jì)實(shí)效性不足。即便付出巨大成本、走完各種程序，仍可能得不到救濟(jì)。陜西山陽27位民工在洛南陳耳金礦打工，2001年6月查出矽肺病，找洛南縣勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)，仲裁委，勞動(dòng)局，衛(wèi)生防疫站，縣政府，法院，商周市勞動(dòng)局，衛(wèi)生防疫站，中院，陜西省衛(wèi)生廳，高院，信訪辦，高法，國(guó)家信訪局，勞動(dòng)社會(huì)保障部。找到心碎，14人找到“馬克思”，其中3人自殺，2005年終審判決每人獲賠償6萬，但仍未執(zhí)行。</p><p>　　實(shí)效性不足的一個(gè)重要原因是，制度不公。地方政府、勞動(dòng)社會(huì)保障機(jī)構(gòu)、仲裁委、法院等只能為勞動(dòng)者提供有限的保護(hù)，他們站在資方一邊。許多地方政府實(shí)際上是資本依附型政府，為吸引資金，創(chuàng)造良好投資環(huán)境，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，往往把犧牲勞動(dòng)者權(quán)益作為招商引資的優(yōu)惠條件，過于遷就資本家，公開支持殘酷剝削。東莞最低工資標(biāo)準(zhǔn)450元，當(dāng)局表示一分錢不加。吉林有一句很著名的標(biāo)語，“誰與招商引資企業(yè)過不去，就是與蛟河人民過不去”。長(zhǎng)春市市長(zhǎng)祝業(yè)精2005年1月17日在市政府第五次全體會(huì)議上講話，全市上下要牢固樹立“納稅人就是上帝、投資者就是貴賓、能創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)的人就是功臣”的觀念，努力形成親商、扶商、安商、富商的氛圍。蛟河市在城區(qū)明顯的部位立了一些標(biāo)語口號(hào)。比如，“誰與投資者過不去，就是與蛟河人民過不去”�！巴顿Y者是上帝，引資者是功臣，納稅人是衣食父母”。要學(xué)習(xí)蛟河的作法，結(jié)合長(zhǎng)春實(shí)際，擬一些有文化水準(zhǔn)的口號(hào)掛出去。我們的政府究竟是人民的政府還是資本家的政府？</p><p>　　當(dāng)前行政主導(dǎo)型體制會(huì)將政府偏向資本的態(tài)度傳遞到政府各部門、司法機(jī)關(guān)。司法救濟(jì)，法律運(yùn)作普遍非規(guī)范化，司法不公與司法腐敗大量存在，民眾對(duì)司法公正懷疑，沒有對(duì)法律的信仰，甚至政府以及法院本身“賴薪”現(xiàn)象時(shí)有發(fā)生。2004全國(guó)被拖欠工程款1755億，其中政府拖欠643億，占37%。海南中院審判庭工程拖欠800多萬，被起訴到高院。廣西北流市法院審判樓拖欠200多萬，動(dòng)用法警將建筑商趕出施工現(xiàn)場(chǎng)。</p><p>　　勞動(dòng)爭(zhēng)議得不到及時(shí)和有效解決，影響權(quán)益保護(hù)，有時(shí)引發(fā)群體性事件。1993年，100人以上的群體性事件1－6萬起，參與人數(shù)約73萬，2003年發(fā)生的群體事件是6萬，參與人數(shù)是307萬。2004年發(fā)生7.4萬起。2000年吉林某縣教師因兩年沒發(fā)工資引發(fā)的“7.13堵路事件”；<br>2001年7月9日吉林舒蘭礦工攔火車，拖欠工資35個(gè)月，最高峰達(dá)到三萬人；<br>2004年10月6日深圳美芝海燕電子廠3000多員工要求付薪上街堵路。99年深圳的大規(guī)模罷工超過100起，沒人能準(zhǔn)確統(tǒng)計(jì)珠三角有多少罷工，廣東總工會(huì)說，每年一萬多，另一說兩萬多。2004年1-7月，廣東勞動(dòng)部門處理群體性突出事件540宗，涉及5.7萬多人，預(yù)計(jì)2005年可能突破1000宗。</p><p>　　4.民工通過法律維權(quán)的能力弱。民工不僅經(jīng)濟(jì)弱，難以應(yīng)對(duì)較長(zhǎng)時(shí)間、高成本的法律程序，且文化程度低，法律知識(shí)缺，權(quán)利意識(shí)淡（如很少與用工單位簽勞動(dòng)合同），與資方對(duì)抗往往不利。還有一個(gè)重要原因是缺乏自治組織，工會(huì)也是資本依附型的工會(huì)，自行組織的維權(quán)協(xié)會(huì)少，受壓制。企業(yè)也可能阻止起訴。東莞法院提出一些方案解決民工工資拖欠的問題，但方案被有關(guān)部門否決。甚至有傳聞?wù)f，總工會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)人在東莞視察時(shí)大放厥詞，“沒有資本家哪有工人，不保護(hù)資本家哪有就業(yè)”。勞工問題是一個(gè)敏感的問題，國(guó)外有關(guān)機(jī)構(gòu)呼吁，當(dāng)局不高興。澳大利亞國(guó)立大學(xué)的Aanita Chan一項(xiàng)有關(guān)中國(guó)與越南勞工權(quán)利保障的比較研究表明，同樣是臺(tái)灣人開公司，在大陸往往為所欲為，到越南就老老實(shí)實(shí)，遵紀(jì)守法。為什么？其中最主要的原因就是工人的組織化程度問題，特別是工會(huì)的作用，越南的工會(huì)就特別強(qiáng)，所以臺(tái)灣人到越南開工廠規(guī)規(guī)矩矩，沒有超時(shí)工作，工資不拖欠，但在中國(guó)就不一樣，關(guān)鍵是制度本身的原因。</p><p>　　(三)作為一種抗?fàn)幉呗?/p><p>　　為權(quán)利而自殺，在主體方面可定位于一種維權(quán)的策略行為，主要表現(xiàn)為自殺姿態(tài)，是農(nóng)民工為救濟(jì)權(quán)利而以身體和生命為賭注的威懾機(jī)制。聲稱自殺，在客觀上也構(gòu)成一種比較有效的社會(huì)控制機(jī)制。正如布萊克所說：自殺可能被歸罪于某人，仿佛被歸罪者就是謀殺者，自殺者因此維護(hù)了自身利益。農(nóng)民工與老板、政府博弈互動(dòng)。經(jīng)過反復(fù)博弈，自發(fā)行動(dòng)有轉(zhuǎn)向自覺運(yùn)用為權(quán)利而自殺的救濟(jì)策略之趨勢(shì)。</p><p>　　第一，為權(quán)利而自殺的行為在性質(zhì)上屬于詹姆斯•斯科特所謂的“弱者的武器”。東南亞農(nóng)民往往利用偷懶、怠工、裝糊涂、開小差、假裝順從、裝傻賣呆、誹謗、偷盜、縱火等進(jìn)行日常抵抗。民工上樓自殺具有公開性和表演性，其目的在于傳遞信號(hào)，使社會(huì)和政府了解其冤屈，從而引起關(guān)注。爬上塔吊，痛斥老板欠薪和盤剝，聲稱不達(dá)目的就從塔吊跳下。老板和政府面臨壓力，由于這種有效威懾，糾紛解決向有利于農(nóng)民工的局面轉(zhuǎn)化。倘若有媒體介入，他們的聲音則往往會(huì)被成倍地放大，威懾力也會(huì)隨之提升。</p><p>　　1.農(nóng)民工與老板的博弈。在自殺式討薪的氛圍下，農(nóng)民工的聲音更響亮，輿論往往一邊倒；<br>老板為迅速了結(jié)，而迅速支付工資。高見澤磨說：“逼迫他人自殺的人是會(huì)受到法律譴責(zé)的，在這種正義感情下，對(duì)于感到被逼入絕境的人來說，自殺成為最后的攻擊性抵抗手段。揚(yáng)言要自殺，并故意讓他人看到為自殺而作的準(zhǔn)備工作，僅此而已就可以成為進(jìn)攻的手段，周圍的人必須把這件事當(dāng)作至關(guān)重要的事情來對(duì)待�！�</p><p>　　2.農(nóng)民工與政府的博弈。社會(huì)穩(wěn)定一直被視為政府及官員追求的表層目標(biāo)。政府有一種“問題情結(jié)”，穩(wěn)定壓倒一切，不出問題是政績(jī)。農(nóng)民工自殺表明社會(huì)不和諧，給政府施加了壓力，政府期望迅速了結(jié)，往往出面承諾適當(dāng)解決糾紛，督促老板支付工資。</p><p>　　第二，老板和政府相應(yīng)的策略。老板可能先答應(yīng)，等農(nóng)民工下來后再談。但有人堅(jiān)決要求把工資付給工友，或者送到樓頂，或者打入指定帳號(hào)。政府則意圖通過懲罰對(duì)自殺討薪者進(jìn)行威懾，但此類禁止的信號(hào)基本不能傳遞到農(nóng)民工，他們不看報(bào)紙不上網(wǎng)；<br>而即便知道，生存?zhèn)惱硪?guī)則仍會(huì)推動(dòng)其為權(quán)利而自殺</p><p>　　第三，為權(quán)利而自殺的行為并非純粹的策略，自殺姿態(tài)存在向真實(shí)自殺轉(zhuǎn)化的較大可能，威懾效用因而具有現(xiàn)實(shí)性。通過網(wǎng)絡(luò)搜索“自殺討薪”，搜索到案例82宗，其中真實(shí)自殺和自殺姿態(tài)的比例為為34：48，真實(shí)自殺率41.5%；<br>導(dǎo)致死亡的為10例(占真實(shí)自殺的30%)，其他情形大多也產(chǎn)生了受傷或殘廢等嚴(yán)重后果。即便其中的自殺姿態(tài)，大多經(jīng)勸解而放棄，不只是姿態(tài)，至少事前不清楚會(huì)不會(huì)自殺。事前明顯“做做樣子”根本不打算自殺的只有2例。討薪成功、不成功、不清楚的數(shù)量分別為25、24、33，成功與不成功的比例大體持平。自殺討薪的方式有四類，其中“跳樓”接近2/3。之所以首選“跳樓”，是因?yàn)樗m合權(quán)利救濟(jì)策略展開，更具新聞性和威懾效果，更便利(無需準(zhǔn)備藥品、工具)，更安全(爆炸、服毒、臥軌、觸電極易致死)，更不損害他人(爆炸、自焚危害公共安全)，更具彈性(服毒、上吊、割腕、剖腹、撞墻等一旦實(shí)施往往難回頭)。由此可以看出，農(nóng)民工跳樓并非純策略性姿態(tài)或者跳樓秀，他們很可能受傷殘廢，甚至付出生命的代價(jià)。這樣老板和政府就不敢輕視農(nóng)民工的自殺姿態(tài)，為權(quán)利而自殺因而具有較大的威懾力。既然如此，但為何自殺式討薪的成功率不高呢？?jī)H30.5%。原因很多，特別是農(nóng)民工接受勸導(dǎo)放棄自殺姿態(tài)后，老板不履行承諾，這最終體現(xiàn)民工的弱勢(shì)，沒有足夠的討價(jià)還價(jià)能力。因此，可以得出一個(gè)結(jié)論：自殺式討薪，（是）極其昂貴且成功率偏低的行動(dòng)。</p><p>　　<img src="http://tp.67gu.com/showimg.php?url=/images/form/xuxin04264.GIF"></p><p>　　</p><p>　　<img src="http://tp.67gu.com/showimg.php?url=/images/form/xuxin04265.GIF"></p><p>　　</p><p>　　<b>三、農(nóng)民工權(quán)利救濟(jì)的邏輯</b></p><p>　　</p><p>　　即便自殺式討薪極其昂貴且成功率偏低，但農(nóng)民工“以死抗?fàn)帯辈⒉荒芤曌鞣抢硇孕袨�，因�(yàn)槌龢O端行動(dòng)外，幾乎沒有其他現(xiàn)實(shí)可行的救濟(jì)途徑。為權(quán)利而自殺，是農(nóng)民工權(quán)利救濟(jì)邏輯發(fā)展的結(jié)果，逼上梁山式的維權(quán)抗?fàn)帲炔坏靡训淖詈筮x擇。農(nóng)民工討薪維權(quán)，以及從一般意義而言權(quán)利救濟(jì)的邏輯結(jié)構(gòu)可概括如下：</p><p>　　1.忍受和回避是最通常的糾紛處理方式，人們往往只在無法回避或忍無可忍，才尋求權(quán)利救濟(jì)。</p><p>　　2.公力救濟(jì)和社會(huì)型救濟(jì)成本高，時(shí)間長(zhǎng)，實(shí)效性不足，相比而言，農(nóng)民工更愿意選擇私力救濟(jì)。</p><p>　　3.私力救濟(jì)包括交涉和強(qiáng)制，若通過交涉可解決糾紛，通常不會(huì)訴諸強(qiáng)制。但農(nóng)民工缺乏足夠的交涉能力與資方對(duì)抗。</p><p>　　4.若程度輕微的攻擊型私力救濟(jì)能實(shí)現(xiàn)權(quán)利，一般不會(huì)以生命為賭注。</p><p>　　5.自損型私力救濟(jì)一般也是逐步升級(jí)的：從自殺姿態(tài)到真實(shí)自殺。</p><p>　　6.攻擊型私力救濟(jì)若超出一定限度，可能構(gòu)成違法犯罪。許多犯罪是對(duì)他人行為的反應(yīng)、私力救濟(jì)，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)</p><p>　　甚至涉及對(duì)正義的追求。1969（年）休斯頓有1/3的殺人案件發(fā)生在爭(zhēng)吵中，1/4來自自衛(wèi)或被挑釁。</p><p>　　7.討薪往往導(dǎo)致暴力沖突，民工被打傷的現(xiàn)象非常多，如哈爾濱民工被砍斷手筋，成都38個(gè)民工遭毒打，安徽民工被砍掉鼻子，五旬婦女被打斷肋骨等。若發(fā)生暴力沖突，農(nóng)民工可能實(shí)施自損型私力救濟(jì)，最終演變?yōu)闄?quán)利而自殺；<br>也可能實(shí)施暴力抵抗，從毀損財(cái)產(chǎn)到人身傷害直至殺人。</p><p>　　8.自損型私力救濟(jì)，也可能構(gòu)成違法犯罪，采取爆炸、自焚方式的討薪者因危害公共安全而可能承擔(dān)刑事責(zé)任，在公共場(chǎng)合聲稱自殺也可能被警方視為損害公共秩序，而施以治安處罰。</p><p>　　<img src="http://tp.67gu.com/showimg.php?url=/images/form/xuxin04266.GIF"></p><p>　　注：箭頭表示農(nóng)民工討薪邏輯的發(fā)展，虛線表示“可能”，實(shí)線表示從屬關(guān)系，數(shù)字對(duì)應(yīng)著正文的分析。</p><p>　　因此，農(nóng)民工權(quán)利救濟(jì)的邏輯是一個(gè)逐步升級(jí)的過程：從公力救濟(jì)到私力救濟(jì)；<br>從交涉到強(qiáng)制；<br>從攻擊型到自損型；<br>從協(xié)商到?jīng)_突到暴力攻擊再到違法犯罪；<br>從自殘到自殺姿態(tài)到真實(shí)自殺。為權(quán)利而自殺，以及為權(quán)利而犯罪，正是這一邏輯鏈條發(fā)展的結(jié)果。</p><p>　　這一論點(diǎn)可以通過農(nóng)民工討薪的標(biāo)志性事件來說明：2000年的標(biāo)志事件是全城圍堵工頭(自助行為)；<br>2001是綁架工頭全家(作為私力救濟(jì)的犯罪)；<br>2002年是農(nóng)民工上塔吊討薪(為權(quán)利而自殺)；<br>2003年是總理討薪；<br>2004年總理討薪不成功，黑龍江雞西市農(nóng)民工被欠工資1160多萬，最長(zhǎng)拖欠長(zhǎng)達(dá)10年，政協(xié)委員夏家俊給總理寫信為農(nóng)民工伸冤，溫總理三次批示，中央省三派檢查組，至今仍執(zhí)行難。雞西市反復(fù)造假欺瞞中央，雞西市政府的秘書長(zhǎng)如是說：誰叫你們干活，你們就找他們，政府不欠你們的錢（此語名列當(dāng)代無恥語錄排行榜）；<br>2005年的標(biāo)志性事件回歸為作為私力救濟(jì)的犯罪——王斌余討薪激憤連殺四人。</p><p>　　救濟(jì)措施的逐步升級(jí)，按照埃里克森對(duì)類似現(xiàn)象的解釋：是為最小化有效威懾的費(fèi)用。他在分析美國(guó)加州夏斯塔縣牲畜越界、柵欄修建和維護(hù)等糾紛解決時(shí)，提出關(guān)于救濟(jì)措施順序的命題：救濟(jì)規(guī)范要求非正式抱怨者按順序用盡具體的自助措施，首先告知不軌者非正式債務(wù)的存在，接著傳播不還債的壞話，最后以強(qiáng)力扣押或毀壞一定的財(cái)產(chǎn)(毒死、射殺或閹割越界牲畜)。上述經(jīng)濟(jì)學(xué)分析有助于解釋農(nóng)民工權(quán)利救濟(jì)的邏輯和為權(quán)利而自殺的現(xiàn)象。若能通過較低成本的救濟(jì)措施維權(quán)，通常不會(huì)選擇成本更高的行動(dòng)；<br>當(dāng)然，成本的判斷具有主觀性。</p><p>　　</p><p>　　<b>四、國(guó)家的態(tài)度</b></p><p>　　</p><p>　　隨著自殺式討薪現(xiàn)象的增多，國(guó)家的態(tài)度逐漸強(qiáng)硬。2002年北京公安局法制辦、深圳南山區(qū)警方、2005西安公安局《關(guān)于妥善處置以攀爬設(shè)施的方法擾亂公共秩序行為的通知》都聲稱要對(duì)這種行為實(shí)施處罰。通過網(wǎng)絡(luò)搜索的自殺討薪實(shí)例中，受處罰的就有8例(9.8%)，除2例系因危害公共安全而應(yīng)受刑事制裁的情況外，多數(shù)情形是以妨害公共秩序?yàn)橛傻闹伟蔡幜P。這樣的政策是否會(huì)導(dǎo)致為權(quán)利而自殺現(xiàn)象的減少呢？</p><p>　　<img src="http://tp.67gu.com/showimg.php?url=/images/form/xuxin04267.GIF"></p><p>　　事實(shí)上，國(guó)家轉(zhuǎn)向強(qiáng)硬態(tài)度至少從表面看來并未減少農(nóng)民工為權(quán)利而自殺的行為，如2002年以來自殺討薪實(shí)例逐年增加。國(guó)家的這種做法遭到普遍批評(píng)，我們需要追問：國(guó)家如何對(duì)待為權(quán)利而自殺的現(xiàn)象？能否通過法律禁止自殺維權(quán)？為權(quán)利而自殺是否構(gòu)成一項(xiàng)權(quán)利？人是否有自殺的權(quán)利？</p><p>　　這一系列追問很復(fù)雜，涉及政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、法律等層面。我最關(guān)注的是，國(guó)家能否通過實(shí)定法禁止自殺或?qū)ψ詺⑿袨橛枰蕴幜P？公安認(rèn)定農(nóng)民工實(shí)施自殺姿態(tài)，救下后處罰，處罰后真自殺怎么辦？真實(shí)自殺率為41.5%，公安憑何認(rèn)定只是姿態(tài)呢？若自殺式討薪損害社會(huì)秩序，若社會(huì)秩序建立在禁止自殺的基礎(chǔ)上，要這種秩序做甚？難道秩序真的勝于公正，甚至勝于底線正義？生存權(quán)是最基本的權(quán)利，生存權(quán)都可放棄，法律對(duì)何種對(duì)象處罰？一種可能是對(duì)財(cái)產(chǎn)或尸體，正如英格蘭長(zhǎng)期視自殺為犯罪，自殺導(dǎo)致財(cái)產(chǎn)被充公，并以木樁穿透尸體不體面埋在路上�，F(xiàn)代法律以及中國(guó)傳統(tǒng)都不可能如此。法律的作用是有限的，實(shí)定法可禁止人們的世俗行動(dòng)，但怎么可能限制人回歸天國(guó)呢？</p><p>　　自殺是一個(gè)嚴(yán)肅的社會(huì)問題，若意圖通過自殺(姿態(tài))尋求正義的現(xiàn)象大量存在，表明正義的實(shí)現(xiàn)機(jī)制存在嚴(yán)重障礙。1.2億民工離家千里，生活在繁華浩大城市的社會(huì)底層，艱辛勞作而分文無收，父母妻兒生活貧寒，生老病死毫無保障，子女教育難以維系…其生存權(quán)如何保護(hù)？法律常常宣稱其是平等的，是保護(hù)弱者，但其實(shí)法律從來都是強(qiáng)者的武器，以公正和中立的名義站在富人一邊。這就是法律的政治性！法國(guó)大作家法朗士有言：“法律在它崇高的平等原則下，同樣地禁止富人和窮人不準(zhǔn)睡在橋下，不準(zhǔn)在街上行乞，也不準(zhǔn)偷竊面包�！惫葷�(jì)機(jī)制何嘗為民工提供了適當(dāng)?shù)挠懶酵緩剑繛闄?quán)利而自殺有深層原因，不對(duì)癥下藥，靠高壓換取暫時(shí)的穩(wěn)定和諧，完全是本末倒置。</p><p>　　國(guó)家當(dāng)深刻反思社會(huì)正義及其實(shí)現(xiàn)問題，調(diào)整政策，使不公正保持在可容忍限度內(nèi)，而不以維護(hù)社會(huì)秩序?yàn)橛深C行刻薄、不近人情的所謂禁止跳樓法，對(duì)民工的自殺(姿態(tài))施加處罰，更不應(yīng)把民工推下來：要么去死，要么下來受罰。為權(quán)利而自殺，是出于最低限度的自我保護(hù)本能、在生存規(guī)則推動(dòng)下自行實(shí)現(xiàn)私人正義的最后抗?fàn)�，非到不得已時(shí)而為之的最后救濟(jì)。我把這種救濟(jì)稱作底線救濟(jì)。</p><p>　　</p><p>　　<b>五、結(jié)語</b></p><p>　　</p><p>　　轉(zhuǎn)型中國(guó)的農(nóng)民工遭受的壓迫令人觸目驚心。今天所分析的自殺式討薪現(xiàn)象，只是少數(shù)人為救濟(jì)權(quán)利的以死抗?fàn)�，沉默的是絕大多數(shù)。未來的形勢(shì)很嚴(yán)峻，中國(guó)現(xiàn)代化的過程實(shí)際上就是工業(yè)化的過程，農(nóng)村剩余勞動(dòng)力要轉(zhuǎn)移出來，13億人口中9億勞動(dòng)人口，農(nóng)村5億多，其中1.2億打工，加上隨帶人口，有1.8億流動(dòng)農(nóng)民，每年增加1000多萬人，未來十余年需要提供2億多個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)。這在世界上是史無前例的，也會(huì)帶諸多社會(huì)問題，如離婚率急增，農(nóng)村2000多萬留守兒童，難以計(jì)數(shù)的留守老人。但這個(gè)有龐大產(chǎn)業(yè)后備軍的大國(guó)，2003年下半年以來卻出現(xiàn)了民工荒，2004年2季度，江蘇、浙江、福建、廣東12個(gè)城市缺工比率高達(dá)34％。這也是令人驚異的。</p><p>　　盡管農(nóng)民工在理論上擁有各種權(quán)利，但若訴諸法律救濟(jì)的道路障礙重重，或沒有購買正義的適當(dāng)資源，所謂權(quán)利只能是空中樓閣。倘若存在公平、及時(shí)、適當(dāng)?shù)木葷?jì)途徑，通常不會(huì)通過自殺實(shí)現(xiàn)正義。能活下去就不會(huì)去死，自殺或殺人大多是因?yàn)閷?shí)在活不下去！民工及其他弱勢(shì)群體的被剝奪感和相對(duì)貧困感在日益增強(qiáng)，社會(huì)不公程度不斷超越傳統(tǒng)觀點(diǎn)所認(rèn)為的極限，農(nóng)民工以死抗?fàn)幊蔀槠惹行枰鉀Q的社會(huì)問題。</p><p>　　基于上文分析，可得出一些基本判斷：</p><p>　　1.為權(quán)利而自殺的行為，是理性與激情的混合性結(jié)果，主要方面是符合經(jīng)濟(jì)邏輯的理性選擇。農(nóng)民工權(quán)利救濟(jì)的邏輯是一個(gè)逐步升級(jí)的過程，目的是為最小化有效威懾的費(fèi)用；<br>為權(quán)利而自殺是這一邏輯發(fā)展的結(jié)果。</p><p>　　2.為權(quán)利而自殺的深層原因在于社會(huì)嚴(yán)重不公。直接原因是權(quán)利不能獲至適當(dāng)救濟(jì)。同時(shí)，農(nóng)民工自身通過法律途徑維權(quán)的能力也非常弱。</p><p>　　3.為權(quán)利而自殺，在主體方面是作為策略、技術(shù)的自殺，是一種以生命為賭注的威懾機(jī)制和社會(huì)控制機(jī)制，但它并非純粹的策略行為，因?yàn)樽詺⒆藨B(tài)存在向真實(shí)自殺轉(zhuǎn)化的較大可能。從結(jié)果看，它是一項(xiàng)極其昂貴且成功率偏低的行動(dòng)。</p><p>　　我絕非是有意倡導(dǎo)和鼓勵(lì)農(nóng)民工通過自殺實(shí)現(xiàn)正義，而旨在描述現(xiàn)狀，揭示制度的缺陷和政策的失衡，進(jìn)而提出解決問題的改革方向。從根本來講，“發(fā)展才是硬道理”，只有經(jīng)濟(jì)與社會(huì)的充分發(fā)展，才能最終解決社會(huì)公平問題。應(yīng)當(dāng)轉(zhuǎn)變以經(jīng)濟(jì)發(fā)展為中心的政策，堅(jiān)持科學(xué)的發(fā)展觀，重視公平兼顧效率，矯正過度的社會(huì)不公，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)與社會(huì)的協(xié)調(diào)發(fā)展，努力構(gòu)建和諧社會(huì)。具體建議包括：</p><p>　　1.完善權(quán)利救濟(jì)機(jī)制，保障救濟(jì)的實(shí)效性，大力推行法律改革，促進(jìn)民眾快捷、低成本獲得公平、公正、實(shí)效的救濟(jì)。</p><p>　　(1)勞動(dòng)爭(zhēng)議可以實(shí)行“或裁或?qū)徶啤保?br>(2)改造勞動(dòng)爭(zhēng)議仲裁委員會(huì)，使其成為真正的仲裁機(jī)構(gòu)；<br>(3)建立專門的勞動(dòng)爭(zhēng)議審判庭，勞動(dòng)法院，制定勞動(dòng)爭(zhēng)議解決的特別程序；<br>(4)建立和完善多元化的替代性糾紛解決機(jī)制；<br>(5)通過行政、市場(chǎng)、法律等綜合手段，提高企業(yè)拖欠工資的成本；<br>(6)政府、特別是地方政府不應(yīng)成為資本依附型政府；<br>(7)打破戶籍制度，保障法律面前人人平等。(8)為農(nóng)民工建立基本的社會(huì)保障制度，可以在發(fā)達(dá)地區(qū)試點(diǎn)。1998年深圳的外來工創(chuàng)造的政府收益超過300億，當(dāng)年深圳財(cái)政支出185億預(yù)算外（還）支出120億，沒有一塊（錢）是給農(nóng)民工的。農(nóng)民工生活在社會(huì)主義新中國(guó)的底層，幾乎沒有享受國(guó)家的任何福利。農(nóng)民工到城市打工還要辦暫住證——他們是暫住在自己的祖國(guó)！</p><p>　　2.完善權(quán)益表達(dá)機(jī)制。應(yīng)多管齊下，特別是要大力促進(jìn)農(nóng)民工組織建設(shè)。大家必定會(huì)唱一首豪邁的歌，“咱們工人有力量”，但這句是虛的，后一句才是社會(huì)現(xiàn)實(shí)：“每天每日工作忙”，要害在這里。同時(shí)，也要充分發(fā)揮媒體、政府、非政府組織及學(xué)者的作用，還要激發(fā)農(nóng)民工自身覺悟，使之愿意為權(quán)利而斗爭(zhēng)，農(nóng)民工應(yīng)當(dāng)會(huì)唱國(guó)歌和國(guó)際歌，而且要經(jīng)常唱，以激勵(lì)他們維權(quán)抗?fàn)�，�?dāng)然應(yīng)盡可能通過常規(guī)的途徑維權(quán)。</p><p>　　最后，我以夏衍先生《包身工》的最后一句作為今晚演講的結(jié)束語，并順便抗議這篇既有歷史意義更有現(xiàn)實(shí)意義的影響了幾代人的經(jīng)典作品從中學(xué)教材中被刪除：</p><p>　　黑夜，靜寂得像死一般的黑夜！但是，黎明的到來，畢竟是無法抗拒的�。崃艺坡暎�</p><p>　　</p><p>　　<b>提問與回應(yīng)</b></p><p>　　</p><p>　　主持人：謝謝徐老師如此富有激情但同時(shí)又飽含學(xué)術(shù)理性的演講。仍然借用徐老師譯著的名字，《公共知識(shí)分子》，他的演講讓我們看到，公共知識(shí)分子并沒有衰落！在理論和現(xiàn)實(shí)的一堆疑惑甚至不公面前，我們應(yīng)該力求像一位哲人所說的：“不哭，不笑，而是去理解，去思考”。徐老師為我們的思考開了一個(gè)好頭，接下來就請(qǐng)大家暢所欲言地提問，表達(dá)我們的思想。大家可以就學(xué)術(shù)問題進(jìn)行討論，也可以就農(nóng)民工問題發(fā)表你們直觀的感受。在此之前我們給大家安排了一個(gè)小插曲，我們準(zhǔn)備了一些幻燈片，大家可能已經(jīng)觀看了其中的部分。這是中國(guó)傳媒界號(hào)稱關(guān)注農(nóng)民工的第一人朱清河先生拍攝的照片，大概十多年前他就在集中拍攝農(nóng)民工生存狀況的圖片。這套照片十多年前曾獲人民攝影報(bào)攝影大賽年度最高獎(jiǎng)，標(biāo)題是“城市邊緣”，反映的就是農(nóng)民工在城市里生存的真實(shí)狀況，大家可以在提問時(shí)附帶性地觀看�，F(xiàn)在歡迎大家以口頭或紙條的形式向徐老師提問。</p><p>　　徐昕：非常抱歉，讓大家站這么長(zhǎng)時(shí)間。</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：徐老師好，我想提一個(gè)比較尖銳的問題。正如您剛才所說的農(nóng)民工的處境這么艱難，是大家有目共睹的。但現(xiàn)在還有另一種說法，即中國(guó)現(xiàn)在正處在資本主義原始積累階段，這種階段必然以犧牲勞動(dòng)者利益為代價(jià)，而這種原始積累階段是社會(huì)發(fā)展無法跳躍的。我想問，這個(gè)資本原始積累階段能否以不傷害農(nóng)民工的利益的方式來正常進(jìn)行？謝謝。</p><p>　　徐昕：謝謝你尖銳的問題。你的表達(dá)有一個(gè)原則性錯(cuò)誤，我們不屬于資本主義社會(huì)，更不屬于資本主義原始積累階段，我們是社會(huì)主義社會(huì)，是社會(huì)主義和諧社會(huì)。關(guān)于資本原始積累是否要犧牲勞動(dòng)者利益的問題，我認(rèn)為并非必然如此。演講中我舉了一個(gè)例子，中國(guó)和越南勞工狀況的對(duì)比，越南比中國(guó)更需要資金，為什么在越南企業(yè)會(huì)很規(guī)范地運(yùn)作？為什么臺(tái)資企業(yè)在越南很有社會(huì)責(zé)任？而為什么臺(tái)資企業(yè)到中國(guó)大陸就沒有社會(huì)責(zé)任了呢？我也舉了不少東莞的例子，東莞450元的最低工資標(biāo)準(zhǔn)，政府很多年不愿意提高一分錢，難道是東莞缺乏資金嗎？不是，東莞民間積聚的、需要投資的資金至少在1000億以上。沒有資本家，東莞人民不是可以過得很好嗎？為什么還要對(duì)資本家過分縱容呢？?jī)H作簡(jiǎn)要回答，謝謝。（掌聲）</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：我想提一個(gè)實(shí)際問題。在進(jìn)入西政前我曾經(jīng)在工地上工作過兩年，說句不好聽的話，我就拖欠過農(nóng)民的工資。（笑聲）但我認(rèn)為原因不在于我，也不在承包方。比如，我在上海時(shí)有一個(gè)車站工程投標(biāo)800萬，后來有一家外來單位覺得標(biāo)價(jià)太低無法承受，于是退標(biāo)，上海地鐵公司便將該項(xiàng)目給了上海另一家公司，政府出于地方保護(hù)主義拖欠承包方資金，由此導(dǎo)致農(nóng)民工工資被拖欠。因此，我認(rèn)為農(nóng)民工工資被拖欠是由于政府缺乏誠信。</p><p>　　徐昕：謝謝你的評(píng)論。對(duì)你說的現(xiàn)象，我提的很少，但關(guān)鍵性問題我已經(jīng)說過了。民工工資被拖欠目前主要特別集中在建筑業(yè)領(lǐng)域。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)</p><p>　　為什么？這是因?yàn)榻ㄖ䴓I(yè)涉及一個(gè)系統(tǒng)，如果某一個(gè)鏈條斷了，錢就付不上。我在演講中舉例說，2004年全國(guó)被拖欠工程款1755億，其中政府就拖欠了643億。剛才我列舉的2004年農(nóng)民工討薪的標(biāo)志性事件也是因?yàn)檎粗袊?guó)國(guó)際合作公司從雞西市政府處承包了一個(gè)項(xiàng)目，政府沒有錢給他，他就沒有錢給包工頭，包工頭就沒有錢給民工。就此而言，我認(rèn)同你的觀點(diǎn)。</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：耶林在《為權(quán)利而斗爭(zhēng)》一文中提到兩句很經(jīng)典的話：為權(quán)利而斗爭(zhēng)，是為自己的利益，而主張權(quán)利是為社會(huì)的利益。就您所說的民工自殺式討薪問題來說，我想問一個(gè)比較宏觀的問題，它對(duì)社會(huì)會(huì)產(chǎn)生什么影響？您在演講中主要是說這是一種社會(huì)現(xiàn)象，但我認(rèn)為這更多的是一種政治問題。這種自殺式討薪對(duì)于我國(guó)政府處理農(nóng)民工問題有什么政治性影響？如果有，又有多大的影響？</p><p>　　徐昕：為權(quán)利而自殺這種現(xiàn)象對(duì)社會(huì)的影響非常大。這是一種綜合性的影響，包括社會(huì)影響、經(jīng)濟(jì)影響、法律影響和政治影響等。你強(qiáng)調(diào)了政治影響，也許你想把它作為一個(gè)“敏感”的問題來討論，但實(shí)際上最好不要把它作為一個(gè)敏感的問題來觀察。其實(shí)，很簡(jiǎn)單，為權(quán)利而自殺不過就是農(nóng)民工因?yàn)闊o法體面地生存而采取的一種維權(quán)行動(dòng)，他們要吃飯，要養(yǎng)兒育女，要送子女上學(xué)，使下一代活得更好些，并沒有什么政治性的不軌目的。這種行動(dòng)無疑會(huì)影響社會(huì)制度的變革。我們看到，2002年中國(guó)就出臺(tái)了很多關(guān)于保障農(nóng)民工權(quán)益的法律文件，但這些仍不能很現(xiàn)實(shí)地保護(hù)農(nóng)民工；<br>于是，有關(guān)法律文件還在不斷地出臺(tái)。有關(guān)建筑業(yè)的規(guī)范性文件中就有一些關(guān)于如何解決拖欠工資現(xiàn)象的規(guī)則。這些無疑是農(nóng)民工維權(quán)抗?fàn)幮袨樗鶢?zhēng)取到的成果，是他們的行動(dòng)對(duì)社會(huì)所產(chǎn)生的影響。而且，這種影響會(huì)繼續(xù)擴(kuò)展下去，從而促進(jìn)轉(zhuǎn)型中國(guó)的社會(huì)變遷和法律改革。（掌聲）</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：我在和中國(guó)人民大學(xué)常凱教授的交流中，他提到在與美國(guó)勞聯(lián)主席進(jìn)行交流時(shí)，那位主席說到：當(dāng)我們有力量的時(shí)候，我們不需要法律；<br>當(dāng)我們沒有力量的時(shí)候，有法律也沒用。我覺得這是對(duì)您講座的一個(gè)佐證。另外，我想提的一個(gè)問題，您在講座中也提到了，農(nóng)民工通過自殺討薪是否有一項(xiàng)原因是，他們的流動(dòng)性很差，有一些工人想辭職也不能辭職，想流動(dòng)但不能流動(dòng)。也有很多例子是民工被欠薪達(dá)到幾年甚至十幾年的時(shí)間，也就是說他被牢牢地栓在那里。如果他只被拖欠一個(gè)月工資的話，他就不會(huì)自殺，而會(huì)走掉，去找一家不欠薪的公司。正因?yàn)樗胱咭矝]辦法走，使得他不斷地被欠薪，最終采取極端的自殺方式。這個(gè)自殺可能的收益不斷增加，因此他愿意來承擔(dān)這個(gè)成本來獲得收益。是不是存在這樣一個(gè)原因呢？</p><p>　　徐昕：謝謝你的佐證。你剛才所說的，我想是其中的一個(gè)原因。當(dāng)然，我看到的一些材料表明，大概有26%的情形農(nóng)民工的工資采取每年支付的方式。這種方式無疑對(duì)農(nóng)民工產(chǎn)生了“鎖定”的效應(yīng)。但這個(gè)原因可能不是最主要的，農(nóng)民工為權(quán)利而自殺主要并不是流動(dòng)性方面的原因。因?yàn)橹苯佑绊懫鋵?shí)施極端行為的原因太多也太明顯，我剛才所說的很多原因其實(shí)都不過是一些常識(shí)性因素，并沒有涉及很多高深的理論，只不過是我第一次系統(tǒng)地把農(nóng)民工自殺式討薪作為一個(gè)學(xué)術(shù)問題來研究，理論化，并且提煉出一個(gè)“為權(quán)利而自殺”的概念。我盡量簡(jiǎn)單回答，讓大家有更多的機(jī)會(huì)發(fā)言，我想，大家不僅僅是有問題要問我，更可能的是，很多同學(xué)有話要說。</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：老師好，我看到一篇文章涉及農(nóng)民工的法律地位，其中說到可以就農(nóng)民工單獨(dú)立法，我想請(qǐng)問您對(duì)這個(gè)提議的評(píng)價(jià)如何？第二個(gè)問題是，我認(rèn)為我國(guó)農(nóng)民工的現(xiàn)狀主要是由于勞資關(guān)系沒有調(diào)節(jié)好，我想請(qǐng)問您，中國(guó)的勞資關(guān)系該如何來調(diào)節(jié)？</p><p>　　徐昕：對(duì)第一個(gè)問題，我認(rèn)為沒有必要單獨(dú)立法，甚至單獨(dú)立法本身就構(gòu)成對(duì)農(nóng)民工的歧視。當(dāng)然，不少人認(rèn)為，“農(nóng)民工”這個(gè)概念本身就構(gòu)成對(duì)農(nóng)民工的歧視。第二個(gè)問題涉及勞資關(guān)系的調(diào)節(jié)機(jī)制，這是一個(gè)很廣泛的問題，應(yīng)該采取法律、經(jīng)濟(jì)、行政等綜合性手段來調(diào)節(jié)，演講最后有所涉及。</p><p>　　有一個(gè)同學(xué)申請(qǐng)上臺(tái)發(fā)言，所以我剛才的話沒錯(cuò)，的確有很多人想說話，我暫時(shí)讓位。（笑聲、掌聲）</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生（劉艷珂，04級(jí)法學(xué)碩士生）：大家好，因?yàn)椴攀鑼W(xué)淺，我沒有什么問題，只想上來談一下個(gè)人的一點(diǎn)感受。首先，感謝徐老師給我們帶來的精彩演講。今晚徐老師講座的話題有些沉重，甚至有些悲慘。當(dāng)我看到講座的題目時(shí)，第一感覺就是這個(gè)題目太血淋淋。一談到中國(guó)農(nóng)民和農(nóng)民工的命運(yùn)，我就常想到《圣經(jīng)》里的一句話：將折的蘆葦它不折斷，將熄的燈盞它不熄滅。雖然基督不是我們中國(guó)人的宗教，《圣經(jīng)》也不是我們中國(guó)人的真理，但我認(rèn)為用這樣一句話來形容中國(guó)老百姓甚至中國(guó)農(nóng)民的生命力是最恰當(dāng)不過的。我一直以為中國(guó)農(nóng)民的生命力是最柔韌的，他們只要有一口飯吃，有衣服穿暖，就不會(huì)自殺，他們就會(huì)活下去，也不會(huì)造反。是什么原因使他們?nèi)缧炖蠋熕f的以死抗?fàn)�，走上絕路呢？我以為，只有他們走投無路，而社會(huì)又沒有給他們合適的制度，他們欲訴無門的時(shí)候才會(huì)采取這樣極端的方式。</p><p>　　從表面來看，徐老師今晚的講座題目和法律沒有實(shí)際的聯(lián)系，但我覺得其中卻存在某種暗合，因?yàn)槲矣X得作為一個(gè)學(xué)法律的學(xué)生，作為將來要從事法律工作的我們來說，不了解中國(guó)社會(huì)就不可能成為一個(gè)優(yōu)秀的法律人，不了解中國(guó)農(nóng)民也不可能成為好的法律人。前些日子，我一個(gè)朋友新加坡《聯(lián)合早報(bào)》的記者肖偉才采訪了著名學(xué)者胡星斗，他把采訪稿發(fā)給我，告訴我采訪胡星斗給他印象最深刻的一句話是，胡星斗說中國(guó)知識(shí)分子敢于說真話的少了。說實(shí)話，知識(shí)分子是我們社會(huì)的良心，現(xiàn)在大部分知識(shí)分子是我們社會(huì)的既得利益者，敢于說真話的人真的少多了，而敢于肩扛正義和責(zé)任的人也太少了，所以今晚聽完徐昕教授的講座我十分感動(dòng)，徐老師在做學(xué)問的同時(shí)，他的目光在關(guān)注著我們這個(gè)社會(huì)最底層最勞苦的大眾。從這點(diǎn)來說，徐老師是非常值得我們尊敬的。在此我提議，以最熱烈的掌聲向徐老師表達(dá)我們對(duì)他的敬意。（掌聲）</p><p>　　大家看到屏幕上的這些照片，是我原來一位同事《大河報(bào)》的首席攝影記者朱清河拍攝的，這組黑白照片在《人民攝影報(bào)》1993年度攝影大賽中獲得了年度最高大獎(jiǎng)。在拍這組照片的時(shí)候，他已經(jīng)拍了整整五年。就是說，18年前他已經(jīng)在關(guān)注民工現(xiàn)象，他是中國(guó)媒體中第一位關(guān)注民工現(xiàn)象的記者。大家可以看一下，照片上民工的穿著和今天民工的穿著有什么區(qū)別呢？城市里的我們，如果把18年前、10年前、5年前的照片拿出來看一下，會(huì)發(fā)現(xiàn)我們的生活我們的衣著有很大改觀，但農(nóng)民工有什么變化？我們沒有發(fā)現(xiàn)。那組彩色照片是去年《人民攝影報(bào)》整版刊登的“他們的城市他們的夜”。雖然農(nóng)民工在逐步融入我們的城市，但城市的夜晚讓農(nóng)民工更多的感受到一種恐怖，因?yàn)槌鞘袥]有他們的位置。我記得曾經(jīng)在看過王家衛(wèi)的電影和村上春樹的作品后寫過一篇文章時(shí)說：我覺得王家衛(wèi)和村上春樹應(yīng)該握一次手，因?yàn)槲矣X得他們?cè)趯?duì)都市人生存狀況的把握的本質(zhì)的理解上是一致的。今天我想送這樣一句話給徐老師，也不知道是否對(duì)徐老師尊敬，是否有點(diǎn)冒昧。我覺得在對(duì)農(nóng)民工的探討上，徐老師應(yīng)該和攝影師朱清河握一次手。因?yàn)槲矣X得你們?cè)陉P(guān)注農(nóng)民工現(xiàn)象的時(shí)候，表現(xiàn)出了一種知識(shí)分子悲天憫人的情懷，在這一點(diǎn)上是一致的，也是非常打動(dòng)我們的。在我們這個(gè)物欲橫流的時(shí)代，在我們這個(gè)粗糙、繁華、實(shí)際的社會(huì)里，有多少人能照看自己的心靈？大家都在忙著追求物質(zhì)的享受和感官的刺激，有多少人像攝影家朱清河一樣關(guān)心守望他人的靈魂？又有多少人像徐老師一樣去關(guān)注中國(guó)農(nóng)民工的命運(yùn)呢？</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：我想打斷你一下。我們的講座不是在做電視節(jié)目。（掌聲）農(nóng)民工問題也不是某一個(gè)人在關(guān)注，而是很多人都在關(guān)注，因?yàn)槲覀冴P(guān)注這個(gè)問題，所以我們現(xiàn)在才坐在這里。我們關(guān)注這個(gè)問題，并不需要?jiǎng)e人來對(duì)我們歌功頌德，僅僅是因?yàn)槲覀兊牧夹亩�。�?qǐng)把更多的時(shí)間留給老師和其他同學(xué)，謝謝！</p><p>　　學(xué)生（劉艷珂）：謝謝這位同學(xué)的意見。我想，在座的我們今天能聚集在這里，是因?yàn)槲覀兌紤延羞@樣一種良心，即對(duì)中國(guó)弱勢(shì)群體的關(guān)注。最后我想說，中國(guó)農(nóng)民工過去在以死抗?fàn)�，維護(hù)自己的權(quán)利。今天他們?nèi)匀辉跒樽约旱臋?quán)利而以死抗?fàn)幹魈焖麄兪欠褚廊粫?huì)為權(quán)利而以死抗?fàn)幠�？我們不知道，但我們卻在內(nèi)心期盼這樣的情況不會(huì)再發(fā)生了。謝謝大家。</p><p>　　徐昕：這位美女的話感動(dòng)了我，另一位美女的話也打動(dòng)了我。（笑聲）我不僅希望和那位著名的新聞?dòng)浾咧烨搴游帐�，也希望和她們兩位，西南政法大學(xué)優(yōu)秀的、有良知的學(xué)生握手。（掌聲）</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：看到屏幕上的照片，我想起了幾年前被禁的一本書——何清璉的《現(xiàn)代化的陷阱》。今天可能只是你邁出的一小步，但我想如果你邁出一大步的話，何清璉《現(xiàn)代化的陷阱》的命運(yùn)可能會(huì)再次展現(xiàn)在我們面前。但我知道，何清璉已經(jīng)永遠(yuǎn)地告別了中國(guó)，如果您邁出一大步的話，您將邁向何方？（笑聲）如果中國(guó)的現(xiàn)行政府是和一個(gè)服務(wù)型政府永遠(yuǎn)訣別，而貌似一個(gè)全能型政府，而且已經(jīng)組成了一個(gè)牢不可破的利益集團(tuán)，那么，為了促使中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，您發(fā)在香港《二十一世紀(jì)》的這篇文章能起到什么作用呢？或者說您希望能起到什么樣的作用？（掌聲）</p><p>　　徐昕：首先，你的話非常精彩，而且觸到了我內(nèi)心的某些弱處。我這個(gè)人膽子不是太大，所以我在從事學(xué)術(shù)研究時(shí)會(huì)把握一條底線，就是最后不會(huì)把我們偉大的黨逼急了。（笑聲）而在把握這條底線的基礎(chǔ)上，我認(rèn)為還是有很大的空間可以施展。其次，我對(duì)這些社會(huì)問題的關(guān)注，與一般的公共知識(shí)分子、媒體和社會(huì)人士所關(guān)注不太一樣的地方就在于，我更不愿意去追逐熱點(diǎn)，這些熱點(diǎn)過了多年之后我才開始研究，并且期望以一種比較學(xué)術(shù)化的語言、手段和方法來系統(tǒng)研討。最后，我認(rèn)為學(xué)術(shù)的作用是有限的。我當(dāng)然不期望這篇文章能夠?qū)ι鐣?huì)、對(duì)中國(guó)的轉(zhuǎn)型產(chǎn)生多大的影響，但我相信學(xué)術(shù)的作用是逐步累積的，每個(gè)人一小點(diǎn)的貢獻(xiàn)最終會(huì)導(dǎo)向較大的貢獻(xiàn)。我堅(jiān)信夏衍先生在《包身工》一文中最后的那段話，黎明的到來畢竟是無法抗拒的。而且，現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)也表明的確是這樣。20年前，民眾享受的權(quán)利非常有限，但20年后，我們已經(jīng)可以在公開場(chǎng)合說這些“極端”的話。何清璉的書曾經(jīng)是被禁的，但現(xiàn)在她的書在大陸到處都可以買到。社會(huì)在發(fā)展，時(shí)代在進(jìn)步，我相信黎明很快就要到來，謝謝。（掌聲）</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：感謝您精彩的講座。您所說的農(nóng)民工自殺可以這樣說，即農(nóng)民工活著的效用已經(jīng)低于死亡的效用，農(nóng)民工的自殺存在幾種方式，在自殺姿態(tài)與真實(shí)自殺相互轉(zhuǎn)變的時(shí)候應(yīng)該存在一個(gè)界限，那么我們?nèi)绾卫斫馑劳龅男в靡呀?jīng)超出了活著的效用呢？</p><p>　　徐昕：我在和學(xué)生的討論中提出了這樣一點(diǎn)：一個(gè)人上樓，覺得生存的效用小于死亡的效用，準(zhǔn)備跳樓了；<br>但如果不跳樓而從樓上下來之后，這時(shí)又源于生存的效用大于死亡的效用。經(jīng)濟(jì)學(xué)分析在這個(gè)問題上的確會(huì)存在這樣的困境。剛才，也有一位經(jīng)濟(jì)學(xué)博士私下和我談到這個(gè)問題，所以我在這篇文章中并不希望把經(jīng)濟(jì)學(xué)的色彩放得那么濃厚，只不過把它作為一個(gè)分析問題的背景，把農(nóng)民工預(yù)設(shè)為一個(gè)理性人而不是一個(gè)瘋子，然后在此框架下來理解他們的行動(dòng)。文章主要是從社會(huì)學(xué)的角度來討論為權(quán)利而自殺的行為。（掌聲）</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：現(xiàn)在的農(nóng)民工問題還有其他許多問題都演變?yōu)橐环N群體性事件，這些事件都是在公力救濟(jì)無法解決的情況下而尋求的一種私力救濟(jì)。在尋求公力救濟(jì)無法解決的情況下，我們是不是要轉(zhuǎn)而尋求私力救濟(jì)？您曾經(jīng)出過一本專著《論私力救濟(jì)》，我想問，您對(duì)公力救濟(jì)和私力救濟(jì)兩者的先后關(guān)系有什么看法？</p><p>　　徐昕：謝謝。兩者的先后關(guān)系？我更覺得兩者是屬于那種你中有我、我中有你、難舍難分的相互糾纏的交錯(cuò)關(guān)系。我覺得時(shí)間很寶貴，盡可能簡(jiǎn)短些吧，因?yàn)檎f太多大家可能會(huì)鼓倒掌。（笑聲、掌聲）</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：您前面說的都很精彩，您舉了很多數(shù)據(jù)和事例，但到最后關(guān)于解決方案卻不太詳細(xì)。比如，我想問，為什么在中國(guó)工會(huì)就不為工人出頭呢？到底怎樣才能有效地保護(hù)農(nóng)民工的權(quán)益？</p><p>　　徐昕：像這樣一類關(guān)注社會(huì)的研究，對(duì)策的提出當(dāng)然是重要的。我想講兩方面的意思：第一，我本人不是很喜歡做對(duì)策性研究，因?yàn)樵谖覀儑?guó)家，你向政府提出很多建議，要這樣要那樣，最后什么都要不到，因?yàn)檎蜎Q策者不聽你的。不但不聽我徐昕的，也不聽粱慧星教授的立法草案，不聽江平老先生的建議。第二，就我這項(xiàng)研究而言，應(yīng)該有更詳細(xì)的對(duì)策和建議，因?yàn)檗r(nóng)民工自殺式討薪是一個(gè)需要迫切解決的社會(huì)問題。我在文章中還是有些比較詳細(xì)的改革方案，只是在講座時(shí)說得稍稍簡(jiǎn)短了些。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)</p><p>　　當(dāng)然，對(duì)策的方向性、可行性還值得進(jìn)一步思考，在相關(guān)論題的進(jìn)一步研究中，我不是單純地研究農(nóng)民工，而是希望在兩年后能拿出一個(gè)關(guān)于勞資糾紛解決的系統(tǒng)、深入的研究報(bào)告。在這個(gè)最終成果中，我希望能提出一些更有效、更切實(shí)可行的建議。</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：剛才有同學(xué)說我們現(xiàn)在處于資本的原始積累階段，您回答說我們是社會(huì)主義而不是資本主義從而回避了這個(gè)問題。但我覺得，不管是資本主義還是社會(huì)主義，資本的原始積累都是存在的。而且，我國(guó)目前處于資本原始積累階段，就是說對(duì)工人的剝削肯定會(huì)存在的，只是說要在合理的范圍內(nèi)�；谫Y本主義國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，能不能做到既保護(hù)工人的利益，也不損害社會(huì)的發(fā)展？我覺得您應(yīng)該從這個(gè)方面來考慮。</p><p>　　徐昕：我沒有回避他的問題，也不會(huì)回避任何問題，如果回答不出來，我會(huì)直接說：我不知道，需要進(jìn)一步研究。轉(zhuǎn)型時(shí)期的中國(guó)確實(shí)需要資金，起碼在10-20年之內(nèi)勞資供求關(guān)系還依然是現(xiàn)在這種狀況，但是否意味著資本緊缺就必然要以犧牲工人的利益為代價(jià)呢？我的回答：不是。我舉了中國(guó)和越南的比較作為例證，越南比中國(guó)更需要資金，然而它并沒有犧牲工人的利益。另一方面，并不是說犧牲了工人的利益，資本家一定就很高興，不少跨國(guó)公司、大企業(yè)集團(tuán)都更偏好一種法治化、規(guī)范的運(yùn)作環(huán)境。所以，資本緊缺與過度剝削工人之間并不具備必然的因果關(guān)系。當(dāng)然，根據(jù)資本運(yùn)作的規(guī)律，資本要獲取利益，這樣就一定會(huì)存在剝削，但應(yīng)當(dāng)符合一定的合理范圍，超過一定限度就是不人道、不正當(dāng)、不道德的。我所批判的，正是這種不正當(dāng)?shù)倪^分行為。關(guān)于資本帶來的剝削，正常范圍內(nèi)都是可以接受的，不像十多年前討論資本剝削會(huì)上綱上線到政治問題，討論的實(shí)質(zhì)問題其實(shí)是資本能否過分、苛刻地剝削。</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：我認(rèn)為今天討論的問題主要癥結(jié)在于政府責(zé)任的缺位，因?yàn)橘Y本緊缺在全世界都是存在的，在越南沒有問題，在中國(guó)就有了問題。中國(guó)政府拖欠工程款，就比例而言，可能只拖欠了很少一部分，但因?yàn)檎澳萌耸周洝�，因此�?duì)承包商拖欠工人更大部分的工資采取容忍、睜一只眼閉一只眼的態(tài)度。所以，我認(rèn)為政府在這方面表現(xiàn)出來的簡(jiǎn)直就是一種變相的腐敗，而且它在中間扮演的角色可以說是非常地?zé)o恥。（笑聲）</p><p>　　徐昕：糾正一下，就這種情況而言，政府不是變相的腐敗，而是不變相的。（笑聲）政府是問題的關(guān)鍵之一。許多地方政府的確是很無賴的，政府拖欠的工程款占全部拖欠的37%，政府不把錢給建筑商，建筑商怎么有錢給農(nóng)民工呢？在對(duì)待資本的態(tài)度上，在對(duì)待剝削工人的態(tài)度上，政府和資本家基本上是一致的。而且，當(dāng)前政府及其工作人員的腐敗行為相當(dāng)嚴(yán)重，實(shí)際上很多政府官員和資本家是一體化的。（掌聲）</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：您從自殺的角度來論述農(nóng)民工問題，通過google和百度搜索到農(nóng)民工自殺的80多個(gè)案例，但中國(guó)農(nóng)民工的數(shù)量現(xiàn)在接近1個(gè)億，這80多例對(duì)比1億的人群是很小很小的一部分。所以，我是否可以這樣來懷疑，您從自殺切入農(nóng)民工的研究有沒有吸引眼球的目的？另外，您所說的好象什么問題都要靠政府，但同時(shí)希望我們的政府是一個(gè)有限政府，而實(shí)際上又把任何問題都推到政府頭上來，這樣政府就成了一個(gè)全能型政府。還有，從農(nóng)民工的保護(hù)不力而言，政府是原因之一，但我們是否應(yīng)該從企業(yè)肩負(fù)的社會(huì)責(zé)任方面來考慮呢？</p><p>　　徐昕：謝謝，你說的兩個(gè)問題都切中要害。</p><p>　　第一，通過網(wǎng)絡(luò)搜索獲取農(nóng)民工自殺式討薪的案例，這種方法是不得已而為之的，因?yàn)闆]有更好的辦法來掌握更多的數(shù)據(jù)。而這類自殺式討薪行為能進(jìn)入媒體的視野，能從網(wǎng)絡(luò)中搜索到，這對(duì)于某位農(nóng)民工來說已經(jīng)是非常大的奇跡了。因?yàn)楦鶕?jù)所掌握的文獻(xiàn)和初步研究來看，絕大多數(shù)此類情況難以進(jìn)入公眾的視野，所以檢索到的案例是極其有限的。而從各種傳媒以及我們所接觸的現(xiàn)狀來看，這些材料至少可以說明一點(diǎn)，此類行為比較普遍——這對(duì)我的研究來說基本上就足夠了，因?yàn)槲覠o需通過材料證明究竟有多少比例的農(nóng)民工自殺式討薪。當(dāng)然，從方法論的角度來講，你抓住了一個(gè)很關(guān)鍵的問題，這個(gè)問題需要今后通過其他方法去完善，而我在文章中對(duì)此也有比較詳細(xì)的說明。</p><p>　　第二，你說對(duì)于政府的定位不能既要求它是全能型政府，同時(shí)又把事情都推到政府身上。首先，我并沒有完全把問題推在政府身上，我同時(shí)也主張企業(yè)的社會(huì)責(zé)任是應(yīng)該大力強(qiáng)調(diào)的。但企業(yè)的社會(huì)責(zé)任主要應(yīng)通過制度來約束，而不是通過企業(yè)的自覺或者“國(guó)際認(rèn)證”之類的東西來制約。而當(dāng)今的制度鼓勵(lì)資本家的過分剝削，這樣政府就有責(zé)任了，因?yàn)檎O(shè)定了一個(gè)不公平的制度框架。關(guān)于政府的行為，關(guān)鍵并不在于它是全能的還是有限的；<br>我們應(yīng)該探討的是，政府應(yīng)該做什么不應(yīng)該做什么，政府如何以正確的方式去做正確的事情。比如，政府要制定良法，創(chuàng)造一個(gè)公正的制度環(huán)境，政府本身不能拖欠別人的款項(xiàng)。我主張的是，政府應(yīng)該以正確的方式做正確的事情，而不是籠統(tǒng)地談?wù)撜怯邢薜倪€是全能的，謝謝。</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：拖欠民工工資政府是有責(zé)任的，但我認(rèn)為，法律制度也是有缺陷的。我這里有一份2005年12月的《人民日?qǐng)?bào)》海外版，刊登了北京第一中級(jí)人民法院執(zhí)行庭的法官到一個(gè)建筑工地執(zhí)行一起拖欠長(zhǎng)達(dá)6年的1300多萬元工資的案件，將錢發(fā)到600多名建筑工人手中。但作為拖欠方，這六年的1300多萬即便最終強(qiáng)制執(zhí)行，它還了就是。但如果在拖欠期間，它把錢拿去投資賺錢，會(huì)有很大的收益。這么大一筆錢即便放到銀行，其利息也是比較多的。我想問，如果您作為企業(yè)老板，在既不違法又不承擔(dān)責(zé)任的情況下，會(huì)不會(huì)也這樣去拖欠民工工資？</p><p>　　徐昕：你這個(gè)問題我在《論私力救濟(jì)》一書的第四章做了詳細(xì)論述。為什么在公力救濟(jì)的制度框架下人們更愿意欠錢？因?yàn)榍峰X對(duì)他而言是有好處的，是有收益的。即便法院判他還錢，他也有利息收益，何況他也不一定敗訴，即便敗訴判決也不一定能得以執(zhí)行。簡(jiǎn)要回答，謝謝。</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：我們今晚討論的是“為討薪而自殺”，這個(gè)話題的確有些沉重，而且我父親也已經(jīng)被欠薪好幾年了。我想問，為什么被拖欠的總是農(nóng)民工，而城市的白領(lǐng)卻沒有被欠薪的？如果他們被欠薪，會(huì)怎么辦？他們中間有沒有通過自殺維權(quán)的呢？</p><p>　　徐昕：你試圖作一個(gè)對(duì)比，即不同社會(huì)群體選擇糾紛解決的方式是不一樣的。這一點(diǎn)可以從不同社會(huì)階層的職業(yè)、收入、經(jīng)濟(jì)狀況、社會(huì)地位等等因素來加以說明。剛剛我談到，為什么農(nóng)民工更容易采取極端的方式呢？因?yàn)樗麄冊(cè)谏鐣?huì)中更受歧視，更沒有地位，更沒有經(jīng)濟(jì)收入的支撐，更難以有充分的時(shí)間來保證他們?nèi)ト淌苣敲慈唛L(zhǎng)的法律程序，等等。在談到勞動(dòng)爭(zhēng)議仲裁后很少有案件進(jìn)入訴訟時(shí)，我強(qiáng)調(diào)了人的忍耐心理問題，農(nóng)民工發(fā)生糾紛后尋求調(diào)解，調(diào)解后進(jìn)入仲裁，到這時(shí)他們往往已經(jīng)忍耐到了極點(diǎn)，而沒有辦法再把法律程序走下去，所以他不愿意選擇訴訟。如果他最終希望討薪成功，就可能會(huì)采取極端的方式。當(dāng)然，如果更細(xì)致地分析，會(huì)發(fā)現(xiàn)更多的原因和更多的變量，這需要進(jìn)一步研究。</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：我不明白為什么今天這么多人在說資本原始積累中所“必須”的血淋淋的犧牲，如同站著說話不腰疼的矯情和無情。誰不知道社會(huì)不公的無法避免，但今天我們要問的不是剝削是否存在，而是這樣的東西應(yīng)該存在嗎？法律人不應(yīng)該是冷冰冰的，也需要感性的熱血。</p><p>　　徐昕：同意。（笑聲）</p><p>　　學(xué)生：您所說的農(nóng)民工自殺式討薪是理性的選擇，我想問，農(nóng)民工的生存狀態(tài)與他們享受的權(quán)益有關(guān)，那么現(xiàn)在中國(guó)農(nóng)民工的權(quán)益是否隨著社會(huì)進(jìn)步而有所改變？</p><p>　　徐昕：第一，我的分析建立在理性人的分析框架上，即不把農(nóng)民工視為不理性的人，或是完全受激情支配的人。他們選擇這樣一種行為維權(quán)的確有自己的考慮和權(quán)衡，甚至也出現(xiàn)了這樣一種狀況，即這種為權(quán)利而自殺的自發(fā)式行為開始走向了一種自覺的為權(quán)利而自殺的策略運(yùn)用。</p><p>　　第二，關(guān)于農(nóng)民工地位的歷史和現(xiàn)實(shí)狀況，我想有一首歌可以作為我的回答：山還是那座山，梁還是那道梁，麻油燈點(diǎn)的還是那么丁點(diǎn)亮，只有那籬笆墻影子咋那么長(zhǎng)。大概就這意思，中國(guó)社會(huì)的變遷對(duì)于農(nóng)民和農(nóng)民工來講，目前還非常小，中國(guó)從傳統(tǒng)邁向現(xiàn)代社會(huì)的任務(wù)仍然非常艱巨。謝謝大家。（掌聲）</p><p>　　</p><p>　　主持人：非常感謝徐老師精彩的演講，也感謝同學(xué)們真誠的互動(dòng)。如同我們常講的一句老話：天下沒有不散的宴席。成功的學(xué)術(shù)講座也同樣如此。我們的論壇到此結(jié)束，但我們的追問不會(huì)停止。我們相信徐老師所說的：不管現(xiàn)實(shí)怎樣，黎明終將到來！希望大家繼續(xù)關(guān)注徐昕教授的研究，也繼續(xù)關(guān)注我們學(xué)術(shù)節(jié)活動(dòng)。謝謝大家，晚安！</p><p>　　</p><p>　　============================================</p><p>　　附錄</p><p>　　新聞鏈接</p><p>　　徐昕教授開講《為權(quán)利而自殺》</p><p>　�。ㄑ芯可� 劉巧云報(bào)道）</p><p>　　</p><p>　　4月18日晚，我校沙坪壩校區(qū)學(xué)術(shù)報(bào)告廳內(nèi)氣氛熾熱，人涌如潮，眾多學(xué)子濟(jì)濟(jì)一堂，聆聽了我校司法研究中心主任徐昕教授題為《為權(quán)利而自殺——轉(zhuǎn)型中國(guó)農(nóng)民工的“以死抗?fàn)帯薄返闹v座。這也是研究生學(xué)術(shù)節(jié)第二十三次活動(dòng)暨學(xué)術(shù)節(jié)中期總結(jié)。</p><p>　　徐老師在講座中談到了轉(zhuǎn)型中國(guó)農(nóng)民工權(quán)益受侵犯及其維權(quán)的現(xiàn)狀，分析了農(nóng)民工為權(quán)利而自殺的原因，透視了農(nóng)民工權(quán)利救濟(jì)的邏輯，反思了國(guó)家對(duì)待農(nóng)民工自殺式討薪的態(tài)度。在批判社會(huì)不公和制度缺陷的基礎(chǔ)上，徐老師從農(nóng)民工權(quán)利救濟(jì)和權(quán)益表達(dá)機(jī)制等方面提出了解決問題的改革方向。演講體現(xiàn)了一個(gè)學(xué)者的學(xué)術(shù)理性和悲憫情懷。主講人慷慨激昂的語言，妙語連珠的表達(dá)，入木三分的評(píng)析，犀利獨(dú)到的目光，使演講精彩紛呈。主題講演結(jié)束后，同學(xué)們紛紛提問，發(fā)表自己的看法和觀點(diǎn)，現(xiàn)場(chǎng)的氣氛達(dá)到了高潮。（來自《西南政法大學(xué)報(bào)》、西政校園網(wǎng)）</p><p>　　</p><p>　　<b>延伸討論</b></p><p>　　</p><p>　　以下網(wǎng)絡(luò)討論實(shí)錄節(jié)選自徐昕教授的博客</p><p>　　詩性正義（http://justice.fyfz.cn/blog/justice/index.aspx?blogid=54535）</p><p>　　</p><p>　　不一定：這次借去西政復(fù)試的機(jī)會(huì)，終于在講座上見了你。先生自稱不善演講，其實(shí)言辭卻是相當(dāng)?shù)酶蓛衾�。我是法律的門外漢，只不過因?yàn)槲膽{和某些情結(jié)的緣故，社會(huì)上混了幾年，換了專業(yè)考了過來。幸好先生的演講沒有用太多令人生畏的術(shù)語，還能聽得懂。我覺得這篇文章應(yīng)該在大眾媒體上發(fā)表——因?yàn)樯晕⒆R(shí)字的民工都能看懂，而且知道他們并沒有被這個(gè)社會(huì)的某些人所忽視。</p><p>　　中東有“自殺性攻擊”，我們有“自殺式維權(quán)”。我理解這種行為，因?yàn)槲乙苍羞^懷揣菜刀去要工資的舉動(dòng)，很幸運(yùn)，成功了。這使我模糊地意識(shí)到：在這個(gè)“上帝已經(jīng)死了”的世界里博弈，“暴力”可能實(shí)際上最終決定一切。做為一個(gè)階層，農(nóng)民工沒有向上展示他們的力量（當(dāng)然，這種展示不一定非得是暴力的），所以他們得到的至多是某種程度上的施舍，而不是平等的對(duì)待。</p><p>　　像你所講的那樣，從簡(jiǎn)化勞動(dòng)糾紛解決的程序開始，建立完善的法律體系保護(hù)農(nóng)民工的合法權(quán)益，好像是比較現(xiàn)實(shí)可行的辦法�？墒窃谝粋€(gè)這樣的政府治理下，我對(duì)用法律技術(shù)層面的手段來解決一個(gè)社會(huì)等級(jí)制度帶來的問題很悲觀，至少是很缺乏耐性。</p><p>　　徐昕：你關(guān)于“大眾媒體上發(fā)表”的建議提醒了我，恰好香港這家刊物只能發(fā)表1萬字，所以我會(huì)考慮將演講稿發(fā)在某個(gè)地方，或者將文稿轉(zhuǎn)換為通俗版發(fā)在報(bào)紙上。</p><p>　　關(guān)于農(nóng)民工權(quán)利保護(hù)的未來，與中國(guó)法治建設(shè)的未來是同步的。雖然進(jìn)展緩慢，但還是不要悲觀，努力前行，這是唯一的選擇。</p><p>　　Youxiananlan：看到徐老師的演講題目，俺就想去聽一下，可惜去得稍晚一些，連站位都沒有，門外站著聽了會(huì)，不是很清楚。</p><p>　　耶林有《為權(quán)利而斗爭(zhēng)》，徐老師講《為權(quán)利而自殺》，我在想農(nóng)民工為了斗爭(zhēng)到一點(diǎn)權(quán)利選擇了以自己的生命作為賭注，實(shí)在有些慘烈悲壯和無奈。</p><p>　　徐老師所討論的是現(xiàn)實(shí)，對(duì)于每個(gè)人而言，知道和面對(duì)這種現(xiàn)實(shí)時(shí)，都會(huì)產(chǎn)生自己的分析和判斷。對(duì)于徐老師所提出的“自殺等自損型私力救濟(jì)”的正當(dāng)性分析非常贊同。誰不珍重自己的生命，誰愿意去自殺呢？農(nóng)民工的自殺式討薪是他自己選擇的，對(duì)于自己生命的漠視不是他不重視自己的生命，實(shí)在是他無奈呀！看天地之大實(shí)在無容他之處，除了結(jié)束自己的生命——這樣來對(duì)社會(huì)產(chǎn)生一點(diǎn)威懾——還能做什么？況且，對(duì)于被威懾者來說，自殺到底能不能起作用還是另一回事呢。</p><p>　　生是人自己無法決定的，所以國(guó)家可以干預(yù)——計(jì)劃生育，因?yàn)楸挥?jì)劃掉的人不會(huì)去抗?fàn)幯�。死呢，辛辛苦苦干一年，拿不到工錢，和死又有什么分別？如果活不下去了，自殺又有何不可？對(duì)于有些人來說，自殺影響的是政績(jī)，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)</p><p>　　是形象，還是怕人們都學(xué)會(huì)了自殺呢？</p><p>　　百年前，俺們不都是農(nóng)民出身么，現(xiàn)在吃大戶不可能，造反不可能，再來一次革命，會(huì)割掉自己的命，不可能，討工錢，不可能，本來就是不給么，討有什么用，再來要，老子找?guī)讉€(gè)人打你。尋求公力救濟(jì)，不可能，誰管你呀，反正國(guó)家沒規(guī)定這項(xiàng)職責(zé)。要不咱也向溫總理訴訴苦，不可能，溫總理不會(huì)視察到每個(gè)人頭上。</p><p>　　怎么都不可能，俺這錢要不回來，要餓死，反正也得死，干脆，俺自殺算了。</p><p>　　誰又自殺了，誰，又是農(nóng)民工，他們?cè)趺催@么不老實(shí)，非要鬧點(diǎn)事呢，真是添麻煩。</p><p>　　嗨，就是你，自殺干嘛呀，身體發(fā)膚，受之父母，不能自殺呀，你怎么能這樣不對(duì)你的生命負(fù)責(zé)任呢？</p><p>　　徐昕：youxiananlan的分析有道理，到時(shí)貼出全文，供大家批評(píng)。</p><p>　　飛卿：徐老師的演講很有激情，這里討論的也很熱烈，但主題確實(shí)有些太沉重。我都不知道說什么好，這個(gè)社會(huì)真的是太殘酷了。農(nóng)民的問題我是很悲觀的。我是從農(nóng)村出來的，在我的記憶中，我們村自我記事以來基本上沒什么變化，有的可能就是人越來越少了，村子越來越破了，能做的似乎只有離開那個(gè)地方。像我這樣讀書出來的似乎很少，記憶中我是村里第五個(gè)本科生，第一位研究生吧。我當(dāng)年同班的22位小學(xué)同學(xué)現(xiàn)在就我一人還在讀書，有好多已經(jīng)為人父母了。有時(shí)我在想，他們的孩子是不是要走讀書以求得走出那個(gè)地方的路？但自己有些時(shí)候真的很后悔讀了這么多年的書。</p><p>　　徐昕：中國(guó)社會(huì)的垂直流動(dòng)很不順暢，從下向上流動(dòng)的障礙越來越大。對(duì)于底層人士而言，改變其命運(yùn)的最好方式是讀書考大學(xué)，但這一成本已越來越高，而收益又日益降低，讀大學(xué)的效用遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上先前了。</p><p>　　Newasong：國(guó)家禁止自殺的不可行在于：首先，沒有法律責(zé)任的規(guī)定，你不能處罰一個(gè)自殺的人，不論他是為什么而自殺；<br>其次，禁止自殺是沒有最終根據(jù)的，無論如何，一個(gè)人的生命是自己的，自己有權(quán)處置，別人只能勸說，不能強(qiáng)迫他不死，這是顯而易見的。毋寧把農(nóng)民工為維權(quán)而自殺的法律責(zé)任轉(zhuǎn)給雇主或債主承擔(dān)更為合理，通過法律規(guī)定雇主或債主承擔(dān)這樣的責(zé)任，使得雇主或債主不再對(duì)農(nóng)民工的血汗和生命熟識(shí)無睹．當(dāng)然法律規(guī)定又要防止另外一個(gè)趨向，這是立法的問題了。</p><p>　　陸軍：聆聽了徐老師的講座，感覺不錯(cuò)，深入我內(nèi)心的就是那句：“我們暫住在自己的國(guó)家”！關(guān)于農(nóng)民工的生存之難，討薪之難，我感受的農(nóng)民工真實(shí)狀況可能比徐老師描述的還要慘得多！比如老師提到的寶元鞋廠，就我了解，在中山市的寶元企業(yè)對(duì)員工之待遇是最有人性的了（很多民工自己說的），雖然如老師所說的剝削和刻薄真實(shí)存在。而其他最廣泛存在的中小工廠與之相比，就是天堂和地獄的差別。</p><p>　　其實(shí)農(nóng)民的問題，我覺得李昌平的三句話最具有涵蓋性和準(zhǔn)確性：農(nóng)民真苦，農(nóng)村真窮，農(nóng)業(yè)真危險(xiǎn)！至少前兩句絕對(duì)正確，我有深切的感受，農(nóng)民真是苦得淋漓盡致，農(nóng)村真是窮得徹頭徹尾！</p><p>　　法學(xué)初習(xí)者：昨天的報(bào)告去聽了，雖然是站著聽的，可也覺得意猶未盡。雖然這個(gè)問題從媒體上經(jīng)�？梢砸姷剑偸窍霙]見到個(gè)行之有效的辦法。但是老師從社會(huì)學(xué)等多學(xué)科的角度來分析，著實(shí)讓人耳目一新，而且更有說服力。雖然早就來您的博客，但總覺得自己沒有水平提出什么有價(jià)值的問題。對(duì)三農(nóng)問題，由于本人大學(xué)學(xué)的是歷史，期間一個(gè)師從章開沅教授的老師給我們上社會(huì)史的時(shí)候，講了很多這方面的問題，后來看了《鄉(xiāng)土中國(guó)》，有點(diǎn)小小的想法想請(qǐng)老師指導(dǎo)一二。</p><p>　　是不是公力救濟(jì)通道暢通之后就能從根本上解決農(nóng)民工權(quán)利保障的問題？為什么說就因?yàn)樗麄儊碜赞r(nóng)村，就不能有工人的身份呢？因?yàn)轳R克思說，除出賣勞動(dòng)力外一無所有就是無產(chǎn)階級(jí)，難道就因?yàn)樗疫€有幾畝養(yǎng)活不一家老小的薄田，他就不能得到工人這個(gè)身份，只能是“農(nóng)民工”？是不是先為這些農(nóng)民工正名，才能更好地保護(hù)他們的權(quán)利呢？還有一點(diǎn)就是，為討薪而“自殺”應(yīng)該是向雇主所主張的債權(quán)。債權(quán)是一種相對(duì)權(quán)，只能對(duì)相對(duì)人主張。如果危及其生存權(quán)，是不是可以理解為其可以生存權(quán)受到侵害為由向國(guó)家主張？還有一個(gè)感覺就是，老師提出了問題，對(duì)于如何解決問題好像沒有講出來。</p><p>　　徐昕：站著聽報(bào)告，辛苦了。</p><p>　　1、公力救濟(jì)通道的暢通，有助于農(nóng)民工通過法律實(shí)現(xiàn)正義。但從根本上解決農(nóng)民工權(quán)利保障的問題，取決于經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和法治的充分發(fā)展。</p><p>　　2、農(nóng)民工問題的解決，的確需要首先正名，很多人提出，“農(nóng)民工”這個(gè)名詞已經(jīng)構(gòu)成歧視。正名的主要途徑是逐步取消現(xiàn)行的戶籍制度，所有人一律平等。</p><p>　　3、自殺式討薪，是向雇主主張債權(quán)，通過威懾有可能實(shí)現(xiàn)維權(quán)的目標(biāo)。此系實(shí)定法意義上的問題。而所謂的生存權(quán)，則是從社會(huì)權(quán)利、自然權(quán)利的角度來討論，政府應(yīng)當(dāng)提供基本的社會(huì)保障，民眾可以提出這方面的請(qǐng)求，并對(duì)未提供適當(dāng)社會(huì)保障的政府提出抗議或遣責(zé)，甚至一定的情況下也可以提起訴訟。</p><p>　　4、問題的解決是一個(gè)涉及方方面面的復(fù)雜、漸進(jìn)的過程，我簡(jiǎn)要地提出了一些解決問題的方向。從根本而言，“發(fā)展才是硬道理”。具體措施談了兩方面：</p><p>　　第一，完善權(quán)利救濟(jì)機(jī)制，保障救濟(jì)的實(shí)效性，如大力推行法律改革，保障民眾快捷、低成本獲至公平、公正、實(shí)效的救濟(jì)；<br>勞動(dòng)爭(zhēng)議“或裁或?qū)徶啤保?br>改造勞動(dòng)爭(zhēng)議仲裁委員會(huì)；<br>設(shè)立專門的勞動(dòng)爭(zhēng)議審判庭或勞動(dòng)法院，制定勞動(dòng)爭(zhēng)議解決的特別程序；<br>建立和完善多元化的替代性糾紛解決機(jī)制；<br>通過行政、市場(chǎng)、法律等綜合手段，提高企業(yè)拖欠工資的成本；<br>政府特別是地方政府不應(yīng)成為資本依附型政府；<br>打破戶籍制度，實(shí)現(xiàn)法律面前人人平等，為農(nóng)民工建立基本的社會(huì)保障制度，發(fā)達(dá)地區(qū)應(yīng)先行試點(diǎn)。</p><p>　　第二，完善權(quán)益表達(dá)機(jī)制。應(yīng)多管齊下，既大力促進(jìn)農(nóng)民工組織建設(shè)，一也充分發(fā)揮媒體、政府、非政府組織及學(xué)者的作用，還要激發(fā)農(nóng)民工自身覺悟。</p><p>　　法學(xué)初習(xí)者：感謝老師這么快就回應(yīng)。在看書的時(shí)候總是能看中國(guó)有一副美麗讓人憧憬的民主、公正的未來，可現(xiàn)實(shí)情況總是讓人越來越失望。中國(guó)有太多潛規(guī)則，如果你不按這些規(guī)則玩，你就沒有辦法融入這圈子。就像你說的法律總是站在中立的立場(chǎng)上去維護(hù)既得利益者的利益。您對(duì)這個(gè)問題分析比較透徹，可是那些既得利益者會(huì)不會(huì)接受呢？從您的統(tǒng)計(jì)中我們知道，靠這種自殺式極端的自力救濟(jì)方式，希望似乎變成了一種奢望。這是一種抗?fàn)�，以生命為代價(jià)的抗?fàn)�，希望能夠像廢除收容遣送制度一樣，早日能夠保障這些生活最底層的人最基本的權(quán)利。希望我們的“人民政府”早日盡到他們的義務(wù)，也希望少一些御用文人，多一些知識(shí)分子的良知。</p><p>　　徐昕：中國(guó)目前不同利益群體之間的沖突激烈，進(jìn)一步的改革都很艱難，而最大的瓶頸則是政治體制改革。</p><p>　　Yqhaba：徐老師，你的激情講演表明你的開場(chǎng)白過謙了。我有個(gè)問題請(qǐng)教你，你說農(nóng)民工為權(quán)利而自殺是他們最后的“底線救濟(jì)”。無救濟(jì)，也就無所謂權(quán)利，救濟(jì)是他們實(shí)現(xiàn)權(quán)利的權(quán)利。從你反對(duì)政府制定規(guī)章禁止農(nóng)民工自殺可以看出，農(nóng)民工為權(quán)利而自殺是他們最后不得不采取的權(quán)利。</p><p>　　我想問的是，照這么說，我們?nèi)ソ饩鹊墓踩藛T是干涉了他們行使該項(xiàng)權(quán)利？</p><p>　　徐昕：謙虛是美德，何況我的自我定位總是較低的。</p><p>　　你所說問題，如果從深處著眼，是極其復(fù)雜的，涉及到“權(quán)利是什么”這樣的法哲學(xué)問題。就事論事而言，對(duì)自殺（姿態(tài)）的解救是人道主義鼓勵(lì)和要求的，不論解救、勸導(dǎo)者是誰，都是應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)的。我所批評(píng)的是，公安等政府部門以處罰相威脅，或者把人救下來后再施處罰，強(qiáng)調(diào)的是實(shí)定法不應(yīng)禁止也無法禁止自殺。</p><p>　　Yqhaba：如您所說，為權(quán)利而自殺中，轉(zhuǎn)變成真實(shí)自殺的比例很大。所以，我認(rèn)為，國(guó)家通過禁止自殺，從某種意義上也是保護(hù)農(nóng)民工的人權(quán)。再說，他們有時(shí)確實(shí)妨礙了社會(huì)秩序，如臥軌、跳樓之類。對(duì)其處罰只要符合法律，也是無可指責(zé)的。</p><p>　　盡管我也不支持用實(shí)體法做出禁止，禁止了也不一定能阻止，但是不能阻止其自殺并不表明其有權(quán)利這么做，并不表明行使“自殺”這行為可以侵犯別人的權(quán)利和社會(huì)公共利益。人能不能處分自己的生命權(quán)，尚有爭(zhēng)論，但起碼有有違道德、倫理、宗教義務(wù)之嫌。</p><p>　　如您所說，國(guó)家應(yīng)當(dāng)使公力救濟(jì)更加暢通，如降低其訴訟成、程序簡(jiǎn)易化等，但是在未暢通之前，國(guó)家是否有權(quán)限制一下私力救濟(jì)呢？比如，限制農(nóng)民工為權(quán)利而自殺之類極端的私力救濟(jì)行為。私力救濟(jì)的度在哪里？</p><p>　　徐昕：1、自殺式討薪轉(zhuǎn)變?yōu)檎鎸?shí)自殺的比例大，并不能得出“國(guó)家禁止自殺從某種意義上也是保護(hù)農(nóng)民工的人權(quán)”的結(jié)論。保護(hù)其權(quán)利的方式，是落實(shí)法律的平等保護(hù)原則，保障其欠薪能迅速被支付，更少被侵權(quán)。</p><p>　　2、為權(quán)利而自殺正是利用對(duì)社會(huì)秩序的影響而獲得一定的威懾效果，所以，所謂妨礙社會(huì)秩序之論，要看從何種角度觀察，考慮利益的平衡。許多行為都有外部性，會(huì)涉及他人或者所謂的公共利益，并不意味著都禁止或處罰。舉個(gè)極端的例子，有人聽到我的演講不舒服，是否可以損害其利益為由而起訴我呢？或者我的演講過于火爆而導(dǎo)致窗戶被擠破，或者演講中有些話可能是敏感的，有關(guān)部門可否認(rèn)定我影響社會(huì)秩序呢？</p><p>　　3、“對(duì)其處罰只要符合法律，也是無可指責(zé)的�！奔幢惴勺鞒鲆�(guī)定，我們也可以批評(píng)“惡法非法”，西安市的禁止跳樓法的正當(dāng)性，就值得質(zhì)疑，我認(rèn)為屬于典型的“惡法”。何況法律并未就此作出規(guī)定，還好，《治安處罰法》沒有直接規(guī)定禁止跳樓法。</p><p>　　4、國(guó)家和政府應(yīng)當(dāng)考慮：農(nóng)民工不采取自殺式討薪，國(guó)家能否為其提供切實(shí)可行的選擇？而不應(yīng)像你所說的那樣“顛倒因果、混淆黑白，耍無賴”，專制越來越不適合解決現(xiàn)代社會(huì)的問題了。</p><p>　　5、人對(duì)自己生命的處分，盡管涉及復(fù)雜的情形，但不存在你所說的“有違道德、倫理、宗教義務(wù)”的爭(zhēng)論。在西方主要是基督教的影響，在中國(guó)不存在，中國(guó)人幾乎從來都是同情自殺者的。</p><p>　　6、關(guān)于私力救濟(jì)正當(dāng)性及其限度，參見《論私力救濟(jì)》第八章。公力救濟(jì)未暢通之前，國(guó)家當(dāng)然亦可限制私力救濟(jì)，如作為違法犯罪的私力救濟(jì)，你不能為了維權(quán)去殺人放火，但限制為權(quán)利而自殺等自損型私力救濟(jì)的正當(dāng)性顯然不足，從主要方面而言，這類行為無損他人和社會(huì)，國(guó)家?guī)缀鯖]有為農(nóng)民工提供任何福利，承擔(dān)一丁點(diǎn)“救助成本”、“堵車成本”等社會(huì)成本可以且應(yīng)當(dāng)忽略不計(jì)。為權(quán)利而自殺，是權(quán)利救濟(jì)的底線。</p><p>　　7、你上述話語和邏輯，的確可歸于昨晚一位評(píng)論人所說的典型的“站著說話不腰疼”，典型地屬于官方立場(chǎng)。對(duì)社會(huì)問題的觀察，立場(chǎng)的確是極為重要的基點(diǎn)。不得不承認(rèn)，完全的價(jià)值中立很難做到。</p><p>　　Yqhaba：謝謝徐老師，被你駁的體無完膚，但我想再澄清幾點(diǎn)：</p><p>　　1、我不反對(duì)法律的平等保護(hù)原則，我也希望欠薪能迅速被支付，更少被侵權(quán)。但是不論政府動(dòng)機(jī)如何（比如您認(rèn)為的政府只是想形式上追求社會(huì)“和諧”、“穩(wěn)定”），但從某種意義上，我們也不能否認(rèn)政府確實(shí)有不想讓農(nóng)民工自殺，讓其失去生命權(quán)，有尊重人權(quán)的一面。這可謂是主觀為自己，客觀為別人。</p><p>　　2、不管怎么說，妨礙秩序的行為客觀上是存在的，比如臥軌，難道沒有影響鐵路部門的秩序？至于跳樓，施救部門也要付出很大的代價(jià)，有時(shí)候要實(shí)行道路管制，難道不影響交通秩序？我非常支持政府要給予農(nóng)民工福利的觀點(diǎn)，但是不能把國(guó)家應(yīng)當(dāng)給予農(nóng)民工福利的責(zé)任轉(zhuǎn)嫁到鐵路部門、交通部門和普通老百姓利益受損身上。</p><p>　　3、我說的法律當(dāng)然應(yīng)當(dāng)是良法，處罰應(yīng)當(dāng)符合良法。而且，為權(quán)利而自殺導(dǎo)致危害社會(huì)秩序的行為從許多要件來說，也應(yīng)當(dāng)給與從輕、減輕處罰、甚至免予處罰。但是法律既要平等保護(hù)，也要平等處罰。不能因?yàn)槠涫菫榱擞懶椒恋K秩序而不加以處罰，這不符合法治社會(huì)的。</p><p>　　4、我也認(rèn)為政府應(yīng)當(dāng)提供更多切實(shí)可行的選擇，如疏通公力救濟(jì)途徑。我也覺得政府在保護(hù)農(nóng)民工利益上做得很不夠。其實(shí)你講演的大部分觀點(diǎn)，很多人是同意的，因?yàn)槟驹诘懒x、弱者的一邊。有時(shí)候常識(shí)和道義是不能被反駁的。我也基本同意您的觀點(diǎn)，所以我沒有“顛倒因果、混淆黑白”，更沒有“耍無賴”。</p><p>　　5、身體發(fā)膚，受之父母，不能毀傷，是非常中國(guó)特色的一條倫理，不論其合理不合理，但是在人們心目中還是根深蒂固的，更何況是生命呢？再說，農(nóng)民工一死了之，他的家人、妻兒，父母怎么辦？所以我才說有違道德、倫理、宗教義務(wù)之嫌。</p><p>　　6、為權(quán)利而自殺等自損型私力救濟(jì)的現(xiàn)象本來就是我們法治的悲哀，我們政府的悲哀！有時(shí)候是農(nóng)民工無可奈何之舉。但是政府阻止甚至禁止其自損的行為又有何不當(dāng)呢？</p><p>　　7、我昨天晚上是坐著聽完您的講演的，收益良多。您說的對(duì)，但我不是“站著說話不腰疼”，而是“不了解社會(huì)說話不腰疼”。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)</p><p 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