詹：詹正凱

　　程：程益中

　　時(shí)間：11月22日下午

　　地點(diǎn)：南方日?qǐng)?bào)大樓16樓《南方都市報(bào)》報(bào)社

　　程益中：1965年4月出生，安徽安慶人。1989年畢業(yè)于中山大學(xué)中文系，隨后進(jìn)入南方日?qǐng)?bào)社。1994年11月由南方日?qǐng)?bào)文藝部抽調(diào)出任南方都市報(bào)籌備小組成員，1995年3月被任命為南方都市報(bào)副總編輯。

　　詹：當(dāng)初是出于什么原因讓你從南方日?qǐng)?bào)文藝部去草創(chuàng)南方都市報(bào)的？

　　程：我覺(jué)得還是一個(gè)機(jī)會(huì)吧。領(lǐng)導(dǎo)發(fā)現(xiàn)自己的可能性隱藏在日常當(dāng)中。1994年底，報(bào)社領(lǐng)導(dǎo)班子就有要辦一份城市綜合類日?qǐng)?bào)的想法。那時(shí)候作為省委機(jī)關(guān)報(bào)的南方日?qǐng)?bào)已經(jīng)開(kāi)始呈現(xiàn)出疲態(tài)和下滑的局面，領(lǐng)導(dǎo)也已經(jīng)注意到了這個(gè)問(wèn)題，便決定辦一份主打市民和零售市場(chǎng)的報(bào)紙。當(dāng)時(shí)我就在被抽調(diào)的三人籌備小組中，負(fù)責(zé)報(bào)紙的整個(gè)設(shè)計(jì)和文案工作。

　　詹：新報(bào)紙運(yùn)行之初，有過(guò)失誤嗎？

　　程：1995年和1996年非常可惜，沒(méi)拿到全國(guó)刊號(hào)，同時(shí)社內(nèi)也存在混亂，南方都市報(bào)失去了兩年的大好時(shí)機(jī)。廣州日?qǐng)?bào)當(dāng)時(shí)還不成氣候。

　　詹：你覺(jué)得在哪個(gè)方面的壓力大些？

　　程：感覺(jué)壓力最大的還是對(duì)政策的運(yùn)用方面，具體說(shuō)就是報(bào)紙的政治風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題。中國(guó)報(bào)業(yè)的政治風(fēng)險(xiǎn)性很大，這是體制強(qiáng)加的。你必須接受這個(gè)現(xiàn)實(shí)，踏踏實(shí)實(shí)地為中國(guó)的進(jìn)步做點(diǎn)努力。這么些年，我這方面的感慨和體會(huì)是很多的。

　　詹：你當(dāng)時(shí)和以后一直都很有信心嗎？包括一段很艱難的時(shí)期？

　　程：我很偏執(zhí)。這是我跟很多人不同的地方，我從來(lái)沒(méi)有絲毫的動(dòng)搖。這種不動(dòng)搖到了很倔強(qiáng)的地步，甚至有些領(lǐng)導(dǎo)覺(jué)得不可理喻。我覺(jué)得我可以走好，讓我改變不可以。這另一方面也說(shuō)明我的確看好這一塊的報(bào)業(yè)市場(chǎng)。

　　中國(guó)現(xiàn)有的報(bào)業(yè)經(jīng)驗(yàn)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，一錢(qián)不值。

　　詹：在報(bào)紙版式的靜態(tài)模板設(shè)計(jì)上，你是完全有別于很多媒體的，并且你提出了“追求風(fēng)格，拒絕平庸”，你是怎么理解的？

　　程：對(duì)于版式的確定，我當(dāng)時(shí)就講，什么樣的版式都可以學(xué)，但就是不可以學(xué)《新民晚報(bào)》的版式，全國(guó)已經(jīng)有400家《新民晚報(bào)》，我們堅(jiān)決不做第401家。全國(guó)所有的四開(kāi)小報(bào)，無(wú)一不受《新民晚報(bào)》版式的影響，小眉小眼，交錯(cuò)咬合�！缎旅裢韴�(bào)》之所以偉大，是因?yàn)檫@400家報(bào)紙的渺小。所以我們現(xiàn)在走一條“小報(bào)大辦”的路子，一律板塊結(jié)構(gòu)，濃眉大眼，以便于以閱讀為基本準(zhǔn)則，以簡(jiǎn)單明快為最高追求。

　　詹：你對(duì)報(bào)業(yè)發(fā)展形勢(shì)是不是看得很透？還是你帶了一種先入為主的觀念？

　　程：我覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)有報(bào)紙的成功，都不能給我?guī)��?lái)更多的借鑒。中國(guó)現(xiàn)有的新聞理論、新聞經(jīng)驗(yàn)和媒體經(jīng)驗(yàn)對(duì)我來(lái)說(shuō)是一錢(qián)不值的，南方都市報(bào)創(chuàng)辦以來(lái)，很多人都質(zhì)問(wèn)我，包括領(lǐng)導(dǎo)、同事和屬下，他們問(wèn)我說(shuō)，南方都市報(bào)也不走出去取經(jīng)，也不請(qǐng)人進(jìn)來(lái)傳經(jīng)，就這么關(guān)起門(mén)來(lái)瞎辦。但我的總體想法是很明確的，我還告訴他們：我辦報(bào)絕對(duì)不看讀者來(lái)信的。

　　詹：為什么這么看？

　　程：這一點(diǎn)他們非常奇怪，但在我看來(lái)很自然。我覺(jué)得從傳播學(xué)的角度、從真正新聞學(xué)的角度，我們的媒體經(jīng)驗(yàn)是毫無(wú)價(jià)值的，首先是操作報(bào)紙都還沒(méi)有進(jìn)入企業(yè)運(yùn)作的層面，其次是沒(méi)有進(jìn)入真正的新聞傳播的層面，無(wú)非是辦幾份說(shuō)各地方言的宣傳品，有的老成持重一些，有的老來(lái)俏一些。穿的衣服不同，里邊都是一把老骨頭。

　　詹：為什么辦報(bào)不看讀者的意見(jiàn)呢？

　　程：我覺(jué)得很簡(jiǎn)單，讀者不比我們專業(yè)。按讀者的意見(jiàn)辦報(bào)，我覺(jué)得很荒謬。讀者不是具有媒體專業(yè)水準(zhǔn)的人，他所有的經(jīng)驗(yàn)、意見(jiàn)和價(jià)值都是從他自己所處的環(huán)境和他的知識(shí)背景得來(lái)的，和他自己的利益息息相關(guān)。我們?cè)��?jīng)搞過(guò)一個(gè)座談，一百個(gè)人就有一百種意見(jiàn)，提出了要辦一百種行業(yè)版面的建議。這叫辦報(bào)嗎？讀者選擇我們是一回事，我們選擇讀者是一回事。

　　詹：但讀者畢竟是報(bào)業(yè)市場(chǎng)的終端和檢閱力量�。�

　　程：我覺(jué)得人上要忠實(shí)于自己的內(nèi)心，在具體操作中，實(shí)戰(zhàn)中要精心研究市場(chǎng)。但在價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)上，我們一定要固執(zhí)己見(jiàn)。讀者有兩種，一種是以舊有的媒體的價(jià)值的模式去作選擇的，另一種是需要你去開(kāi)發(fā)的，需要你提供新的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，提供新的評(píng)判體系。我們要做的就是拓展這一塊的讀者，我們告訴他們，我們不是廣州日?qǐng)?bào)，不是羊城晚報(bào)，我們是南方都市報(bào)。我們要重新定義報(bào)業(yè)規(guī)則，重建市場(chǎng)秩序。

　　詹：這是不是一種謀略層面？

　　程：是，打個(gè)比方說(shuō)，在體育類報(bào)紙上搞萬(wàn)米賽跑，《南方體育》才剛起跑，而《體壇周報(bào)》和《足球》已經(jīng)跑晚了八九千米，如果《南方體育》再以《體壇周報(bào)》或《足球》的規(guī)則來(lái)跑的話，我肯定要落在你后面，并且永遠(yuǎn)也趕不上。但如果我向反方向跑的話，誰(shuí)輸誰(shuí)贏就可想而知了。

　　記者編輯不是王，而是丐，是寇。

　　詹：很早以前就想過(guò)做報(bào)紙嗎？

　　程：小時(shí)候不懂事，想過(guò)。那時(shí)還是覺(jué)得記者編輯很牛逼、很威風(fēng)、無(wú)冕之王嘛！大了，懂事了，就不想了。

　　詹：為什么？

　　程：主要是不敢想，不愿想，不能想。覺(jué)得原來(lái)不是那么回事。一方面，記者編輯是大爺，吃喝拿要，是很威風(fēng)，像個(gè)大人，但不是王，而是丐；
另一方面，記者編輯是孫子，吹牛拍馬，下作，更不是王，而是寇。

　　詹：您這么想？

　　程：我這話其實(shí)不含有對(duì)記者編輯的攻擊和批評(píng)，我這個(gè)話本身含有極其悲憤的色彩。我覺(jué)得這不是他們的錯(cuò)。我是這樣看待這個(gè)問(wèn)題的，在一個(gè)不道德的構(gòu)架之下，要求個(gè)體的道德，本身就是一件不道德的事情。這么多年做媒體讓我覺(jué)得，當(dāng)個(gè)體的生存都不能自保的時(shí)候，講道德這些字眼是非�；闹嚨�，其實(shí)這話里面更多的帶有我對(duì)記者編輯們的同情，我做記者時(shí)也有過(guò)把持不住的經(jīng)歷，也有過(guò)思想墮落的劣跡，也有過(guò)當(dāng)大爺?shù)臒o(wú)恥和當(dāng)孫子的無(wú)奈。良知和正義，我們很想堅(jiān)守，但我們守不了，也不讓我們守。

　　詹：那照你這樣看，記者編輯們就不用管理了，有償新聞就不用制止了，那怎樣管理一家報(bào)紙和報(bào)社的呢？

　　程：首先要搞清楚，辦報(bào)要防止有償新聞，但并不是為了防止有償新聞才去辦報(bào)。反對(duì)有償新聞跟反對(duì)腐敗是一樣的，必須從制度的合理性入手。如果制度不合理，道德標(biāo)準(zhǔn)就虛偽得很。辦報(bào)紙跟做企業(yè)一樣，要建立現(xiàn)代企業(yè)倫理，只有規(guī)范報(bào)社和員工相互之間的責(zé)任和義務(wù)，才能建立合理的制度，才能解決問(wèn)題。

　　編輯是導(dǎo)演，記者是演員，而報(bào)紙就是一臺(tái)戲。

　　詹：南方都市報(bào)匯集了一大批年輕而又才華橫溢的人才，年輕意味著活力、朝氣、創(chuàng)新。這是否也意味著南方都市報(bào)充滿活力？

　　程：年輕是意味著活力、朝氣和創(chuàng)新，但這個(gè)定理又不能隨便絕對(duì)化或者倒退論。如果說(shuō)南方都市報(bào)聚集了一批年輕有能干的人才，那只意味著南方都市報(bào)的現(xiàn)行體制還不錯(cuò)。不過(guò)老年人有智者，年輕人也有混蛋。

　　詹：其實(shí)你更看重編輯在現(xiàn)代媒體里的功能，是這樣的嗎？

　　程：在我看來(lái)，編輯是導(dǎo)演，記者是演員，而報(bào)紙就是一臺(tái)戲。戲精彩不精彩，首先取決于導(dǎo)演好不好，而演員具有相當(dāng)?shù)目伤苄�。記者不好頂多是一個(gè)零，而編輯不好就是一個(gè)負(fù)數(shù)。所以一個(gè)不好的編輯比一個(gè)不好的記者害處要大得多。當(dāng)然相反，一個(gè)好的編輯比一個(gè)好的記者益處也要大得多，假如我是一個(gè)制片人，我當(dāng)然要挑選一個(gè)好的導(dǎo)演。

　　我其實(shí)是一個(gè)天生膽小之人

　　詹：有人說(shuō)你很張揚(yáng)很激越，也有人說(shuō)你很內(nèi)斂很靦腆，你到底是怎樣的一個(gè)人？

　　程：復(fù)雜，兼而有之。我現(xiàn)在省視自己的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)自己在賦予機(jī)構(gòu)性格的同時(shí)，被機(jī)構(gòu)異化，被機(jī)構(gòu)賦予性格，作為一個(gè)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人，往往要代表企業(yè)說(shuō)話。說(shuō)著說(shuō)著就人企合一了。當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)需要企業(yè)飛揚(yáng)跋扈的時(shí)候，它的領(lǐng)導(dǎo)人沒(méi)有理由溫溫吞吞。我其實(shí)是一個(gè)天生膽小之人，極不情愿暴露在大庭廣眾之中。內(nèi)秀，明智，善良，機(jī)敏。工作需要我滔滔不絕口若懸河的時(shí)候，我就不能吞吞吐吐，結(jié)結(jié)巴巴。

　　詹：傳媒巨子默多克有句辦報(bào)語(yǔ)錄：“提高報(bào)紙的發(fā)行量很簡(jiǎn)單，那就是降低格調(diào)�！蹦銓�(duì)此怎么看？

　　程：默多克這廝講話赤裸裸。我對(duì)這句話的理解是：通俗是一條走進(jìn)大眾的陽(yáng)關(guān)道。我們是老百姓的報(bào)紙，是大眾傳媒；
而不是貴族的報(bào)紙，不是小眾傳媒。裝腔作勢(shì)的高雅和扭扭捏捏的格調(diào)，其實(shí)傻得很滑稽。這樣的高雅和格調(diào)其實(shí)是一條獨(dú)木橋。咱們有幾個(gè)貴族呀？再說(shuō)貴族難道就不吃喝拉撒了？吃喝拉撒就很俗。

　　詹：你在很多場(chǎng)合談到辦報(bào)總是談到做企業(yè)，你覺(jué)得報(bào)紙經(jīng)營(yíng)和企業(yè)運(yùn)作的思路是相通的嗎？

　　程：是相通的。我覺(jué)得，賣(mài)報(bào)紙跟賣(mài)豬肉是一個(gè)道理。當(dāng)然，報(bào)紙還有它的其他特質(zhì)，其他商品的社會(huì)屬性沒(méi)有報(bào)紙那么強(qiáng)，不會(huì)對(duì)社會(huì)造成更大的影響。報(bào)業(yè)屬于服務(wù)行業(yè)才對(duì)頭。我們的問(wèn)題是，我們把自己看得太高，而社會(huì)把我們看得太重�？吹锰�高，覺(jué)得自己是正義和良知的代表，是真理的化身，是道德法庭，是社會(huì)裁判所。這其實(shí)很值得懷疑。看得太重，覺(jué)得媒體可以號(hào)令天下，可以左右人民，所以要管住。

　　詹：你有沒(méi)有研究一些商業(yè)企業(yè)的盛衰成敗的東西？

　　程：很多人問(wèn)我是不是讀了很多商業(yè)方面的書(shū)，當(dāng)時(shí)我覺(jué)得很冤，后來(lái)我讀到了某些方面的書(shū)時(shí)候，我就會(huì)心一笑。原來(lái)某些方面的東西完全是可以融會(huì)貫通的。

　　另類其實(shí)是為了更主流

　　詹：在報(bào)業(yè)發(fā)展思路上，你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)“另類其實(shí)是為了更主流”。此話怎講？

　　程：另類是手段，主流才是目的；
另類其實(shí)是為了更主流。這是南方都市報(bào)的一種謀略。在南方都市報(bào)剛剛問(wèn)世的時(shí)候，我們不斷尋找和張揚(yáng)它與同類報(bào)紙的差異性，通過(guò)差異性謀求市場(chǎng)進(jìn)入，實(shí)現(xiàn)生存價(jià)值。不斷的告訴讀者，我們跟他們不一樣，你有必要在讀他們的同時(shí)讀一讀我們。一旦等到我們做大了，我們就要跟讀者說(shuō)，我們其實(shí)跟他們還是一樣的，讀了我們就沒(méi)有必要再讀他們；
只不過(guò)我們比他們更好。為什么必須主流？因?yàn)橹髁黠L(fēng)險(xiǎn)最小，市場(chǎng)接受程度最廣；
只有主流報(bào)紙，才能吸引主流讀者，吸納主流廣告。

　　詹：你開(kāi)始籌備南方都市報(bào)的時(shí)候，有想過(guò)今天這樣的成功嗎？

　　程：哪條稿寫(xiě)得好不好？哪個(gè)標(biāo)題制作得妥不妥？哪家報(bào)紙是怎么辦的？哪家報(bào)紙的版面怎么樣？我對(duì)這些東西根本不感興趣，我覺(jué)得這應(yīng)該是編輯記者思考的問(wèn)題。我感興趣的是中國(guó)的政治，邏輯、謀略、哲學(xué)，作為一個(gè)企業(yè)的領(lǐng)袖，他應(yīng)該考慮足夠大和足夠遠(yuǎn)的東西。應(yīng)該思考明年怎么辦，而不是明天怎么辦。

　　詹：是不是又一種謀略？

　　程：辦報(bào)還是講究一種謀略的。什么時(shí)候打游擊站，打一槍換一個(gè)地方，偷襲幾下，然后躲到深山老林；
什么時(shí)候該打陣地戰(zhàn)、打正規(guī)戰(zhàn)、打集團(tuán)的大的遭遇戰(zhàn)，還是應(yīng)該講究策略的，在自己兵力十分弱小的時(shí)候，要盡量利用深山老林掩蔽一下，不要把實(shí)力暴露在對(duì)手面前。而一旦發(fā)展壯大，到了必須要一爭(zhēng)高下，必須爭(zhēng)奪第一把交椅的時(shí)候，大規(guī)模的集團(tuán)作戰(zhàn)、針?shù)h相對(duì)和正面交手就在所難免了。

　　詹：你當(dāng)初對(duì)南方都市報(bào)是怎么規(guī)劃的？

　　程：對(duì)這個(gè)品牌的運(yùn)作來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得是四個(gè)階段吧。第一階段(1997年)，我是誰(shuí)？我來(lái)了，我叫南方都市報(bào)。第二階段（1998年-1999年），我要干什么的？我要辦一份綜合性的城市日?qǐng)?bào)，我要辦一份全新的與人不同的報(bào)紙。第三個(gè)階段(2000年)，我是什么？我是中國(guó)最好的報(bào)紙。第四個(gè)階段：我就是我，南方都市報(bào)。南方都市報(bào)的第一個(gè)五年計(jì)劃就是這樣制定的。

　　詹：你們?cè)鯓犹幚砻襟w與社會(huì)的關(guān)系？

　　程：當(dāng)這個(gè)社會(huì)十分理性的時(shí)候，媒體就要十分非理性；
當(dāng)這個(gè)社會(huì)十分非理性的時(shí)候，媒體就要十分理性；
如果社會(huì)已經(jīng)十分糟糕，憤怒就沒(méi)有什么建設(shè)性，只會(huì)使環(huán)境變得更糟。

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