謝平 中國人民銀行研究局局長　　　

　　時(shí)間：2002年10月26日　14:00-17:00

　　主持人：謝平先生是西南財(cái)經(jīng)大學(xué)畢業(yè)的碩士，中國人民大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，畢業(yè)后在中國人民銀行工作，他現(xiàn)在是中國人民銀行研究局局長，負(fù)責(zé)人民銀行研究生部教學(xué)研究，即整個(gè)中民銀行理論研究和政策設(shè)計(jì)的主管人。謝教授對(duì)我們國家的金融市場(chǎng)、資本操作和貨幣市場(chǎng)的運(yùn)行有精湛的研究。我們今天很榮幸請(qǐng)到謝教授為我們作講座，講座的內(nèi)容是關(guān)于當(dāng)前中國金融改革的一些問題，是一個(gè)熱門話題。我們這些搞微觀的、搞證券投資的都希望了解國家的宏觀決策和金融改革走勢(shì)。下面我們掌聲歡迎謝教授。

　　我們這個(gè)講座一共分三個(gè)部分。第一個(gè)部分就是很簡要的把過去20年金融改革的主要內(nèi)容給大家回顧一下，第二塊是主要的，講一下當(dāng)前金融改革的主要內(nèi)容，第三是對(duì)金融改革方面目前理論的爭議，如果有時(shí)間再講講當(dāng)前金融市場(chǎng)的一些新問題。

　　一、過去20年金融改革主要回顧　

　　現(xiàn)在對(duì)金融改革怎么斷代中國有很多爭論，我的斷代是93年以前算一個(gè)階段，因?yàn)?3年發(fā)生了一個(gè)重要的事情，就是宏觀調(diào)控十六條。而且93年7月份朱镕基兼人民銀行行長，從那個(gè)階段開始，朱镕基主導(dǎo)開始新一輪的改革。所以說我們把80年到93年作為一個(gè)階段。這個(gè)階段的改革主要辦了以下這么幾件事情。首先是金融機(jī)構(gòu)多樣化，80年以前中國只有一家金融機(jī)構(gòu)，也就是人民銀行。當(dāng)時(shí)的人民銀行是什么都干，存款、貸款、發(fā)現(xiàn)金，既管貨幣政策又負(fù)責(zé)金融監(jiān)管，是大一統(tǒng)�，F(xiàn)在世界上這種大一統(tǒng)的銀行體制國家還有兩個(gè)，古巴和北朝鮮。具體的改革比如說人民銀行和工商銀行分家，人工分家是一個(gè)很重要的事件，發(fā)生在1984年底，人民銀行把自己的商業(yè)性交給工商銀行，從此人民銀行的地位才確定，專門做中央銀行業(yè)務(wù)。第二就是股份制商業(yè)銀行的設(shè)立，交通銀行是第一家，深發(fā)展是第二家，招商銀行的第三家，在84、85、86年期間，我們批了很多股份制商業(yè)銀行。第三是信托投資公司，1979年，第一家信托投資公司就是中信。那是因?yàn)闃s毅仁給鄧小平寫了封信，說他要給中信，你們?cè)卩囘x三卷中可以查到這封信，然后就批了。第四是證券公司，第一家是深圳證券，1990年。第五是城市信用社，1982年開始的。第六是股份制保險(xiǎn)公司，比如太平洋保險(xiǎn)、平安保險(xiǎn)。可以看出93年以前的金融改革中金融機(jī)構(gòu)多樣化是一個(gè)特點(diǎn)。

　　其次是中央銀行體制確定，85年。中國真正的中央銀行是在85年確立的。但是當(dāng)時(shí)確立了中央銀行體制以后，貨幣政策還是計(jì)劃性的，貸款還是規(guī)�？刂频�，現(xiàn)金還是管理的，利率還是管制的。

　　第三，金融市場(chǎng)發(fā)展。第一件事情我們辦的是農(nóng)業(yè)拆借，1984年武漢會(huì)議，很有名的。然后是股票市場(chǎng)、國債、外匯調(diào)節(jié)市場(chǎng)、企業(yè)債券市場(chǎng)、商業(yè)票據(jù)發(fā)行和債券回購市場(chǎng)。當(dāng)人們問你中國金融市場(chǎng)是怎么發(fā)展的，你們不能僅僅看股票市場(chǎng)。整個(gè)看來，中國金融市場(chǎng)在1993年以前處于一個(gè)初步發(fā)展階段。

　　第四，外匯改革。中國金融改革中外匯改革最復(fù)雜。從79年就開始外匯改革。第一是匯率多軌。當(dāng)時(shí)有官價(jià)，有調(diào)節(jié)市場(chǎng)價(jià)，還有兌換券、黑市，當(dāng)時(shí)人民幣匯率很復(fù)雜。外匯兌換券，很奇特的一種貨幣，是中國銀行發(fā)的，專門為了外國人到中國旅游發(fā)的。那個(gè)時(shí)候國內(nèi)還有美元標(biāo)價(jià)，所以同樣一種商品，美元是一個(gè)價(jià)格，兌換券是個(gè)價(jià)格，人民幣是個(gè)價(jià)格，當(dāng)時(shí)在國際飯店你們可以看見是這么復(fù)雜的。

　　第五，金融工具多樣化。最早，中國只有銀行，只有存款和貸款�，F(xiàn)在發(fā)展到世界上各種各樣金融工具都有了。

　　第六，對(duì)外資銀行開放，1979年。

　　所以說這個(gè)階段中國金融改革的特點(diǎn)的摸著石頭過河。實(shí)行雙軌制，堅(jiān)持國有同時(shí)初步市場(chǎng)化，沒有整體規(guī)劃，是隨機(jī)性的。當(dāng)時(shí)沒有一個(gè)改革規(guī)劃，就是人民銀行下個(gè)文件，就改。主要的設(shè)計(jì)者應(yīng)該說是劉鴻汝老師，他后來當(dāng)過政監(jiān)會(huì)主席。他當(dāng)時(shí)大概當(dāng)了十年人民銀行負(fù)責(zé)金融改革的副行長。包括第一個(gè)股票市場(chǎng)、第一家證券公司、第一家股份制商業(yè)銀行、第一家股份制保險(xiǎn)公司平安保險(xiǎn)都是在他的力主下發(fā)展起來的。他對(duì)中國整個(gè)金融改革可以說起了很重要的作用。

　　結(jié)果這個(gè)階段改革改到1993年，出事了。當(dāng)時(shí)剛上任的行長李貴鮮是在1993年第八次人大上任，上任四個(gè)月就被免掉了，朱镕基兼了。93年出現(xiàn)了兩件事情。第一就是亂拆借，大量的資金跑到房地產(chǎn)上去，跑到股票市場(chǎng)上去了。第二就是農(nóng)業(yè)銀行當(dāng)時(shí)出了一個(gè)很大的案子，一百億美元，讓一個(gè)外國人開了一個(gè)不可撤回的跟單信用證騙走了，驚動(dòng)了中央，后來決定李貴鮮免職，朱镕基兼任行長，兼任兩年。他兼任以后的第一件事情就是帶了一撥人去了北戴河，干了一個(gè)多月，出臺(tái)了關(guān)于中國金融改革和中國外匯改革的兩個(gè)文件。所以說1994年1月1日開始是中國金融改革的第二個(gè)階段，基本上就是朱镕基階段。經(jīng)濟(jì)學(xué)界也在講座，朱镕基時(shí)代真正開始是從這個(gè)時(shí)候，開始領(lǐng)導(dǎo)、指揮中國宏觀經(jīng)濟(jì)。這個(gè)時(shí)候，他就開始了一個(gè)四大項(xiàng)的綜合改革，我現(xiàn)在就講其中的金融改革。當(dāng)時(shí)所有的人去北戴河，包括財(cái)稅改革以及其他方面的改革，但是跟我們金融有關(guān)系的就是外匯改革和金融改革。這個(gè)階段出了兩個(gè)文件，國務(wù)院關(guān)于金融改革和外匯改革的兩個(gè)指導(dǎo)性文件，要注意這個(gè)時(shí)候改革開始有規(guī)劃有計(jì)劃了。

　　第一件事情就是成立三家政策性銀行。也就是說這個(gè)時(shí)候開始國有商業(yè)銀行即工農(nóng)中建的改革擺上日程了。但是當(dāng)時(shí)也比較幼稚，以為成立三家政策性銀行即國家開發(fā)銀行、進(jìn)出口銀行和農(nóng)業(yè)發(fā)展銀行，把工農(nóng)中建的政策性貸款脫離出去，工農(nóng)中建就可以改好了，后來證明并非如此。但無論如何，當(dāng)時(shí)把工農(nóng)中建的改革已經(jīng)擺在第一位了。

　　第二就是銀行間貨幣市場(chǎng)統(tǒng)一，1990年。原來的亂拆借是人民銀行在各地有融資中心，后來就統(tǒng)一到銀行間貨幣市場(chǎng)。

　　第三件事情就是外匯體制改革推倒重來，把原來的改革全否定了。匯率并軌，1994年1月2日，開盤第一天，人民幣匯率并軌，從此人民幣匯率8.7元。在那之前，人民幣匯率市場(chǎng)價(jià)是10~11元，官方價(jià)是4.7~5.7元。后來直到現(xiàn)在亞洲金融危機(jī)之后，國際上很多人都在討論那次外匯改革對(duì)全球的影響，始終有一種觀點(diǎn)認(rèn)為那次外匯改革引起了人民幣超貶，使得中國外匯儲(chǔ)備猛增，外貿(mào)從此大增，甚至于說亞洲金融問題、通貨緊縮問題、中國的GDP計(jì)算問題、匯率問題都跟這8.7元有關(guān)。現(xiàn)在我可以解釋為什么是8.7元，在改革之前，根據(jù)人民幣調(diào)節(jié)市場(chǎng)價(jià)和官方價(jià)的加權(quán)平均計(jì)算的，它完全是計(jì)算出來的，但后來這個(gè)8.7元就成了一個(gè)基準(zhǔn)，一開盤就8.7元。然后取消匯率雙軌制、兌換券、國內(nèi)美元計(jì)價(jià)，匯率統(tǒng)一，建立銀行間市場(chǎng)，1996年很快就實(shí)現(xiàn)了經(jīng)常項(xiàng)目可兌換。所以1994年1月1日新的外匯體制一實(shí)行，到了96年12月三年期間，中國一下子就經(jīng)常項(xiàng)目可兌換了。而且當(dāng)時(shí)外匯儲(chǔ)備不到100億美元，現(xiàn)在已經(jīng)接近2600億美元。

　　第四項(xiàng)是城市信用社開始兼并，組建城市商業(yè)銀行。城市商業(yè)銀行是這次改革的一個(gè)產(chǎn)物，現(xiàn)在各地有106家城市商業(yè)銀行。在這之前，中國金融機(jī)構(gòu)多樣化時(shí)有5000家城市信用社，但是朱镕基當(dāng)時(shí)認(rèn)為城市信用社沒辦好，所以開始合并成城市商業(yè)銀行。凡是組建城市商業(yè)銀行的地方城市信用社都沒了。

　　第五是加快股票市場(chǎng)發(fā)展。但是那輪的改革之中，加快股票市場(chǎng)發(fā)展有件事情后來治理整頓了，就是組建了一些地方的證券市場(chǎng)，證券公司發(fā)展到85家，當(dāng)時(shí)人民銀行各地分行都辦證券公司，現(xiàn)在都紛紛改制改名了。原來有浙江證券、江蘇證券、江西證券、湖南證券，那些最早都是人民銀行總行給每個(gè)分行1000萬資本金，每個(gè)省給一個(gè)證券公司牌照，一下子就冒出30多家來。雖說后來有檢討，后來脫鉤了，但是無論如何在當(dāng)時(shí)來講它對(duì)中國股票市場(chǎng)的發(fā)展起了很大的作用。另外，為什么證券業(yè)至今沒有出現(xiàn)像工農(nóng)中建這樣的四大壟斷，它一開始就是個(gè)充分競(jìng)爭市場(chǎng)，就是因?yàn)檫@個(gè)政策，各省都搞了。曾經(jīng)人民銀行想搞三大家，就是現(xiàn)在的華夏、南方和國泰，當(dāng)時(shí)是工農(nóng)中建出資準(zhǔn)備搞三大家，注冊(cè)資本10億，這在當(dāng)時(shí)來講算很大的了。

　　第六是信托投資公司整頓。

　　第七是國有商業(yè)銀行統(tǒng)一法人體制。在那之前，我國國有商業(yè)銀行省分行權(quán)力非常大，那次改革把省分行權(quán)力削弱了，統(tǒng)一法人，統(tǒng)一風(fēng)險(xiǎn)管理。

　　第八是95年頒布一系列法例，人民銀行法、商業(yè)銀行法、票據(jù)法、保險(xiǎn)法，開始金融業(yè)的法制建設(shè)。咱們國家80年開始改革改到1993年沒有一部金融法規(guī)，所有的金融法規(guī)都是95年才開始的，當(dāng)時(shí)就沒有意識(shí)到一個(gè)制度性改革要在一定的法律基礎(chǔ)上實(shí)行。

　　第九件是銀行證券保險(xiǎn)開始分業(yè)。1993年7月份之前，我們國家是混業(yè)的，當(dāng)時(shí)是混業(yè)還是分業(yè)在北戴河討論得很激烈。1993年以前，工農(nóng)中建人保都投資，而且當(dāng)時(shí)工農(nóng)中建都有自己的信托投資公司，又都有自己的證券營業(yè)部。我記得當(dāng)時(shí)有1500家證券營業(yè)部是屬于商業(yè)銀行的信托投資公司，現(xiàn)在都放在一起，變成一個(gè)銀河證券，有一部分省里的全部取消了。銀河證券的前身就是工農(nóng)中建總行的信托投資公司所屬的證券營業(yè)部。當(dāng)時(shí)銀行既能夠投資保險(xiǎn)，投資股票，也可以直接開證券營業(yè)部。當(dāng)時(shí)大家就討論是這么混業(yè)下去，還是實(shí)行分業(yè)體制�，F(xiàn)在的分業(yè)體制在93年就開始討論了，最后黨中央國務(wù)院決定分業(yè)。95年的商業(yè)銀行法、保險(xiǎn)法是第一次在法律上把它分業(yè)了。商業(yè)銀行包括人民銀行不僅不能投資證券保險(xiǎn)，而且必須與所有的經(jīng)濟(jì)實(shí)體脫鉤。當(dāng)時(shí)的工農(nóng)中建不僅自己有自己的保險(xiǎn)、證券，還搞了一大堆房地產(chǎn)公司。建行當(dāng)時(shí)清理下來所屬的房地產(chǎn)公司好像是1000多家。北京有一個(gè)出租車公司叫銀建出租車，當(dāng)時(shí)就是建行搞的，后來改為銀建集團(tuán)，跟建行徹底脫鉤了，最早的股東就是建行北京分行。當(dāng)時(shí)銀行的資產(chǎn)負(fù)債表你們可以看到，負(fù)債方可以吸收大量的存款，結(jié)果它的資產(chǎn)方就什么都可以干，可以辦公司，搞房地產(chǎn)，把貸款拆到證券營業(yè)部去，證券營業(yè)部又可以直接買股票。所以當(dāng)時(shí)我們國家的銀行比現(xiàn)在西方的金融控股公司還要厲害得多，銀行內(nèi)部負(fù)債和資產(chǎn)全部混。針對(duì)當(dāng)時(shí)的亂拆借、貸款買股票、貸款直接進(jìn)入房地產(chǎn)，才采取了分業(yè)。當(dāng)時(shí)混業(yè)到什么程度呢？比如交通銀行全資擁有海通證券、太平洋保險(xiǎn)，內(nèi)部還有一個(gè)信托公司，完全混業(yè)。中國金融改革從80年到93年一開始就是混業(yè)的，是從人民銀行大一統(tǒng)過來的。所有的金融，除了保險(xiǎn)之外，商業(yè)銀行、基金公司，最早的祖宗都是人民銀行。先是人民銀行和商業(yè)銀行分開，后來又是商業(yè)銀行和證券分開，繼而證券和基金分開，這20年是這么派生過來的。這里頭是分業(yè)起的作用，分業(yè)以后證券和銀行必須分開。

　　第二個(gè)階段改革到97年為止，出了一件事情，也就是亞洲金融危機(jī)。97年7月亞洲金融危機(jī)出現(xiàn)以后，對(duì)中國經(jīng)濟(jì)觸動(dòng)比較大，就發(fā)現(xiàn)金融問題還沒完。這個(gè)時(shí)候，中共中央在97年11月召開了一次金融工作會(huì)議。第三階段金融改革就從這個(gè)時(shí)候開始，出臺(tái)了一個(gè)19號(hào)文件。也就是說從1998年1月1日開始，中國第三階段金融改革啟動(dòng)，這階段改革到2001年底為止。這個(gè)階段金融改革的背影是亞洲金融危機(jī)、治理整頓、防范金融風(fēng)險(xiǎn)。大范圍的整頓是從19號(hào)文件開始的。

　　第一，撤消人民銀行省分行，組建大區(qū)行，采取了美國聯(lián)邦儲(chǔ)備銀行的模式。

　　第二，組建金融工委，國有金融機(jī)構(gòu)黨的領(lǐng)導(dǎo)全部垂直化，而且國家派出監(jiān)視會(huì)，對(duì)國有大型金融機(jī)構(gòu)實(shí)行派駐監(jiān)視會(huì)制度。這個(gè)制度現(xiàn)在還在執(zhí)行，一共是15個(gè)監(jiān)視會(huì)。

　　第三，銀行證券保險(xiǎn)不僅分業(yè)經(jīng)營，而且開始分業(yè)監(jiān)管。在93年盡管分業(yè)經(jīng)營了，但是銀行證券保險(xiǎn)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)還是一家，人民銀行。當(dāng)時(shí)對(duì)證券公司、保險(xiǎn)公司的監(jiān)管還在人民銀行內(nèi)部，這次19號(hào)文件徹底分開了。成立保監(jiān)會(huì)，把保險(xiǎn)公司交給保監(jiān)會(huì)，把證券公司、基金的監(jiān)管全部交給證監(jiān)會(huì)。在1998年7月之前，證監(jiān)會(huì)不監(jiān)管證券公司的，它只監(jiān)管上市公司，只管發(fā)行，只管兩個(gè)交易所。證券公司的監(jiān)管權(quán)根據(jù)19號(hào)文件人民銀行大概在6、7月份交過去，就形成了現(xiàn)在三家監(jiān)管的格局了。

　　第四，農(nóng)村合作基金會(huì)全部撤消。當(dāng)時(shí)咱們國家在農(nóng)村大概有一萬多家農(nóng)村合作基金會(huì)，全部撤消。

　　第五，繼續(xù)國有商業(yè)銀行改革。這個(gè)時(shí)候動(dòng)作就比較大了，注資2700多億，成立四個(gè)資產(chǎn)管理公司（AMC），剝離14000億不良資產(chǎn)（NPL）。

　　第六，化解地方金融風(fēng)險(xiǎn)，關(guān)閉了城市信用社近1000多家，而且信托投資公司開始關(guān)閉了。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　這個(gè)階段中國干了一件很有實(shí)質(zhì)性的事情，即金融機(jī)構(gòu)開始市場(chǎng)退出。從改革開始一直發(fā)展，總是組建新的金融機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在開始關(guān)了。最早關(guān)的一家信托投資公司叫中農(nóng)信，有一個(gè)非常大的證券營業(yè)部在靈境胡同。關(guān)中農(nóng)信的文件是我起草的。然后就開始關(guān)城市信用社。海南發(fā)展銀行關(guān)閉是個(gè)歷史性的事情，中國第一家商業(yè)銀行關(guān)閉了，從此老百姓開始對(duì)銀行有一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)了。緊接著又發(fā)生了廣東國投破產(chǎn)案，繼而是大面積的城市信用社的市場(chǎng)退出，一直到現(xiàn)在，證券公司開始市場(chǎng)退出了。證券公司第一次市場(chǎng)退出是發(fā)生在今年，鞍山證券和大連證券。人民銀行在這個(gè)過程中逐漸建立了一套市場(chǎng)退出的法律和清理機(jī)制，比如說個(gè)人債權(quán)保護(hù)、法人債權(quán)打折、原管理人進(jìn)監(jiān)獄等等。現(xiàn)在證券公司退出人民銀行要救助，一般關(guān)一家的話人民銀行都要拿錢的。

　　第七，另外地方證券市場(chǎng)全部關(guān)了。當(dāng)時(shí)淄博有個(gè)小交易所，武漢有個(gè)交易中心，還有沈陽證券交易中心等大概30多家全部關(guān)掉，只保留上交所和深交所。還有期貨整頓民，老基金全部整頓。

　　第八，貨幣政策改革。其中最重要的措施是取消貸款規(guī)�？刂啤Ｔ瓉砻考毅y行不管存款多少，貸款有個(gè)總的規(guī)模控制。從80年代初到1997年底，中國的貨幣政策是以貸款規(guī)�？刂茷橹�。最早在還沒有證監(jiān)會(huì)的時(shí)候，第一次發(fā)行股票還是人民銀行管的，當(dāng)時(shí)就討論股票發(fā)行要不要也有個(gè)規(guī)模，后來有人說20億差不多，結(jié)果沒用完，用了好幾年�？梢钥闯鲑J款規(guī)模這個(gè)概念深入人心，結(jié)果變成所有的信用都有計(jì)劃，當(dāng)時(shí)是貸款有規(guī)模，國債有計(jì)劃，企業(yè)債券每年發(fā)多少，股票發(fā)多少，每年年初都有一個(gè)信貸計(jì)劃。從98年1月1日開始貸款規(guī)模取消。股票的規(guī)模更晚才取消。

　　第九，公開市場(chǎng)開始交易，開始引進(jìn)公開市場(chǎng)，利率市場(chǎng)化開始起步。

　　第十，股票市場(chǎng)加速發(fā)展。這一階段的改革是咱們國家股票市場(chǎng)發(fā)展最快的階段，上市公司的數(shù)量、市值、交易量、股東素質(zhì)，大規(guī)模發(fā)展是在這個(gè)階段，成倍成倍的增長。

　　到了2001年底，我們就準(zhǔn)備開第二次金融工作會(huì)議了，也就是在2002年2月。這樣我們就開始新一輪也就是第四輪金融改革。主要背影是WTO和全球化。WTO談判以后，對(duì)外資銀行的全面開放等等問題就引起來了，大家覺得我們應(yīng)該從上一輪金融改革要過渡到新一輪了。在這種背景下，中央又開了一次金融工作會(huì)議，出臺(tái)了一個(gè)5號(hào)文件。它不像19號(hào)文件有那么多具體明確的操作措施，5號(hào)文件有好多東西并不是具有操作性，但是有理念上的突破，明確了一些方向性的問題。我們有六個(gè)專題性小組在落實(shí)5號(hào)文件，證監(jiān)會(huì)有一個(gè)證券發(fā)展小組，保監(jiān)會(huì)有一個(gè)保險(xiǎn)發(fā)展小組，人民銀行四個(gè)小組，包括工農(nóng)中建改革小組、農(nóng)村金融改革小組、監(jiān)管體制改革小組和企業(yè)個(gè)人聯(lián)合增信系統(tǒng)改革小組�，F(xiàn)在這六個(gè)小組基本上都完成了他們的改革實(shí)施方案。以下是這次改革的具體任務(wù)：

　　首先就是工農(nóng)中建的改革。這是第一號(hào)任務(wù)。工農(nóng)中建的改革在這次5號(hào)文件中有一些新的突破。在全世界很多國家，商業(yè)銀行政府所有的比重仍然非常高。銀行的政府所有和非政府所有對(duì)于國家的效率、經(jīng)濟(jì)增長和金融市場(chǎng)究竟有沒有區(qū)別，學(xué)術(shù)界也在熱烈討論。工農(nóng)中建作為國有商業(yè)銀行，其制度特點(diǎn)是比較明顯的，國有獨(dú)資、壟斷、準(zhǔn)財(cái)政行為、政府干預(yù)、官本位激勵(lì)。而主要存在的問題是沒有法人治理結(jié)構(gòu)，按行政區(qū)設(shè)分支機(jī)構(gòu)，基本上沒有利潤目標(biāo)，不良貸款按五項(xiàng)分類方法還有26%，損失9000多億，人員176萬，人均利潤只有1萬。所以國有商業(yè)銀行問題比較嚴(yán)重，主要問題是不良資產(chǎn)率高，效益差。花旗銀行在中國支行的人均利潤是20萬，股份制商業(yè)銀行人均利潤大概是10萬。還有就是案子比較多。今天報(bào)紙登了又跑了一個(gè)行長，明天行長又進(jìn)去一個(gè)。這很奇怪的，我跟外資銀行說，你們?cè)谥袊?0多年了沒有案子，我們?cè)趺匆惶斓酵砻τ诎缸印６�且工農(nóng)中建的案子比股份制商業(yè)銀行的多，這些東西還是有計(jì)量分析的，可以做模型的。170多家外資銀行在中國20多年來，超過5萬美元的案子只發(fā)生過兩到三次。同樣的人在他那里工作為什么就不會(huì)生這個(gè)邪心呢？我也沒搞懂。

　　第一，這次改革最大的突破就是產(chǎn)權(quán)可以動(dòng)，5號(hào)文件非常明確地提到了。大家對(duì)一般企業(yè)產(chǎn)權(quán)可能早就習(xí)以為常了，但是工農(nóng)中建產(chǎn)權(quán)可以改是5號(hào)文件才明確。也就是說，銀行不再是關(guān)系什么國計(jì)民生、非要國家壟斷的行業(yè)，就是一個(gè)一般競(jìng)爭性行業(yè)，外資可以進(jìn)入，個(gè)人也可以進(jìn)入。最近人民銀行對(duì)于個(gè)人進(jìn)入也有一個(gè)新政策，允許民營資本進(jìn)入銀行。可能國家除了軍工和傳媒，其他的行業(yè)都放開了，銀行也一樣。這個(gè)產(chǎn)權(quán)突破是比較重要的�，F(xiàn)在考慮的已經(jīng)不是工農(nóng)中建要不要股份制的問題了，主要考慮的是怎么股份制，怎么剝離，是分拆還是整體，還是法人控股，還是分行上市，已經(jīng)是考慮技術(shù)問題是了。最先的案例已經(jīng)出現(xiàn)了，就是中國銀行香港部分已經(jīng)上市了。中銀香港的上市跟其他的H股還不一樣，它是真正的國家股東把香港的股權(quán)賣掉，拿回了195億港幣，從經(jīng)濟(jì)學(xué)上意義來講，它不是新增資擴(kuò)股，是把老股權(quán)賣掉拿回的現(xiàn)金，是地地道道的私有化，賣給香港的廣大老百姓和一些國際上的投資者。中銀香港的上市當(dāng)時(shí)就有很多爭論，說你要這個(gè)錢干嘛，其實(shí)不在于這點(diǎn)錢，在于制度革新。中銀香港的上市對(duì)國有商業(yè)銀行的改革是很有制度創(chuàng)新意義的。它就是不一樣，中銀香港現(xiàn)在就是董事會(huì)了，中國銀行在咱們這邊還是黨委。董事會(huì)決定的程序就是投票制度，中國銀行本部就是黨委決定，黨委決定就是黨委說了算。而且中銀香港就采取了期權(quán)激勵(lì)，高級(jí)管理人員有期權(quán)。并且透明度很高，上市以后每一個(gè)行為都得對(duì)市場(chǎng)公布，在這邊就不用，治理結(jié)構(gòu)完全不一樣。原來說工農(nóng)中建搞不好不是因?yàn)楫a(chǎn)權(quán)，是管理不行，沒有找到一個(gè)好行長，也有人說是壟斷約束，必須分拆。現(xiàn)在看來無論怎么弄，產(chǎn)權(quán)改革是必須的。盡管現(xiàn)在沒開始動(dòng)，但這是個(gè)突破。

　　第二，人事工資制度可以改。工農(nóng)中建跟其它銀行的人事工資制度不一樣。進(jìn)入WTO以后，問題就很嚴(yán)重。工農(nóng)中建里面的高級(jí)職工都跑到花旗、匯豐去了，人家工資高啊。這邊房子已經(jīng)分給個(gè)人了，就走了。但是我們改成高工資又不行，工資在內(nèi)部又拉不開，不可能176萬人工資都花旗那么高，也不行。工農(nóng)中建一直是有工資總額控制的，到現(xiàn)在也是這樣的，跟股份制商業(yè)銀行和證券公司是不一樣的。咱們國家證券基金行業(yè)人事工資制度基本上一開始就市場(chǎng)化了，他們跳槽很隨便的，一旦這個(gè)市場(chǎng)流動(dòng)起來，大家就都流動(dòng)了。工農(nóng)中建是完全的國家干部體制，股份制商業(yè)銀行是準(zhǔn)國家干部體制。工農(nóng)中建現(xiàn)在就要改革，淡化官本位，這里最棘手的事情就是能不能取消行政級(jí)別，這個(gè)也討論得很激烈。大型國有企業(yè)現(xiàn)在都面臨這個(gè)問題，給不給期權(quán)，給不給高工資�，F(xiàn)在大部分企業(yè)已經(jīng)取消了行政級(jí)別了，只有工農(nóng)中建，中石化、中信等七八家還保留。5號(hào)文件已經(jīng)指出來了，工資總額可以突破。所以現(xiàn)在工農(nóng)中建高級(jí)經(jīng)理和職工收入透明化、貨幣化，社會(huì)福利社會(huì)化，比如養(yǎng)老金制度、醫(yī)療保險(xiǎn)、住房體制這些都改了，業(yè)績考核制度也建立起來了。

　　第三，工農(nóng)中建精簡分支機(jī)構(gòu)。除了農(nóng)行之外，現(xiàn)在工行、建行、中行縣一級(jí)的機(jī)構(gòu)撤消得比較多。這個(gè)也比較麻煩，是個(gè)理論問題是。最近好多地方政府都提出抗議了，裁員裁得厲害，98年到2001年已經(jīng)裁了24萬，下個(gè)階段還要裁30萬。這里就有一個(gè)重要的理論問題，大銀行在一個(gè)國家究竟有沒有社會(huì)責(zé)任，有沒有提供準(zhǔn)公共產(chǎn)品的義務(wù)？按道理講，銀行是商業(yè)機(jī)構(gòu)，不應(yīng)該有這個(gè)義務(wù)，但有人說工農(nóng)中建不是純商業(yè)銀行，有義務(wù)在縣里保留分支機(jī)構(gòu)，如果撤了銀行，老百姓沒有地方存款、匯款怎么辦？它不應(yīng)該是以純盈利為原則的，撤下來的職工給了幾萬塊錢，他們不干。很多大的行業(yè)將來都會(huì)有這上問題是，能不能以純盈利為目的，比方說電力、通訊、郵局、鐵路，這些網(wǎng)絡(luò)特征特別強(qiáng)的行業(yè)，在一個(gè)大國很多地方做不到規(guī)模經(jīng)濟(jì)，必然要虧損的。所以這個(gè)改革的難度還是很大的。

　　第四，審慎性會(huì)計(jì)制度建設(shè)。最近財(cái)政部、人民銀行對(duì)金融銀行業(yè)的會(huì)計(jì)制度進(jìn)行了一些改革。什么叫審慎的會(huì)計(jì)制度，就是這個(gè)會(huì)計(jì)制度能夠真實(shí)地反映盈虧，跟一般企業(yè)會(huì)計(jì)制度不一樣，應(yīng)該能它資產(chǎn)里面的風(fēng)險(xiǎn)貼水正確地反映出來�，F(xiàn)在呆賬準(zhǔn)備金制度改了，可以多提，應(yīng)收未收利息由原來的兩年改為一年，后來又改為6個(gè)月，現(xiàn)在是3個(gè)月。也就是說3個(gè)月收不回來的就可以放到表外，不能再作為稅基征稅。銀行營業(yè)稅也降了兩個(gè)點(diǎn)，明年還要降一個(gè)點(diǎn)。國家在會(huì)計(jì)制度方面也在支持工農(nóng)中建的改革。

　　第五，資本金補(bǔ)充是個(gè)難點(diǎn)，上次我們已經(jīng)補(bǔ)充了2700億，現(xiàn)在工農(nóng)中建的資本金又不夠了，因?yàn)樗�的資產(chǎn)增加得很快，每年資產(chǎn)增加1萬億，按道理講就應(yīng)該補(bǔ)充800億，但沒這個(gè)錢，現(xiàn)在就等股份制市場(chǎng)籌資。這個(gè)問題還沒有解決。

　　第六，透明度。工農(nóng)中建改革的透明度這次非常強(qiáng)調(diào)。我們可以注意到，中國銀行的年報(bào)這次充分披露信息，工商銀行在中國證券報(bào)也充分披露了自己的信息，建設(shè)銀行也披露了，只有農(nóng)業(yè)銀行現(xiàn)在還沒有。有多少不良資產(chǎn)，五級(jí)分類法是多少，四級(jí)分類法是多少，職工狀況，去年虧損都披露了�，F(xiàn)在四家銀行有三家已經(jīng)基本上想按照上市公司的要求走了，尤其是中國銀行，做得比較好。我們?cè)瓉硪詾榈玫鹊?005年才能準(zhǔn)確披露，現(xiàn)在除了農(nóng)行都做到了。你們不要小看這個(gè)透明度，這實(shí)際上也是一項(xiàng)制度。工農(nóng)中建有一個(gè)最大的問題，就是數(shù)據(jù)真實(shí)性問題。為了做到外部真實(shí)性，它首先必須做到內(nèi)部真實(shí)性�？傂幸�能知道分行的數(shù)據(jù)，他們現(xiàn)在內(nèi)部集中數(shù)據(jù)處理，電腦控制，對(duì)外如實(shí)披露。若沒有一個(gè)如實(shí)披露的透明度的制度安排，內(nèi)部的真實(shí)性也是很難做到。這方面工農(nóng)中建可以說做得非常好，改進(jìn)非常大�，F(xiàn)在工農(nóng)中建過一兩個(gè)有就經(jīng)常披露自己不良資產(chǎn)情況、利潤實(shí)現(xiàn)情況等。

　　第七，降低不良資產(chǎn)。從去年以來，不良資產(chǎn)降得比較快，每年基本降兩三個(gè)百分點(diǎn)。但是剝離了14000億之后，還剩下的大概17000億還剝離不剝離現(xiàn)在是個(gè)爭議。有一種做法是再剝離，這樣中國銀行和建設(shè)銀行可以盡快上市，上市以后政府賣掉股份，把現(xiàn)金拿回抵消不良資產(chǎn)。這個(gè)做法的不確定性在于無法確定股份能賣多少錢。還有一種做法是不剝離了，國家承擔(dān)不起，由工農(nóng)中建自己消化，那就還得八到十年才能達(dá)到上市的要求。所以現(xiàn)在這個(gè)問題究竟怎么辦沒有答案。今年整個(gè)銀行業(yè)盈利特別高，高息存款已經(jīng)全部付清了，新貸款的質(zhì)量好轉(zhuǎn)，利差比較大，近3.5個(gè)百分點(diǎn)，再加上整個(gè)經(jīng)濟(jì)好，經(jīng)濟(jì)增長7%~8%的情況下，銀行資產(chǎn)每年增長14%，所以說大小銀行都盈利，就是這種情況下，讓他們自己消化也得八到十年。

　　第八，治理結(jié)構(gòu)改革。主要是處理董事會(huì)、經(jīng)理和黨委的關(guān)系，還有就是理順外部監(jiān)督。所謂理順外部監(jiān)督就是對(duì)工農(nóng)中建的外部監(jiān)督有人民銀行、財(cái)政部、審計(jì)署、金融工委，這些外部監(jiān)督者要做好自己的事情，擺好自己的關(guān)系。

　　第九，信息管理。工行和建設(shè)銀行最近數(shù)據(jù)集中處理。工商銀行在北京和上海建了兩個(gè)數(shù)據(jù)庫，所有業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)集中處理。你今天在北京某個(gè)工商銀行柜臺(tái)存一筆錢，電腦打進(jìn)去，當(dāng)天總行就知道了。數(shù)據(jù)集中處理在管理上非常有意義，在分行沒有自己的資產(chǎn)負(fù)債表了，沒有自己的財(cái)務(wù)報(bào)表了，等于分行只不過是總行的一張桌子而已，全行50萬相當(dāng)于在集體辦公，好多案子就不好做了，分行掌握的權(quán)力就小多了。

　　第十，業(yè)務(wù)創(chuàng)新�，F(xiàn)在工農(nóng)中建在業(yè)務(wù)創(chuàng)新方面做得非常厲害。

　　其次，加強(qiáng)金融監(jiān)管。

　　第一，明確提出金融監(jiān)管的目標(biāo)，是保護(hù)存款人、投資者和被保險(xiǎn)人的利益。這是一個(gè)轉(zhuǎn)變。原來咱們國家19號(hào)文件一說金融監(jiān)管，就是什么國家安全啦，宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定啦，現(xiàn)在重新定位金融監(jiān)管的目標(biāo)。按經(jīng)濟(jì)學(xué)理論說，就是監(jiān)管目標(biāo)重新回到消費(fèi)者主權(quán)理論�，F(xiàn)在不在說金融監(jiān)管是保護(hù)國有資產(chǎn)不受損失，也不說銀行監(jiān)管是保護(hù)國家安全穩(wěn)定，沒有這種說法了。銀行監(jiān)管就是保護(hù)存款人的利益，證券監(jiān)管就是保護(hù)投資者的利益，保險(xiǎn)監(jiān)管就是保護(hù)投保人的利益。這一點(diǎn)5號(hào)文件寫得非常明確。

　　第二，5號(hào)文件提出來適時(shí)修訂＜中國人民銀行法＞、＜商業(yè)法＞、＜證券法＞和＜保險(xiǎn)法＞。這四部法律的修訂是不是意味著混業(yè)分業(yè)有所松動(dòng)，這個(gè)我們不敢說，5號(hào)文件在混業(yè)分業(yè)這個(gè)問題上非常慎重，沒有寫。這里面對(duì)混業(yè)分業(yè)明確最嚴(yán)格的是＜證券法＞，因?yàn)椋甲C券法＞最晚，98年7月1日才施行。當(dāng)時(shí)我記得剛一實(shí)行沒多久，美國就宣布重新混業(yè)了。

　　第三，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　透明度在監(jiān)管中的重要性，信息披露制度，外部審計(jì)，信用評(píng)級(jí)。這次的監(jiān)管中也注意到透明度、社會(huì)中介等，也就是所謂監(jiān)管不僅僅是政府行為，要充分利用非政府監(jiān)管、自律監(jiān)管和社會(huì)中介組織在監(jiān)管中的作用。

　　第四，明確市場(chǎng)退出進(jìn)入的標(biāo)準(zhǔn)，提高監(jiān)管的透明度。證監(jiān)會(huì)、人民銀行在審批機(jī)構(gòu)討論文件的時(shí)候，我們上網(wǎng)討論。市場(chǎng)退出進(jìn)入證監(jiān)會(huì)都事先公報(bào)，哪一步程序怎么做必須都透明，監(jiān)管不能太黑箱操作。網(wǎng)上討論總的來講反映還是比較好的，也有不成功的案例，最不成功的案例就是國有股減持，3000多個(gè)方案沒法收拾。其它的文件討論效果都比較好，各個(gè)公司都會(huì)充分的修改，提出意見。

　　第五，健全金融機(jī)構(gòu)，依法嚴(yán)懲違法違規(guī)行為，建立金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)與公安司法部門的協(xié)調(diào)機(jī)制，授予金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)所必須的執(zhí)法權(quán)限。這是5號(hào)文件一個(gè)新的提法。咱們國家金融監(jiān)管是個(gè)政府行為，沒有執(zhí)法權(quán)。那么最近改了，公安部成立了經(jīng)濟(jì)二局，內(nèi)部稱證券局，在證監(jiān)會(huì)上班，有竊聽、跟蹤、臥底的權(quán)力，一般的政府監(jiān)管部門是沒有這些權(quán)力的，但公安部有。在證券監(jiān)管中，這些手段都是必要的。我們?nèi)嗣胥y行頂多有一個(gè)手段就是查賬，決不能跟蹤等。但這問題也有爭議。法院也開始受理一些上市公司內(nèi)部操作的案件，原來從來都不受理的。所以我們可以看出金融監(jiān)管已經(jīng)不再僅僅是國務(wù)院系統(tǒng)這些監(jiān)管部門的行為了，可能將來有的事情會(huì)通過法院來解決。最近我也看到一篇論文探討監(jiān)管與法律執(zhí)行的問題。為什么監(jiān)管要不完全用法律解決，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)理論始終有爭議的問題，一種解說就是法律的不完備性，需要監(jiān)管部門靈活處理。美國在1920年以前都是法律處理的，當(dāng)時(shí)壟斷問題都到法院處理，后來慢慢形成了強(qiáng)大的政府監(jiān)管部門。另一種解說就是法律執(zhí)行的成本太高。

　　第六，進(jìn)一步完善監(jiān)管體制。這個(gè)問題有以下這么幾層含義。分業(yè)監(jiān)管里面現(xiàn)在有爭議的問題是銀行監(jiān)管還要不要再從中央銀行分出去，也就是所謂的銀監(jiān)會(huì)。大家覺得證監(jiān)會(huì)分出去以后效率是提高了的，所以銀行監(jiān)管還應(yīng)該再分出去，5號(hào)文件對(duì)這個(gè)問題沒有最后作出決定。各國的金融監(jiān)管模式設(shè)置有這么幾種。一種是統(tǒng)一監(jiān)管模式，有中央銀行統(tǒng)一監(jiān)管的，也有其他機(jī)構(gòu)統(tǒng)一監(jiān)管的，比如英國、日本、韓國。其他機(jī)構(gòu)統(tǒng)一監(jiān)管的最典型的是英國模式，一邊是英格蘭銀行，一邊是英國金融管理局，后者不管貨幣政策、支付清算和外匯儲(chǔ)備，但是所有的銀、證、保、期貨都?xì)w它統(tǒng)一監(jiān)管�，F(xiàn)在日本已經(jīng)分開了，日本金融廳管證券、期貨、保險(xiǎn)、銀行，韓國最近也分開了，我國臺(tái)灣省也在討論，有一些歐洲國家本來就分開的。還有不完全監(jiān)管模式，最典型的就是美國。中國屬于分業(yè)監(jiān)管模式。現(xiàn)在有這么幾個(gè)可供選擇的方案：第一個(gè)方案是人民銀行內(nèi)部調(diào)整，就是不動(dòng)；
第二個(gè)方案有人說成立一個(gè)銀監(jiān)局，相當(dāng)于外匯管理局的模式，獨(dú)立監(jiān)管銀行，但在總行層次由人民銀行副行長兼銀監(jiān)局局長；
第三方案就是銀監(jiān)會(huì)，也就是再成立一個(gè)像證監(jiān)會(huì)一樣的機(jī)構(gòu)，專門管所有的存款類機(jī)構(gòu)，所有的銀行、信托、城鄉(xiāng)信用社、財(cái)務(wù)公司。這樣人民銀行就專門管貨幣政策、外匯儲(chǔ)備、支付清算、國庫清理和現(xiàn)金發(fā)行；
還有一種方案就是成立金融監(jiān)管總署，把證監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)和銀行監(jiān)管放在一起，跟中央銀行分開，為下一步混業(yè)奠定基礎(chǔ)。這個(gè)問題在學(xué)術(shù)界討論的非常熱烈。關(guān)鍵的爭議就在銀行監(jiān)管和中央銀行的貨幣政策應(yīng)該不應(yīng)該分開。因?yàn)殂y行監(jiān)管與證券監(jiān)管、保險(xiǎn)監(jiān)管有點(diǎn)不一樣，銀行和非銀行機(jī)構(gòu)本質(zhì)區(qū)別在于銀行創(chuàng)造貨幣，而且證券保險(xiǎn)沒有支付能力。所以說銀行是貨幣政策的傳導(dǎo)機(jī)制，而證券保險(xiǎn)不是�？傊�在老的米什金的貨幣銀行學(xué)框架下，證券保險(xiǎn)是非貨幣單位，與貨幣政策沒有關(guān)系。銀行的外部性比證券保險(xiǎn)大，銀行與貨幣政策有天然的關(guān)系，比方說存款保證金制度，另外所有單位要從商業(yè)銀行提現(xiàn)金等。在大部分發(fā)展中國家，銀行監(jiān)管與貨幣政策沒有分開，都在中央銀行內(nèi)部，但是在發(fā)達(dá)國家，除了美國，大部分都分開了。20年以來，我們已經(jīng)改了不少了，從人民銀行一家改成三家了，大家對(duì)銀、證、保分開監(jiān)管這么一種分業(yè)監(jiān)管的框架基本上比較認(rèn)可了，這三年的實(shí)踐，監(jiān)管效果明顯改善，尤其是保險(xiǎn)業(yè)。既然三家監(jiān)管，現(xiàn)在出現(xiàn)新的問題，如何協(xié)調(diào)，好多問題有交叉，原來是人民銀行一家管，內(nèi)部就解決了，現(xiàn)在比方說保險(xiǎn)證券公司代客理財(cái)、證券基金的同業(yè)拆借、保險(xiǎn)金轉(zhuǎn)存款利率等，都涉及到了人民銀行、證監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)的業(yè)務(wù)交叉。我們?cè)谘芯恳�不要建立一種協(xié)商機(jī)制，我們現(xiàn)在一個(gè)季度開一次聯(lián)系會(huì)，輪流坐莊，每次開半天都解決不過來，一大堆問題扯皮。1999年光一個(gè)證券公司同業(yè)拆借的問題扯皮扯了一年�，F(xiàn)在又涉及到信托公司關(guān)門了，人民銀行補(bǔ)償個(gè)人保證金的缺口，補(bǔ)不補(bǔ)，怎么計(jì)算，地方政府打欠條，怎么擔(dān)保等等好多問題。我們現(xiàn)在還沒找到一個(gè)好的辦法怎么樣建立一個(gè)磋商機(jī)制。還有就是信息共享，現(xiàn)在三家監(jiān)管了，但信息不共享。比方說我想調(diào)查有哪些股東同時(shí)是證券、銀行、保險(xiǎn)的股東，找不到信息。有一些高級(jí)管理人員被銀行處理了，罰了，居然跑到證券去當(dāng)總經(jīng)理了，證監(jiān)會(huì)不知道這個(gè)人在那邊已經(jīng)犯了事了。所以這次5號(hào)文件規(guī)定了，要建立制度化的信息磋商機(jī)制。

　　再次，農(nóng)村信用社改革。中國金融改革在過去20年進(jìn)程中，在這方面進(jìn)展不大。不良資產(chǎn)比例非常高，比銀行還高，虧損面非常大。現(xiàn)在有以下這么幾點(diǎn)討論出了結(jié)果：

　　第一，機(jī)構(gòu)性質(zhì)。定位于為社員服務(wù)、為三農(nóng)服務(wù)的社區(qū)金融機(jī)構(gòu)。農(nóng)村信用社原來定位為合作金融機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在合作的概念不提了。

　　第二，產(chǎn)權(quán)如何明細(xì)。

　　第三，農(nóng)村信用社的組織形式不搞一刀切，現(xiàn)在有三種組織形式。一種是農(nóng)村商業(yè)銀行，一種是每個(gè)縣統(tǒng)一法人聯(lián)社，一種是每個(gè)鄉(xiāng)農(nóng)村信用社，也就是現(xiàn)在的模式。這也是江蘇改革的試點(diǎn)的結(jié)果。

　　第四，歷史包袱問題。農(nóng)村信用社歷史包袱3000多億，現(xiàn)在3萬多家農(nóng)村信用社有當(dāng)年保值貼補(bǔ)會(huì)的錢，有虧損的錢，有呆賬等等。所以國家要改革農(nóng)村信用社肯定要掏這筆錢，中央掏多少，地方掏多少，以什么形式，以稅收豁免？以無息貸款？以利率優(yōu)惠？我們?cè)诮�蘇改革的時(shí)候是給了這些政策，但江蘇是全國最好的省，所以江蘇的農(nóng)村信用社虧損是比較少的，現(xiàn)在有些省虧損非常大，歷史包袱非常多，怎么辦？所以說這個(gè)問題也是個(gè)麻煩事。

　　第五，行業(yè)組織、自律性組織和監(jiān)管機(jī)構(gòu)。這個(gè)問題已經(jīng)解決了，不搞全國性行業(yè)性組織，不搞全國性自律性組織，也不搞專門的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，這個(gè)事情定了。不像供銷社有一個(gè)全國供銷總社，搞一個(gè)全國緊密性的行業(yè)管理，也不搞全國行業(yè)協(xié)會(huì)。

　　第六，地方問題。地方政府將來在信用社監(jiān)管中要發(fā)揮作用。也就是說信用社一部分監(jiān)管權(quán)下放給地方了。比方說黨的領(lǐng)導(dǎo)問題、業(yè)務(wù)監(jiān)督問題、領(lǐng)導(dǎo)班子問題、案件風(fēng)險(xiǎn)的處置，而且地方政府要設(shè)專門的管理機(jī)構(gòu)。這也是地方政府不高興的一點(diǎn)，我們現(xiàn)在征求意見，十個(gè)省有九個(gè)省反對(duì)，問題這么多，五十年都是你們管的現(xiàn)在交給我們管，不行。

　　第七，信用社的性質(zhì)。一方面要支持農(nóng)業(yè)，又要盈利，還要達(dá)到規(guī)模經(jīng)濟(jì)。要把一個(gè)信用社辦好得同時(shí)符合這三個(gè)條件，是很難的。

　　第四項(xiàng)改革是利率市場(chǎng)化。我們現(xiàn)在是這樣做的：

　　第一，國債利率已經(jīng)放開，發(fā)行利率和二級(jí)市場(chǎng)利率全部放開了。

　　第二，同業(yè)拆借利率已經(jīng)放開。

　　第三，境內(nèi)的外幣存貸款利率已經(jīng)放開。

　　第四，銀行貸款利率可以浮動(dòng)30%，存款利率不能浮動(dòng)，必須管制。

　　第五，農(nóng)村信用社進(jìn)一步改革利率。允許縣以下的20個(gè)縣農(nóng)村信用社存款利率浮動(dòng)30%，貸款浮動(dòng)50%。

　　下一步人民幣利率改革的焦點(diǎn)是敢不敢全放開貸款利率，什么時(shí)候敢放開人民幣存款利率，關(guān)鍵是這兩項(xiàng)。這也是中國金融改革一個(gè)最關(guān)鍵的問題之一。其它改革都價(jià)格改革在前面，但唯獨(dú)金融改革價(jià)格改革在后面，機(jī)構(gòu)市場(chǎng)改革在前面。股票市場(chǎng)都發(fā)展到這種程度了，利率還沒放開，很多外國人也不理解，為什么中國利率改革這么難。這里面有這么幾個(gè)問題，第一，在國有金融制度下，若沒有很好的內(nèi)部約束和成本約束，也就是說在預(yù)算軟約束體制下，放開銀行的價(jià)格行不行，這是個(gè)理論問題，是國有商業(yè)銀行改革的一個(gè)基本理論點(diǎn)。在預(yù)算軟約束體制下，在沒有很好的外部監(jiān)督的情況下，敢不敢放開利率�；蛘哒f國有商業(yè)銀行的改革是不是利率放開的充要條件之一，有人說是，因?yàn)槿绻�敢利率放開，可能會(huì)高息攬儲(chǔ)和低息貸款�，F(xiàn)在貸款已經(jīng)有利率競(jìng)爭了，確實(shí)我們貸款利率已經(jīng)管不住，有很多銀行表面上服從人民銀行的貸款利率的下限，實(shí)際上他再給你汽車等把利率降下來。尤其像四大銀行這么大，又沒有利潤目標(biāo)，預(yù)算又沒有約束，把利率放開，行為會(huì)扭曲的。舉個(gè)例子，現(xiàn)在國債利率特別低，大概只有2.1%，有人說這么低正是因?yàn)楣まr(nóng)中建預(yù)算軟約束，他存款太多了，也懶得發(fā)貸款，就買國債，越買越低。這種解釋你說沒道理也有點(diǎn)道理，他只要安全性，不要盈利性，所以使勁買國債。再加上工農(nóng)中建有點(diǎn)壟斷因素。所以說現(xiàn)在存款貸款利率敢不敢放開就與國有商業(yè)銀行的改革、外部監(jiān)督、大銀行壟斷、國有銀行內(nèi)部預(yù)算軟約束、內(nèi)部有沒有健全的定價(jià)機(jī)制等等問題圍繞在一起，想而知利率改革比我們想象的要復(fù)雜。但是推翻我這個(gè)理論的人也有，為什么鋼材價(jià)格就敢放開，還有很多生產(chǎn)資料價(jià)格都放開了，現(xiàn)在壟斷的都是自然壟斷行業(yè)，飛機(jī)啊，鐵路啊，手機(jī)啊，凡是競(jìng)爭類的都放開了，也沒事，也是國有企業(yè)，只要敢價(jià)格放開，國有企業(yè)也可以形成競(jìng)爭機(jī)制。中心的林毅夫老師有些觀點(diǎn)和這個(gè)類似，價(jià)格放開、充分競(jìng)爭，行為自然會(huì)市場(chǎng)化。所以說，在利率改革這個(gè)問題目前爭論不休。

　　另外人民幣的利率水平在我國目前經(jīng)濟(jì)比較充分全球化的情況下，已經(jīng)不僅僅是中國利率的問題，要考慮到國際因素，考慮到跟美元的利差。大概在93、94年時(shí)高通貨膨脹時(shí)候我們利率水平特別高，當(dāng)時(shí)有不少香港的老百姓把喜歡把港幣換成人民幣，所以人民幣利率不僅受外部影響，而且影響周邊國家經(jīng)濟(jì)。

　　第五項(xiàng)改革是關(guān)于人民幣可兌換。中國金融改革有三件大事，一個(gè)是混業(yè)分業(yè)，一個(gè)是利率市場(chǎng)化，一個(gè)是人民幣可兌換。這三件事情如果能在未來五年內(nèi)解決，那才叫中國金融真正的大變化。人民幣還沒有完全的可兌換，但這個(gè)問題討論得非常熱烈，做了非常多的研究。國際貨幣基金也不斷跟我們建議應(yīng)該可兌換了，美國、日本都在施加這一方面的壓力。我們對(duì)外宣傳的是兩點(diǎn)，一，人民幣可兌換沒有時(shí)間表，二，我們積極創(chuàng)造條件實(shí)現(xiàn)人民幣可兌換。現(xiàn)在人家問了，究竟什么叫條件，通常說的條件就是穩(wěn)定的宏觀經(jīng)濟(jì)、完善的金融監(jiān)管、穩(wěn)健的銀行機(jī)構(gòu)、充沛的外匯儲(chǔ)備等，而咱們外匯儲(chǔ)備2500億，全世界第二，中國經(jīng)濟(jì)最好，GDP增長7%，通貨膨脹是0，這么好的宏觀經(jīng)濟(jì)你還要什么條件？另外兩項(xiàng)條件是不可計(jì)量的，無法以顯性數(shù)量標(biāo)志。所以有一種說法可兌換沒有條件，很多國家現(xiàn)在為止找不出一個(gè)通用的可兌換的標(biāo)準(zhǔn)條件，有些國家比如俄羅斯、波蘭同樣在非常低的起點(diǎn)上宣布可兌換，也成功了。

　　WTO之后，我們已經(jīng)對(duì)外承諾了外資銀行今年開始對(duì)中國居民承辦外匯業(yè)務(wù)了，明年中國企業(yè)人民幣就可以存到外資銀行了，2006年外資銀行要以對(duì)中國的企業(yè)、個(gè)人全面辦理外匯和人民幣業(yè)務(wù)。如果到那個(gè)時(shí)候，還是執(zhí)行嚴(yán)格的外匯管理制度，怎么能應(yīng)付外資銀行的全面開放？

　　現(xiàn)在證監(jiān)會(huì)說我們資本市場(chǎng)之所以不開放是因?yàn)槿嗣駧挪豢蓛稉Q，現(xiàn)在三項(xiàng)過渡措施CDR、QFII、QDII里面，人民銀行行長戴相龍、證監(jiān)會(huì)主席周小川已經(jīng)對(duì)外宣布QFII正在討論了。資本市場(chǎng)真正開放指的是外國人拿著美元可不可以自由兌換為人民幣買中國的A股和我們的國債，現(xiàn)在外國人是不能買的。還有一點(diǎn)是指中國居民能否拿著人民幣買美國的紐約交易所的股票，現(xiàn)在也是不允許的。經(jīng)常項(xiàng)目可兌換是指留學(xué)、買書、貿(mào)易等只要提供真實(shí)性證明，銀行馬上可兌換。而資本項(xiàng)目不開放，包括中資企業(yè)去國外辦廠，像海爾，都得經(jīng)過國家審批。資本市場(chǎng)開放和資本項(xiàng)目開放還不一樣，資本市場(chǎng)開往只是資本項(xiàng)目里的一部分。

　　我國資本項(xiàng)目的開放按照IMF的統(tǒng)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)，四十四個(gè)項(xiàng)目中我們只有九個(gè)項(xiàng)目是可兌換的，十五項(xiàng)是有一定限制可兌換的，二十項(xiàng)是經(jīng)過嚴(yán)格管制的。可見我們?cè)谥鸩降刈�，可能過一段時(shí)間開放幾個(gè)項(xiàng)目。咱們國家走的是項(xiàng)目逐漸開放，不像有的國家走的是數(shù)量逐漸開放。臺(tái)灣當(dāng)年可兌換就采取的是數(shù)量控制，5萬美元，10萬美元，100萬美元。

　　我們?cè)诳紤]可兌換的時(shí)候要考慮到獨(dú)立的貨幣政策，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　因?yàn)槲覀兒推渌�小國不一樣，中國一定要有�?dú)立的貨幣政策。在這個(gè)問題上有一個(gè)有名的克魯格曼三角，一個(gè)國家在獨(dú)立的貨幣政策、穩(wěn)定的匯率和資本的充分流動(dòng)這三個(gè)目標(biāo)只能達(dá)到兩個(gè)。咱們舉香港的例子，香港是資本自由流動(dòng)，匯率穩(wěn)定盯住美元，但是沒有獨(dú)立的貨幣政策，美國調(diào)利率他必須調(diào)。中國如果資本項(xiàng)目放開，要么匯率穩(wěn)定就不要有獨(dú)立的貨幣政策，利率就不能自己定，要是想自己決定利率，就得放開匯率，用匯率充分的浮動(dòng)來調(diào)節(jié)資本的流進(jìn)流出。中國政府就得考慮了，是要利率獨(dú)立性呢，還是要匯率穩(wěn)定。就是說利率制度、匯率穩(wěn)定和資本項(xiàng)目可兌換在克魯格曼三角這個(gè)理論框架下要做很多的分析。有人說肯定要獨(dú)立的貨幣政策，因?yàn)橹袊�的�?jīng)濟(jì)周期不可能跟美國、歐洲一樣，利率不能跟他們走。那人民幣利率就得全放開，就得經(jīng)受住匯率的大幅浮動(dòng)。經(jīng)濟(jì)中心的易綱教授有個(gè)點(diǎn)角解的觀點(diǎn)，認(rèn)為三角的極端中間有過渡階段，這正是很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家否定的觀點(diǎn)，比如薩繆爾遜就堅(jiān)決認(rèn)為沒有中間階段。易綱的意思就是說匯率可以半浮動(dòng)、利率可以半獨(dú)立、資本項(xiàng)目可以半開放。但是最起碼，大家已經(jīng)充分證明克魯格曼三角是必然成立的。

　　人民幣可兌換對(duì)亞洲貨幣格局要充分考慮。人民幣已經(jīng)占了蒙古市場(chǎng)流通的30%左右。不丹的貿(mào)易統(tǒng)計(jì)是以人民幣作為標(biāo)準(zhǔn)的。世界上有兩種貨幣是非常特殊的，一個(gè)美元，一個(gè)人民幣，境外流通比較多。而且這兩種貨幣往往是賭場(chǎng)、走私的重要工具，偽造的也特別多。所以盡管人民幣不可兌換，但人民幣的流通在亞洲貨幣格局會(huì)發(fā)揮越來越大的作用。

　　歐元之父蒙代爾教授一直在說2008年奧運(yùn)會(huì)時(shí)候人民幣必須要可兌換，另外亞洲在人民幣可兌換之后就可以開始討論“亞元”的事情。我估計(jì)他有生之年是看不到“亞元”的。非洲首腦會(huì)議最近取消了，成立了非洲聯(lián)盟，成立當(dāng)是就有非洲央行籌備組成立，他們打仗打得一塌糊涂現(xiàn)在都開始討論貨幣統(tǒng)一。看來人類貨幣統(tǒng)一也是一種趨勢(shì)，自從歐元這個(gè)案例出現(xiàn)以后，它確實(shí)能夠大范圍地減少交易成本，這個(gè)你不得不承認(rèn)。

　　隨著外匯儲(chǔ)備的大幅度增加，我們?nèi)嗣駧趴蓛稉Q已經(jīng)逐步放松了，比如在購匯方面放松了限制。一些企業(yè)現(xiàn)在可以建立自己的現(xiàn)匯賬戶。

　　人民幣匯率制度大家爭議也比較大。我個(gè)人認(rèn)為這與可兌換是有關(guān)系的，要是準(zhǔn)備可兌換，再準(zhǔn)備支匯率制度，如果不想可兌換，那匯率制度保持現(xiàn)狀就行了。

　　第六項(xiàng)改革是中小金融機(jī)構(gòu)改革。

　　中國的銀行市場(chǎng)結(jié)構(gòu)比較特殊，是四大家，我們現(xiàn)在有10家股份制商業(yè)銀行，111家城市商業(yè)銀行，其中有3家是江蘇的農(nóng)村商業(yè)銀行。銀行大小現(xiàn)在有規(guī)模經(jīng)濟(jì)差異、信譽(yù)差異，中小銀行非常有意見，認(rèn)為四大家壟斷勢(shì)力太大，尤其是網(wǎng)絡(luò)、支付清算等。

　　中小金融機(jī)構(gòu)中的信托基本解決了，剩下大概60家，業(yè)務(wù)也變了，不能再辦存貸款業(yè)務(wù)，不能再吃利差，只能做資金委托。信托的定義將來有點(diǎn)類似于私募基金。最近信托突然火起來了，就是因?yàn)樯虾５耐猸h(huán)鐵路，北京的商業(yè)CBD，把樓盤弄成信托，無形中把信托產(chǎn)品債券化，是固定收益率，而且年利率還高達(dá)4%~6%。但無論如何，信托公司整頓后，這個(gè)行業(yè)的業(yè)務(wù)方向基本上明確了。

　　城市信用社大概只剩下100來家了，既不成為商業(yè)銀行，也不變?yōu)檗r(nóng)村信用社，還仍然保留城市信用社。

　　最近有重大突破的中小商業(yè)銀行，個(gè)人可以入股了，城市商業(yè)銀行可以新批了，我們大概好幾年沒有新批的城市商業(yè)銀行了，外資可以入股了。

　　我們還有一些課題在熱烈的討論中，并取得了一些成果。

　　關(guān)于存款保險(xiǎn)制度，不少人認(rèn)為存在著很大的道德風(fēng)險(xiǎn)，應(yīng)謹(jǐn)慎實(shí)行。

　　比如金融改革與金融腐敗。我們還專門請(qǐng)了世界銀行的專家來跟我們討論這個(gè)問題。按道理講市場(chǎng)化改革的國家腐敗指數(shù)應(yīng)該下降，但是中國隨著金融改革的進(jìn)展腐敗問題越來越嚴(yán)重。這個(gè)問題引起重視始自金融危機(jī)。亞洲金融風(fēng)波之所以多是因?yàn)榻鹑诟瘮��?yán)重。亞洲國家金融腐敗非常普遍，關(guān)系貸款、家族控制、關(guān)聯(lián)交易、貸款收回扣，都非常普遍。

　　再比如直接融資和間接融資的比重。中國改革20年了，直接融資的比重始終上不去。到現(xiàn)在不到10%，這么大力發(fā)展資本市場(chǎng)還是間接融資，并不是因?yàn)檎�策�?dǎo)向，這問題很奇怪。

　　還有關(guān)于漸進(jìn)式改革，現(xiàn)在有人對(duì)中國金融漸進(jìn)式改革提出了批評(píng)，認(rèn)為其最大特點(diǎn)是有困難繞著走，留下一大堆歷史遺留問題。有人說進(jìn)程太慢。

　　我再簡單地講一下金融市場(chǎng)幾個(gè)方面的觀點(diǎn)。

　　國債市場(chǎng)現(xiàn)在有這么幾個(gè)問題。第一是統(tǒng)一監(jiān)管，究竟國債市場(chǎng)是證監(jiān)會(huì)監(jiān)管、財(cái)政部監(jiān)管還是人民銀行監(jiān)管，現(xiàn)在比較復(fù)雜，發(fā)行市場(chǎng)財(cái)政部管，銀行間市場(chǎng)人民銀行管，交易所市場(chǎng)證監(jiān)會(huì)管，同樣的國債市場(chǎng)至今沒有統(tǒng)一。而且財(cái)政部和人民銀行還是市場(chǎng)參與者之一，財(cái)政部是發(fā)行者，人民銀行自己還是交易者。第二是統(tǒng)一托管，現(xiàn)在國債統(tǒng)一托管還是沒做到，中央國債登記公司實(shí)際上對(duì)兩個(gè)交易所沒有約束，沒有一級(jí)監(jiān)管。第三理交易所市場(chǎng)和銀行間市場(chǎng)的統(tǒng)一，現(xiàn)在兩個(gè)市場(chǎng)會(huì)員進(jìn)入交易規(guī)則都不同。第四個(gè)爭議問題是國債衍生產(chǎn)品到底搞不搞，大家對(duì)國債期貨還是有一點(diǎn)害怕。國債利率已經(jīng)市場(chǎng)化了，沒有保值貼補(bǔ)這些因素了，有人認(rèn)為國債期貨可以搞了。

　　同業(yè)拆借的遺留問題是銀行間強(qiáng)制性網(wǎng)上交易市場(chǎng)能否維持�，F(xiàn)在場(chǎng)外拆借還是視同違規(guī)，必須網(wǎng)上交易。還有人提出證券市場(chǎng)專業(yè)融資公司可不可以搞，我們說這個(gè)不行。另外同業(yè)拆借市場(chǎng)利率壟斷問題也受到很大批評(píng)。

　　企業(yè)債券市場(chǎng)問題也很大。最可笑的是當(dāng)時(shí)88、89年發(fā)行了很多企業(yè)債券，到期后老百姓去兌付，企業(yè)沒了，破產(chǎn)了。第一個(gè)問題是監(jiān)管制度�，F(xiàn)在企業(yè)債券計(jì)委管發(fā)行，人民銀行管利率，證監(jiān)會(huì)管上市。一年就發(fā)行那么幾支絕對(duì)沒有風(fēng)險(xiǎn)的企業(yè)債券。還有關(guān)于發(fā)行方式的問題，究竟是按照股票的發(fā)行方式呢還是類似于額度發(fā)行呢，現(xiàn)在有爭議。第三問題就是評(píng)級(jí)制度，評(píng)級(jí)市場(chǎng)很大，我們國家有很多評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，但不是很公正，大的銀行評(píng)級(jí)還是找國外。這對(duì)債券市場(chǎng)約束非常大。

　　票據(jù)市場(chǎng)的問題是要建立一個(gè)票據(jù)統(tǒng)一登記查詢系統(tǒng)，建立全國性市場(chǎng)票據(jù)市場(chǎng)的基礎(chǔ)，還要建立專業(yè)票據(jù)公司，能不能發(fā)行真正融資性商業(yè)票據(jù)，貼現(xiàn)利率應(yīng)該放開。

　　股票市場(chǎng)有以下這些問題。一個(gè)是國有股減持，第二是二板市場(chǎng)，第三是銀行資金流入股市，第四是貨幣政策與股票市場(chǎng)的關(guān)系，第五是公有制與股票市場(chǎng)的關(guān)系，第六是政府與股票市場(chǎng)隱含擔(dān)保，第七是股票市場(chǎng)監(jiān)管與股票價(jià)格。這些問題既有操作性問題，又有理論問題。

　　內(nèi)容大概就是這么多，現(xiàn)在大家有什么問題？

　　提問1：剛才您講到個(gè)人和外資可以參與商業(yè)銀行的持股，我想請(qǐng)問一下是否限制為外資機(jī)構(gòu)還是可以是境外身分的自然人，持股比例有沒有上下限？第二關(guān)于金融控股集團(tuán)的組建，參考境外經(jīng)驗(yàn)，一般可以做到完全市場(chǎng)化的價(jià)格，中國國有商業(yè)銀行是否可以一步做到完全市場(chǎng)化的價(jià)格？

　　回答1：中小銀行外資引入是有一定政策的。首先外資的總比例不能超過25%，超過的話這家銀行就不是中資銀行了，就變成中外合資或者外資銀行了。其次外資單一股東不能超過15%。第三外資可以來自銀行、戰(zhàn)略投資者，沒有說是自然人的，大部分是國際金融機(jī)構(gòu)。

　　金融控股我們國家不存在市場(chǎng)化的價(jià)格問題，只是國家認(rèn)定金融控股作為一種組織形式合法化。

　　提問2：我想請(qǐng)問一個(gè)關(guān)于香港聯(lián)系匯率的問題。兩天前，標(biāo)準(zhǔn)普爾調(diào)低了港幣的前景評(píng)級(jí)。如果港幣和美元的聯(lián)系匯率脫鉤，對(duì)人民幣的匯率穩(wěn)定有何影響？央行會(huì)不會(huì)撥刀相助，支持港幣的穩(wěn)定？

　　回答2：香港聯(lián)系匯率可能是貨幣局制度中運(yùn)行的比較長，也比較完善的制度了�，F(xiàn)在中央銀行任何官員不準(zhǔn)對(duì)香港聯(lián)系匯率制度說任何評(píng)論，這是我們的一個(gè)紀(jì)律。這完全是他們自己的事情。

　　提問3：我想請(qǐng)問一下對(duì)不良資產(chǎn)的二次剝離會(huì)產(chǎn)生多在的道德風(fēng)險(xiǎn)？

　　回答3：對(duì)呀，這就是很多人不同意的一個(gè)主要觀點(diǎn)。世界上最典型的案例就是匈牙利，剝了一次又剝離，最后把銀行剝沒了。有人覺得上一次剝離已經(jīng)造成了道德風(fēng)險(xiǎn)，就是企業(yè)不還貸了，造成銀行貸款政策也放松。有人就反對(duì)再次剝離。工農(nóng)中建本身當(dāng)然愿意再次剝離，認(rèn)為政府應(yīng)該承擔(dān)一些�，F(xiàn)在還沒有最后的決策。

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