時間：2001年12月15日晚上6：30－8：30

　　地點：三教105

　　主講人：東方聞櫻（電視劇《紅樓夢》探春的飾演者）、胡澤紅（飾惜春）

　　講座內(nèi)容：

　　以下是講座部分：

　　大家好，今天晚上很高興能夠到北大來和同學(xué)們交流，我叫東方聞櫻，電視劇《紅樓夢》探春的飾演者。我有點緊張，而且不知道從何說起，所以請大家提問。

　　問：你現(xiàn)在是制作人，那么目前你在制作的片子是什么，可以透露嗎？

　　答：我目前在準備兩部戲，第一部是另類青春偶像片《某年某月某天》，今年年底也就是12月31日可以殺青。第二部片子將在2002年元月3日開機，這是一部20集的電視連續(xù)劇，題目是《省委書記》，因為明年召開十六大，是一個政治年，所以中宣部、中央電視臺都很重視這部片子，我呢，很榮幸地擔任這部片子的制片人。估計這部電視劇會在6－7月份推出。

　　問：你在拍《紅樓夢》的時候，印象最深的是哪一場戲？

　　答：我印象最深的是探春遠嫁那場戲，這是根據(jù)書中的一句話杜撰出來的劇情�！恩煊裰�死》和《探春遠嫁》是同一天晚上播出的，但是據(jù)觀眾的反映，他們沒有為黛玉之死流很多眼淚，相反為探春遠嫁苦得死去活來。所以說導(dǎo)演、制片人、觀眾對這場戲都比較滿意，演員自己嘛，也湊合。（臺下笑）。說來也是應(yīng)該的，三年就為了這一下子嘛。說實話，我覺得自己當時不會演戲，雖然我當時是在話劇團當演員。不過有一個優(yōu)點是比較真實、自然。我們電視劇《紅樓夢》演員的形象、氣質(zhì)不一定比電影《紅樓夢》好，不過可能是因為我們在先的緣故，所以觀眾更認可我們。

　　問：你認為探春有什么優(yōu)點和缺點？

　　答：在我看來，探春沒有什么缺點。如果說她有缺點的話，那就是她是庶出的。她真的挺完美的，她比王熙鳳能干、有文化；
比薛寶釵豁達、大方。

　　問：聽說你們當年拍電視劇《紅樓夢》的人，十年有一次聚會？

　　答：是這樣的。我們已經(jīng)聚過了，我們大家在一起就像你們同學(xué)在一起一樣，因為我們在一起拍了三年的戲。我們這幫人有的已經(jīng)嫁到國外去；
有的還在演藝圈繼續(xù)干；
有些人混得還不錯，比如陳曉旭就賺了不少錢。鄧潔賺的錢雖然不如陳曉旭多，不過她演了《劉羅鍋》，可以說既有名又有利。歐陽奮強在香港那邊也混得挺好的，我呢，也不錯。雖然演員沒有當成一流的，但是制片人做到一流了。今年我們這幫人應(yīng)邀參加了長沙一個頒獎大會，劇中的晴雯、平兒、妙玉、襲人、史湘云、探春還有寶玉都去了。因為那個會上的名人比較多，來了很多港臺的歌星、明星，所以我們很受冷落。特別是歐陽奮強，他現(xiàn)在蓄著大胡子、人又胖，長得不好看，所以很受冷落。沒有人找我們簽名什么的。但是當《紅樓夢》的曲子出來以后，當我們七個人一起走出來的時候，我們受歡迎的程度決不亞于港臺明星。像今天我也沒有想到《紅樓夢》這么受北大人的歡迎，要不然我早到北大，向你們請教如何重拍《紅樓夢》了�！都t樓夢》當時得了剪輯獎，但是我覺得很多地方都剪得不好，要是重拍的話，這些問題是可以改進的。

　　問：要是重拍《紅樓夢》，你怎么演探春？（臺下笑）

　　答：我當然演不了探春了，那就只好演王夫人了。

　　問：你們的電視劇和高鶚的續(xù)集有很大的出入，請問這是什么原因？

　　答：高鶚續(xù)的有問題，和曹雪芹不太一樣，應(yīng)該說和曹的原意是有很大出入的，而且我們劇組在看高鶚的續(xù)集時覺得有文革的感覺，所以我們對后40回的改動比較大。我們的改動應(yīng)該說是比較準確的。這里順便說一下，我們現(xiàn)在在拍一部曹雪芹的戲，到時候大家可以看一下，挺不錯的。

　　問：要是重拍你們準備怎么改動后40回？

　　答：我們還會改的，會改得更加天衣無縫，更加遵循曹雪芹的原意。我們原來的劇本可以打60分，那么我們當時演的時候只拍到了這60分劇本的40分，因為我們還沒有把劇本吃透。要是重拍的話，我們會把劇本做到90分，再通過制片、導(dǎo)演、演員共同的努力達到120分。

　　問：重拍的戲往往很難超越原來的版本，請問重拍《紅樓夢》有可能超越原來的《紅樓夢》嗎？

　　答：要超越是很難，因為80年代《紅樓夢》剛出來的時候，電視還很少，所以出來一部《紅樓夢》大家都覺得很新鮮�，F(xiàn)在重拍，劇本會超越原來的，也就是說經(jīng)過了18年，編劇會更好，導(dǎo)演會更好，演員陣容也不會有問題。

　　問：你認為技術(shù)水平提高就一定能超越原來的《紅樓夢》嗎？像《西游記》，我們都認為重拍之后的沒有以前的好，雖然在技術(shù)上是大大地進步了。

　　問：我家里有原來《紅樓夢》的帶子，今年春節(jié)我叫我先生重看一遍，他看完之后說他有很多地方?jīng)]有看懂。我先生的文化水平應(yīng)該說是很高的了，當時我們戀愛的時候就是比賽背唐詩三百首，我們都是喜歡古典文學(xué)的，最后我敗下陣來。我覺得我先生說他有很多地方看不懂的話，那么60％的觀眾也看不懂。所以我覺得原來的劇本是有不少問題的，如果重拍的話，我們在劇本上一定可以超越它。不過我擔心的是現(xiàn)在的演員讀書太少，不像我們以前，有紅學(xué)家來給我們講課，我們自己還要通讀全書。

　　問：續(xù)拍時還會用王立平的音樂嗎？

　　答：這是我擔心的又一個問題，我覺得很難在音樂上超過它。

　　問：那么還會用王立平的音樂嗎？

　　答：大范圍上是不會用了，但是在包裝上可能還會借原來的光。原來的劇本敘事存在問題，我想重拍的劇本應(yīng)該比原來說得清楚一點，這就達到目的了。大家好像都把話題集中到以后能不能重拍和怎么重拍這個問題上了，我覺得還是不要老談這個話題為好。

　　問：你認為你演探春最精彩的地方是哪里？

　　答：第一個地方是探春打王善保家那場戲，演王善保家的和我私人關(guān)系很好，我演之前還猶豫應(yīng)該怎么辦，結(jié)果她叫我狠狠地打她一下，她說如果我不夠狠就得打好幾次。后來演的時候，我一次就打成功了，一巴掌打過去五個手印就在臉上了。另外，我最滿意的一場戲是探春遠嫁，我叫趙姨娘“娘”的時候，現(xiàn)場的工作人員都哭了。但是我自己覺得探春這個人物不能哇哇大哭的，所以我就控制了一下，這樣效果就不是特別好了。

　　問：你剛才說你馬上要拍一部政治體裁的片子，請問你是從哪一個角度進行闡述的？

　　答：是從正面闡述的。因為明年是十六大，所以大家對政治都特別敏感。

　　問：請問你們從正面頌揚是因為有高層要求還是真的有頌揚的素材？

　　答：在這里我要聲明一點，我是共產(chǎn)黨員，99年入黨的，所以我個人是信奉共產(chǎn)黨的。這個選題不是我抓的，這是臺里抓的，臺里要演這個戲，臺里的領(lǐng)導(dǎo)相信年輕的共產(chǎn)黨員，所以就把這個任務(wù)交給了我。老百姓對省委書記這么高層的領(lǐng)導(dǎo)其實是不了解的，其實他們是非常累的，我們就是想要表達省委書記的不容易以及他們的艱辛。

　　問：你能說一說在拍《紅樓夢》時，那些演員真實的性格特點嗎？

　　答：我們在拍戲的時候，搶鏡頭、鬧氣、鉤心斗角這些全都有。我比較熟悉的是扮演妙玉的演員，除此之外還有陳曉旭。我這次來之前，給她們打電話叫她們也來，她們說忙呢，其實真正忙的人是我，她們都在家里帶小孩呢。陳曉旭喜歡詩，讀的書比較多，是我們這些人當中比較有文化的。不過她比較自私，劇照全都搶回去。不過據(jù)說她現(xiàn)在變好了，她現(xiàn)在信佛了。她這一生最成功的事情除了掙錢就是扮演林黛玉這個角色了。陳曉旭在很多地方太像林黛玉了，比如她的小心眼兒，簡直是太像了。我自己呢，性格比較直率，所以我最不討導(dǎo)演的喜歡。來之前我問導(dǎo)演能不能講《紅樓夢》的不好，他說隨便。

　　問：《紅樓夢》中我最崇拜的人物是探春，我覺得她治理大觀園時的措施就是現(xiàn)在的家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制。探春在劇中起到了畫龍點睛的作用。請問你怎樣評價探春？

　　答：探春是曹雪芹筆下的理想人物，曹雪芹幾乎把所有的理想都集中到探春身上了，他把他那個時代不能實現(xiàn)的理想全都寄托到探春身上了。所以在我看來，探春是一個完美的人物。

　　問：你說探春是一個完美的人物，那么請問你怎么看待探春和趙姨娘的關(guān)系？

　　答：我覺得探春和趙姨娘的關(guān)系不好，不是她性格的不完美，而是社會環(huán)境使然，要是探春是王夫人生的多好，她就可以早一點接王熙鳳的班，可以說庶出是探春最大的不幸。

　　問：請問重拍時還會請原來的那些演員嗎？

　　答：會的，不過不是當演員，因為我們都是快40歲的人了，所以我們做其他一些工作。

　　問：現(xiàn)在的化妝技術(shù)這么好，可以掩飾一下的吧？

　　答：化妝也沒有用的，你們會不喜歡的。

　　問：是不是因為經(jīng)過這么多年的滄桑，你們再演的時候就沒有當時那種單純了？

　　答：我們要演只能演演婆子之類的了，畢竟快40了。

　　問：你們有沒有考慮重拍的時候從北大選人？

　　答：我真的沒有想到你們會這么看重《紅樓夢》，我想我會考慮到北大選人的，我覺得在你們北大找到的人應(yīng)該是很有文化優(yōu)勢的。

　　問：你們重拍的時候會找有名的演員還是新面孔？

　　答：我們會找新面孔，就像當時我們作為新面孔一樣。

　　問：你認為一個新演員要讀幾遍《紅樓夢》才夠呢？

　　答：這個因人而異吧。像我自己只讀了一遍，但是這一遍是扎扎實實地讀的，我花了很長的時間才讀完，還做了很多筆記。我來之前還想把我做的這些筆記拿來給你們讀一下呢，但是不想花時間找了。再說你剛才提的那個問題，有些人讀幾遍也不夠。

　　問：我在看電視劇《紅樓夢》的時候發(fā)現(xiàn)好多情節(jié)都不符合高鶚續(xù)寫的內(nèi)容，可是我覺得高鶚的續(xù)寫比劇本更符合原著，請問你們重拍時會不會按照高鶚的續(xù)寫呢?

　　答：不會的，我覺得高鶚的續(xù)寫和原著相差得比較多，特別是他的大團圓結(jié)局。我覺得《紅樓夢》是美的毀滅，它最華彩的段落就是美的毀滅。為什么書的開始把那些小姐描寫得那么漂亮？就是要和最后的毀滅形成對比，強有力的對比。

　　問：北大出了很多《紅樓夢》的續(xù)本，我認為把探春的結(jié)局續(xù)得狠好也不失為一種很好的續(xù)寫方法，請問你怎么看？

　　答：從我個人的角度看，我當然希望探春的結(jié)局好一點，但這不是我一個人能說了算，也不是一些人說了算的，歸根結(jié)蒂都要看續(xù)寫是否符合曹雪芹原著的精神。

　　問：我認為重拍的時候觀眾不太會接受新的面孔，因為這種觀念已經(jīng)根深蒂固，幾乎成為紅樓文化一部分，在觀眾的心里，說起《紅樓夢》就會想起電視劇《紅樓夢》，就會想起演《紅樓夢》的那些演員。

　　答：我們會借助炒作，比如說我們會在全國范圍內(nèi)征集演員，像陳曉旭當時就是自己寫推薦信，毛遂自薦的，她寫的信里包括她自己寫的詩。

　　問：你在最開始的時候說到演完《紅樓夢》給你帶來了很多不順，請問是哪些不順？

　　答：這個－這個，這個真的不太好說。這么說吧，拍完《紅樓夢》之后，我就覺得《紅樓夢》離我很遠了。10年之后的相聚是我召集大家的，但是他們都排斥我，主要是我不討導(dǎo)演的喜歡。

　　問：你好像拍過一次武打片？

　　答：是的，我身上有一些俠義的東西，比較直爽，所以我才會不討導(dǎo)演的喜歡。我要真的是探春，我想我在遠嫁的時候一定會鬧個天翻地覆。我從小學(xué)到中學(xué)就一直是走在最前面的，做過班長、團支書等�，F(xiàn)在一下子冒出來那么多文化公司說要重拍《紅樓夢》，這怎么可能？《紅樓夢》應(yīng)該由我來重拍！

　　問：重拍時會在北京的大觀園還是上海的大觀園？

　　答：我們會在全國范圍內(nèi)進行的，像演員的征集也要在全國選拔。80年代拍的《紅樓夢》耗資680萬，我想現(xiàn)在重拍沒有幾千萬是下不來的。

　　問：重拍時你們會不會考慮請外國導(dǎo)演？

　　答：我知道貝德路希的《末代皇帝》導(dǎo)演得挺成功的，但是《紅樓夢》不可能請外國導(dǎo)演，比如書里寫到的吃的東西是真的可以治病的，要一個洋人來拍真的不可能做到。

　　以下是胡老師的發(fā)言：

　　剛才東方給大家講了演探春的體會，還有兩家文化公司想重拍《紅樓夢》的事在全國的反響很大。18年前，我介入電視劇《紅樓夢》時比東方他們還要早，我1981年介入策劃、籌備工作，1982年在上海師范大學(xué)召開了《紅樓夢》研究大會，1983年正式進入《紅樓夢》的編寫工作。當時全國紅學(xué)會推薦的編劇是蔣和森，他在60年代寫了一部《紅樓夢論稿》，用詩的語言和散文體寫了《紅樓夢人物論》，特別是黛玉論。蔣和森當時剛剛完成了《風蕭蕭》，但后來因為他正在創(chuàng)作長篇小說《黃梅雨》，所以編劇這邊的工作受到了影響。蔣和森的特點是水墨畫、打細工。他希望寫一集拍一集，拍了之后看行不行，不行的話再改，這用的是學(xué)者的方法，但是對電視劇不合適。這種改編的思路不符合電視拍攝的實際，拍電視是一個流水作業(yè)，必須先把劇本準備好，然后按流水工序進行拍攝，如果是寫一集拍一集的話，演員請來后，就算不拍戲，每天的的耗資也至少是3萬元。(點擊此處閱讀下一頁)

　　后來我們找了周磊做編劇，他是東北文史研究所的，他連夜趕寫劇本，但是他也有缺點，就是有自由主義的一面。我們還找了中文系出身的劉耕路，他和周磊兩人，一個用中文的形象思路，一個用做學(xué)問的扎實的一面，正好優(yōu)勢互補。但是只有他們兩個還是不夠，因為他們不太懂影視，所以我們又找了一個懂影視的配合他們。這樣前后經(jīng)過四五個月，80集的劇本就出來了。演員就在圓明園接受訓(xùn)練。

　　探春是賈府里一個重要的人物，她看得透、拿得起、放得下，是真人物也。探春是“敏”的，她思想敏銳、才智敏捷、思維敏慧，同時因為她是庶出的，所以她又很敏感。榮國府的探春“敏”、寧國府的迎春“懦”。探春是寄托了曹雪芹的理想的，她作為大家族的總管，和公司總裁、女強人是差不多的。連王熙鳳都懼怕她三分，她對平兒說：新官上任三把火，你千萬不要替我在探春面前說好話，否則不僅你會受到懲罰、我也會受到懲罰。探春和王熙鳳相比更有優(yōu)勢：她讀書認字，而且最重要的是：探春有理想有抱負。她有幾次講到：“但凡我是男兒就要干一番事業(yè)”。第56回“敏探春興利除弊”，她實行的是典型的包產(chǎn)到戶�！都t樓夢》里寫到很多超前的東西，在今天21世紀這些東西依然很可貴。王熙鳳提出寧府五弊，這五弊正是一個治國者、大家族、學(xué)校、公司的五弊，它是非常概括的。長虹總裁倪潤鋒號召全廠學(xué)習紅樓夢的管理經(jīng)驗，浙江平湖也多次講到紅樓夢的經(jīng)營之道。我有一位朋友是經(jīng)濟學(xué)家，他在維斯康新大學(xué)教授經(jīng)濟學(xué)，他就非常贊賞紅樓夢經(jīng)營管理方面的思想。比如說“識寶釵小惠全大體”用的是物質(zhì)刺激：發(fā)獎金、聯(lián)絡(luò)感情、給大家方便；
王熙鳳用的是制度；
探春的措施是：不準假公濟私。舉個例子說，探春舅舅死了，她媽媽趙姨娘想多要些錢，她就是堅決不給。這就是清廉的好干部。曹雪芹把沒有發(fā)生和將要發(fā)生的一些事態(tài)都寫出來了，比如說尤三姐選擇丈夫的標準超過了歷史上任何時代才子佳人的標準，她不是以金錢、地位、是不是小白臉來衡量，而是以“我的心能不能裝下他，他的心能不能裝下我”來衡量，這個標準在當時是石破天驚的，在今天看來也是難能可貴的。試問今天的年輕人，你們能否完全做到這一點？（臺下鼓掌）所以我們說《紅樓夢》是經(jīng)天緯地的，它是一個無盡的寶藏永遠開發(fā)不完。

　　剛才大家提到重拍《紅樓夢》能否超過原來的電視劇的問題。東方的回答很有氣派，她說能超過，而且在有些地方能大大超過。有記者就這個問題采訪過我，我的態(tài)度是：一、樂觀其成，因為作為一個研究者當然希望《紅樓夢》的版本越多越好，《戰(zhàn)爭與和平》可以重拍幾次、《基度山伯爵》可以有好幾個版本，為什么我們的《紅樓夢》不可以重拍呢？二、我希望重拍的時候是細說而不是戲說。很多電視劇都搞成戲說，我們的歷史被歪曲、民族被歪曲，因此我堅決反對歪曲民族的做法，劉心武說《紅樓夢》是一塊公共綠地，誰都可以利用它。我想說的是，雖然《紅樓夢》是一塊公共綠地，但是它需要大家的保護，不許隨便踐踏�。�聽眾鼓掌）因為《紅樓夢》是中華民族的象征，它屹立于世界民族之林，曹雪芹和莎士比亞、托爾斯泰是一樣的。我們江澤民到德國去的時候不是去看人家偉大作家了嗎？那么曹雪芹就是我們的民族精神！所以我們不應(yīng)該數(shù)典忘祖，我們應(yīng)該打造精品，讓世界領(lǐng)略我們的民族精華。一些人借口“《紅樓夢》是一塊公共綠地，可以隨便踐踏”的說法我是堅決不同意的。我歡迎每一個人都可以成為紅學(xué)家，但是反對把《紅樓夢》當成敲門磚的人，我想北大應(yīng)該成為保護《紅樓夢》的堅強陣地，你們剛才問到將來如果重拍《紅樓夢》有沒有可能在北大選人，這完全是有可能的！我希望在座的都去競選。因為雖然賈寶玉只有一個，但是還有賈珍、賈璉、賈薔、賈蓉等等呀。（臺下笑）。大家不要笑，因為“賈”就是“假”嘛。

　　80年代的電視劇《紅樓夢》我們還是拍得比較成功的，受批評最多的是后六集，但是探春遠嫁這場戲還是值得肯定的。它的地位不下于高鶚續(xù)寫后40回的功勞，我想它的功勞就在于反映了探春人情、人性的絕頂。只有對中國妾制度了解的人才知道妾生的孩子地位有多么低，封建社會的嫡庶之爭是很激烈的。趙姨娘為何搞那么多陰謀詭計？因為她永遠不可能超過王夫人，除非王夫人死了，賈政又能把她扶正，那么她才能真正有地位。探春不能叫自己的親媽叫媽，只能叫姨娘而叫王夫人為媽。不能叫自己的親娘為媽也就算了，庶出的孩子最悲慘的是出嫁的問題，他們不能選擇門當戶對的，對方一聽是庶出的，價碼馬上就下落了。你們要是對這樣一個歷史、民俗有所了解的話，你們才會真正了解為什么趙姨娘會搞那么多陰謀詭計，因為哪里有壓迫，哪里就有反抗。所以探春對于她庶出的出身是極為敏感的。為什么她會打王善保家的？因為王善保家的認為探春“況且又是庶出，他敢怎么”。

　　探春確實具有政治家的頭腦，有大丈夫之氣。有人批評探春對母親的態(tài)度不好，我想這是有原因的。首先是趙姨娘這個人本身做的很多事情讓正派的人看不起，比如她和戲子扭打在地上。還有一個原因是嫡庶家族的文化在探春身上打下了深深的烙印。所以探春一生都在維護她自己的尊嚴。你看探春秋爽齋的布局：屋里是一束白菊（淡淡的幽香）、梨木（堅強）、顏公卿的字（遒勁、有力）。通過這些還有大事件我們可以看出探春在女兒中確實具有政治家的風采。如果說湘云是一個隱士，寶釵是一個現(xiàn)實的領(lǐng)導(dǎo)者，那么探春是真正的政治家。從中國改革開放以來致富的幾批人的情況來看，第一批人靠一輛摩托車、一桿秤就發(fā)了財；
后來的一批人很多是監(jiān)獄里放出來的人，他們靠打、撈、搶發(fā)了財；
再看看現(xiàn)在，大學(xué)生、碩士生、博士生才是當今時代能夠真正致富的人。當然這個比喻用在這里不太恰當，但是我們可以這么說：王熙鳳是管家、薛寶釵忙于做人，所以我說薛寶釵不是“識寶釵”而是“時寶釵”，她總是待價而沽。探春是具有政治家的遠見卓識的人。

　　探春的結(jié)局和這句話有關(guān)：“日邊紅杏倚云栽”。我們當時拍探春遠嫁那場戲是在蓬萊，迎接的人從服飾上看一眼就能看出是阿拉伯人，后來我們把服裝改了一下，不那么明顯，但總之是嫁到國外去當王妃。關(guān)于“日邊紅杏倚云栽”的意思有好幾種理解，有人認為“日邊”就是指日本，有人根據(jù)“杏元和番”說探春應(yīng)該是嫁給蒙古族，就像王昭君那樣嫁給匈奴的單于。但是根據(jù)我個人的理解，我覺得是加到臺灣去了，因為“日”是指皇帝，“日邊”就是指皇帝占領(lǐng)的最遠的地方。臺灣的鄭爽（鄭成功的后代）曾被封王，所以能說得上是“日邊”的應(yīng)該就是臺灣。當然，這只是笑話，要落到筆上還需要考證。但是探春到底嫁到了哪里并不重要，剛才東方講得好：《紅樓夢》的美在于一切美的毀滅，它確實是一場美的毀滅。

　　以下是同學(xué)對胡老師的提問：

　　問：《紅樓夢》是一部鴻篇巨制，而且很多地方很晦澀，剛才東方說在重拍的時候要把故事說清楚，請問說清楚是什么概念？

　　答：《紅樓夢》的象征意義不是一下子能解讀清楚的，舉個例子來說，黛玉的門口有一只鸚鵡，它能學(xué)黛玉說“葬花吟”，這給讀者留下了很深的印象，那么為什么偏偏是鸚鵡而不是其他鳥呢？這就需要我們解讀鸚鵡文化的源點。鸚鵡能學(xué)人語，是鳥類當中最聰明的，但它還有一個最大的特點，就是壽夭。因此它象征了黛玉的生命不可能長久。這就是一個小道具，這種道具在《紅樓夢》里不是一處兩處，而是有很多。比如說雪雁，大家對這個人物可能沒有什么印象，也許有人會說：雪雁在《紅樓夢》里有什么作為？簡直是可有可無的。但是如果我們考察一下雪雁文化的源點，我們可能就知道這個人物的意義了。雪雁出自唐詩，我們只有通過出典來追查意象的象征意義，這才能解讀雁的意義。雁是專一的（南飛的雁如果有一只遭遇不幸，其他雁就會哀鳴不已，久久不肯離去），它也是思鄉(xiāng)的、懷舊的，這些都恰好反映了黛玉很想念家鄉(xiāng)，想像大雁那樣回鄉(xiāng)，她也想像鸚鵡那樣擺脫牢籠的束縛，擺脫寄人籬下的生活。那么為什么是雪雁呢？雁在雪上是一種自殘的行為，所以雪雁是作為黛玉的一個符號而存在的，她反映了黛玉的性格、思想、愛情和命運。

　　《紅樓夢》中有大量的有關(guān)人物年齡、性格、感情、命運、結(jié)局的暗示，這些在電視里如何解讀？這是非常困難的，東方說她希望由高手來改編《紅樓夢》的120回，盡量符合原著的精神，但是我們水平再高也無法完全解讀《紅樓夢》。所以我寄希望于在座的學(xué)子能寫出代表21世紀的關(guān)于《紅樓夢》的考證文章來。

　　問：請問電視劇中的寶玉、黛玉演得是否成功？

　　答：我認為中國沒有一個人演賈寶玉能夠超過歐陽奮強。當時曹禺看了電視劇之后也這么跟我說。現(xiàn)在有人向我提議讓趙薇來演晴雯、章子怡演黛玉、陸毅演寶玉。（臺下笑）�，F(xiàn)在可以找到比歐陽奮強漂亮十倍八倍的小伙子，但是只是漂亮，而不是賈寶玉。當時鄧潔演的王熙鳳也不是十全十美，劉曉慶曾發(fā)誓要超過鄧潔，但是電影《紅樓夢》沒有辦法超越電視劇《紅樓夢》，臺灣的《紅樓夢》更沒有辦法超越我們，它完全是戲說，里面還有黛玉騎自行車趕碼頭的情節(jié)。趙麗蓉演的劉姥姥筆沙玉華演的要好，因為她不是堆積丑陋，而是一個自然的人。林慕云演的賈母有一種高貴的氣質(zhì)，而現(xiàn)在的賈母卻有點像地主婆。如果以后要重拍《紅樓夢》，我想介紹斯琴高娃演賈母。另外重拍之后很難超越的是音樂，可以說王立平的畢生之作就是《紅樓夢》的音樂。電視劇之前的作品不如《紅樓夢》，電視劇之后他也已經(jīng)江郎才盡了�？梢哉f他把自己所有的才華都用在這部戲上了。電影《紅樓夢》的音樂沒有超越電視劇，王立平用他的樂曲解讀了《紅樓夢》也解讀了他自己。所以很難超越。

　　我想在未來重拍的時候，技術(shù)、演員陣容、燈光、道具、化妝等等方面都有可能超過原來的《紅樓夢》，但還有很多方面無法超越。雖然現(xiàn)在的女孩子漂亮了，文化也高了，但同時也失去了原來樸實、清純的一面，因為這是一個商海滾滾的時代，而不是18年前的那個時代，所以人們的審美心態(tài)也不同了。所以對于重拍《紅樓夢》的事情，我一方面是等待，另一方面是擔心。但如果東方扛起大旗，我愿意打工。

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