梁冬:我現(xiàn)在的知識(shí)水平,對(duì)生命的承擔(dān),連前清的秀才都達(dá)不到,但我可以做主持人,和有文化的人對(duì)話,這不是我的喜劇,這是時(shí)代的悲劇。 　　 　　面對(duì)成功已經(jīng)釋然的梁冬,尋找著自己的“法門”。許多年過(guò)去,網(wǎng)絡(luò)上還有粉絲在懷念這位梁某人。
　　很難把現(xiàn)在的他與當(dāng)年主持《娛樂(lè)串串秀》時(shí)的那個(gè)梁冬對(duì)應(yīng)起來(lái)。在外界看來(lái),他不如早前那么成功,但他認(rèn)為扭曲自己是個(gè)悲劇�，F(xiàn)在的他安靜了,不再那么糾結(jié),不那么反應(yīng)迅速,會(huì)慢半拍了。他說(shuō),這是離苦得樂(lè)。
　　
　　南都周刊記者_(dá)羅小敷 實(shí)習(xí)生 石萌萌 攝影_孫海
　　
　　“我是梁冬,梁某人。”9年前,梁冬擔(dān)任鳳凰衛(wèi)視《娛樂(lè)串串秀》節(jié)目主持人,并憑此成為鳳凰衛(wèi)視一線主持人,當(dāng)年這句簡(jiǎn)短的開(kāi)場(chǎng)白至今讓人印象深刻,許多年過(guò)去,網(wǎng)絡(luò)上還有粉絲在懷念這位梁某人。
　　2004年年底,梁冬突然宣布離開(kāi)鳳凰,加盟百度,擔(dān)任副總裁。2007年年初,他再度轉(zhuǎn)身,做起了傳統(tǒng)文化的生意。他與國(guó)學(xué)專家搭檔的《國(guó)學(xué)堂》節(jié)目,從電臺(tái)轉(zhuǎn)戰(zhàn)電視,另一檔“輕松打通經(jīng)濟(jì)生活任督二脈”的電臺(tái)談話節(jié)目《冬吳相對(duì)論》,都做得風(fēng)生水起。在北京故宮附近開(kāi)設(shè)的中醫(yī)館,已經(jīng)正式營(yíng)運(yùn)一個(gè)月,這是他目前的主業(yè),另外還投資了旅游、基因檢測(cè)等項(xiàng)目。
　　“五一”前一天,廣州珠江新城的一間西餐廳,梁冬以舒適的姿勢(shì)坐在椅子里,黑色中式外套搭在椅背上,桌上放著煙盒、打火機(jī),聊天中,他屢屢說(shuō)起《黃帝內(nèi)經(jīng)》,談及佛道修行之術(shù),中醫(yī)之道。在新浪微博上,他的個(gè)人簽名中寫著“中國(guó)文化傳播者”,有一段時(shí)間,你甚至可以見(jiàn)到他鍥而不舍地發(fā)布人體經(jīng)脈圖片,表達(dá)是非大義的言論。
　　和梁冬聊天你會(huì)感覺(jué)很愉快,他思維敏捷,引經(jīng)據(jù)典,侃侃而談4個(gè)小時(shí);但采訪他就不那么輕松了,總得琢磨著把他從某一個(gè)情境里拉回到你想要問(wèn)的話題來(lái),他偶爾會(huì)停頓下來(lái),關(guān)切地問(wèn):聊到哪了?而他的回答,貌似豐富磅礴,卻是玄而又玄,再想想,又覺(jué)得他說(shuō)的正是他的所思所為。
　　
　　那時(shí)候很想成功
　　有人說(shuō),很難把現(xiàn)在的我與當(dāng)年主持《娛樂(lè)串串秀》時(shí)的梁冬對(duì)應(yīng)起來(lái),其實(shí)是那時(shí)的我很扭曲,我很悲傷地發(fā)現(xiàn),我要把自己扭曲成那樣,才有人說(shuō)梁冬你創(chuàng)造了娛樂(lè)年代,直到現(xiàn)在仍然有人會(huì)說(shuō)我后來(lái)沒(méi)有《娛樂(lè)串串秀》時(shí)那么成功,所以你明白,只有扭曲自己才能獲得世人的肯定和成功,這是多大的悲劇。
　　在做《娛樂(lè)串串秀》時(shí),因?yàn)槟菚r(shí)候我很想成功,所以我也很想去迎合大家,甚至?xí)��?jì)算,每一分鐘有多少笑話點(diǎn),就像西方的時(shí)尚雜志規(guī)定,多少頁(yè)之后就要有個(gè)大波女人,一個(gè)政治笑話,都是經(jīng)過(guò)精確計(jì)算的。這完全按照消費(fèi)者的需要去喂養(yǎng)他們。
　　我知道怎么去做才會(huì)成功,比如說(shuō)在節(jié)目中講些跨界的話,拿性別、婚姻制度、性來(lái)開(kāi)玩笑,你甚至可以拿政府開(kāi)玩笑,當(dāng)然你膽子要夠大。但我后來(lái)不愿意這樣做了。
　　像一些偷拍的工作,這是讀者需要,但是你自己需要嗎?你只是為了一份生計(jì),為了換一部車,買一套新房,換一個(gè)女人或者一個(gè)男人,不做這些扭曲的事情,就不能活了嗎?其實(shí)不是的。不管用怎樣一種方式成功,都是悲劇。這不是人的問(wèn)題,這是時(shí)代的問(wèn)題,文明的問(wèn)題。
　　雖然我在鳳凰衛(wèi)視那會(huì)兒很痛苦,但只是那時(shí)不懂事,不懂得享受生命給予你的東西。那會(huì),我做過(guò)時(shí)事訪問(wèn),當(dāng)過(guò)財(cái)經(jīng)節(jié)目的編導(dǎo),還做過(guò)娛樂(lè)記者、體育編輯,什么都做。后來(lái),臺(tái)里給了我這個(gè)節(jié)目,表面是娛樂(lè)節(jié)目,其實(shí)是雜燴。生命給你什么東西,一定是以你的能力和緣分,給予你最好的了,你就把生命給予你的東西好好享受就好了。所以,我的痛苦不在于鳳凰,鳳凰對(duì)我非常好,命運(yùn)對(duì)我非常好,只是自己當(dāng)時(shí)沒(méi)有智慧去享受。
　　我在鳳凰做得最好的,就是在這個(gè)節(jié)目中推廣了《思考中醫(yī)》這本書,做娛樂(lè)不是我想的,是因?yàn)闆](méi)有人做。我在娛樂(lè)節(jié)目里推廣中醫(yī),這是方便法門。當(dāng)時(shí)也挺丟臉,長(zhǎng)輩都是知識(shí)分子,晚輩在談娛樂(lè)這些東西。我盡量講得不一樣,但最后還是要落在娛樂(lè),確實(shí)比較容易成功。
　　做娛樂(lè)節(jié)目的時(shí)候,讓我能系統(tǒng)地去和很多人聊天,和導(dǎo)演,和文化人,后來(lái)去了百度,認(rèn)識(shí)了很多科技界、投資界的人,我發(fā)現(xiàn)每一種界面的人,不管做什么,只要是做得最好的那一撥人,想法都是一樣的,他們明白了幾個(gè)簡(jiǎn)單的道理,第一,人生是無(wú)常的,第二,要用喜樂(lè)的心情面對(duì)無(wú)常的人生,還有就是,許多事情你是控制不了的,隨它去。
　　
　　焦慮后的“頓悟”
　　到了百度,我在做一個(gè)東西,主題就是“相信中國(guó)”,只不過(guò)借助了百度這個(gè)“法門”來(lái)做。
　　但最焦慮的時(shí)候也是在百度,事業(yè)發(fā)展得太快了,你的能力跟不上。一個(gè)30億市值的公司變到300億的時(shí)候,怎么辦呢?我去的時(shí)候市值還不到10個(gè)億,現(xiàn)在它的股價(jià)超過(guò)700美元了。這么大的事業(yè),但我的能力不支持,那就不配了。
　　2007年年初,我去了印度釋迦牟尼第一次講經(jīng)的地方鹿野苑,當(dāng)時(shí)面對(duì)很多公關(guān)方面的問(wèn)題,很焦慮。到了那里,我終于知道佛家為什么那么喜歡在樹下得道。因?yàn)槟敲礋?你根本不想動(dòng),一件薄紗,微風(fēng)徐徐,只坐在那,而且熱也不想吃東西,出家人在那種環(huán)境找到了最舒服的生存方式,我就按照這個(gè)方式坐著。第一天去了,第二天我又一個(gè)人再去,坐到后面淚流滿面。我很多朋友都能體會(huì)到這種感覺(jué),你只要在那站半個(gè)小時(shí),讓自己一個(gè)個(gè)關(guān)節(jié)放松。
　　現(xiàn)在看來(lái),當(dāng)時(shí)是生活出現(xiàn)了焦慮,命運(yùn)就安排我到印度了,再到某個(gè)時(shí)候我就明白了。焦慮是高潮的前戲,有很多方法可以達(dá)到高潮,無(wú)所謂好與不好,都是法門而已,所以叫“如是這般”,頓悟也需要一個(gè)累計(jì)過(guò)程。我也不知道是否頓悟了,但當(dāng)時(shí)我想明白了。
　　從印度回來(lái)后我就辭職了。離開(kāi)的成本很高,但百度已經(jīng)對(duì)我很好了,再要求就貪了。我當(dāng)時(shí)覺(jué)得自己還不錯(cuò)了,出來(lái)之后發(fā)現(xiàn)自己真的很窮,沒(méi)想到通脹那么厲害。尤其是做太美的時(shí)候,我是股東里最窮的。
　　我不適合在大公司做,大公司的管理會(huì)制定很多規(guī)則,一些人明明就應(yīng)該拿兩萬(wàn)塊,但不能就給你兩萬(wàn),給了你別人怎么辦,其他人怎么也要給一萬(wàn)八九吧。整個(gè)公司成本高了很多,就沒(méi)法弄,但這樣人才又會(huì)被壓抑。小公司則不是,因?yàn)樾?你值這個(gè)錢,能夠創(chuàng)造這么多的價(jià)值,相對(duì)成本沒(méi)那么高。打這個(gè)比方,是想說(shuō)在大公司你必須學(xué)會(huì)收斂自己,達(dá)到整體平衡。為什么儒家講仁義禮智信,說(shuō)的都是你別太張揚(yáng)。
　　西方人會(huì)說(shuō)我的地盤聽(tīng)我的,但你在中國(guó)不能太有個(gè)性。大公司就像一個(gè)人口密度很高的農(nóng)業(yè)大國(guó),你處在這樣一個(gè)環(huán)境,要去收斂自己,就很辛苦。小公司有活力,像我這種人,反對(duì)專業(yè)分工,我覺(jué)得那是磨滅人性的,不能讓專才去做通才的事,也不能讓通才做專才的事。所以,我現(xiàn)在做事都是小團(tuán)隊(duì),我不會(huì)把要做的幾個(gè)事情并在一個(gè)公司,一個(gè)團(tuán)隊(duì)里去做。
　　
　　做傳播智慧的人
　　離開(kāi)百度時(shí)我給自己規(guī)劃了三個(gè)目標(biāo):傳播中醫(yī)文化,開(kāi)空中學(xué)堂《國(guó)學(xué)堂》,還要開(kāi)中醫(yī)館�，F(xiàn)在北京開(kāi)的中醫(yī)館,請(qǐng)了兩位老中醫(yī),是我想象中體驗(yàn)極好但又很古法的一個(gè)藥房,以后會(huì)做全國(guó)連鎖。國(guó)家中醫(yī)藥管理局對(duì)我們這個(gè)項(xiàng)目非常支持,我希望能做到1000家。我曾經(jīng)想以基金會(huì)的模式傳播中醫(yī),但后來(lái)發(fā)現(xiàn),除非我像比爾•蓋茨那樣有錢,可以燒錢。所以,選擇做了藥房,我愿意把這個(gè)模式輸出。
　　對(duì)一些有趣的項(xiàng)目,我也會(huì)參與投資,比如旅游、健康。我去了趟不丹,見(jiàn)到不丹的一位國(guó)師,他提出用幸福指數(shù)作為一個(gè)國(guó)家的衡量指標(biāo),他對(duì)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)都很有研究。有一天,我和沈?yàn)?21世紀(jì)報(bào)系發(fā)行人)聊天,說(shuō)起很想把對(duì)方請(qǐng)到中國(guó)來(lái)做研討會(huì),沈?yàn)�說(shuō)他來(lái)請(qǐng),結(jié)果還真請(qǐng)到了,這就是念力。
　　我們還有一個(gè)道家修煉課程,帶我們的客戶去縉云山閉關(guān)7天。一碗粥,9顆花生米,吃40分鐘,每一口嚼36下,沒(méi)吃完就打飽嗝了,在道家看來(lái),其實(shí)身體不需要那么多東西。
　　另外,還有一家基因檢測(cè)公司,我給它的定位是“洞見(jiàn)人生因果”,投資這家公司讓我很興奮。當(dāng)你對(duì)基因真正有了研究了解后,會(huì)發(fā)覺(jué)需要有信仰,因?yàn)槟阃耆�不能解釋同樣的父母生出�?lái)的小孩怎么會(huì)有這么大的差別,只有一個(gè)原因:他被注定是這樣的。
　　有人質(zhì)疑我從事傳統(tǒng)文化傳播的動(dòng)機(jī),我能有什么動(dòng)機(jī)呢,沽名釣譽(yù)?我不要名,我以前就出名了。至于賺錢,合法地去賺錢,這不丟臉。在這個(gè)世界上,創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)的人就應(yīng)該受到表?yè)P(yáng),要是什么都不干就炒房炒股,那樣好嗎?
　　近些年中醫(yī)也是很受爭(zhēng)議,我的許多朋友也不相信這些。我們的種族是綿延最長(zhǎng)的一個(gè),春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)就成為世界上人口最多的國(guó)家,而西醫(yī)傳入中國(guó)不到100年。我從來(lái)沒(méi)有懷疑過(guò)中醫(yī),首先了解中醫(yī)和中醫(yī)師是兩個(gè)概念。中醫(yī)是一套生命學(xué)的體系,中醫(yī)師隨每個(gè)人自身的法門、能力、機(jī)遇而有所不同。
　　隨著中國(guó)文化的復(fù)興,越來(lái)越多的人在相信中醫(yī)和國(guó)學(xué),你去看一下北京大學(xué)的國(guó)學(xué)班,前幾年學(xué)費(fèi)兩三萬(wàn),現(xiàn)在八九萬(wàn),而且受眾也不局限于企業(yè)家、名人圈子,要不中醫(yī)類的書怎么動(dòng)輒就賣到幾百萬(wàn)冊(cè)?
　　以前,我把主持人當(dāng)成一個(gè)職業(yè),其實(shí)也是一個(gè)法門。生活上有什么機(jī)緣讓你做一件事情,這個(gè)事情正好有利于另一個(gè)事情傳播的,你就去做。中國(guó)文化是不分科的,《黃帝內(nèi)經(jīng)》在本質(zhì)上是關(guān)于宇宙與人的關(guān)系的,只不過(guò)它采用了身體法門。
　　我現(xiàn)在對(duì)自己的定位是傳播者,其實(shí)世界上的東西就是一通百通,你明白了它背后的邏輯,不管是做節(jié)目,還是管理公司,做投資,做任何事情,你都可以很從容,這就是中國(guó)智慧。我從百度出來(lái)后,明白了這個(gè)道理。我和有智慧的人聊天,把他們的想法分享給更多的人,用我的能力,能救一個(gè)救一個(gè)。我不是救世主,是這個(gè)智慧可以救世。
　　我知道自己不需要很辛苦地去工作,任何人都是,只要你減少一點(diǎn)點(diǎn)消費(fèi)欲望就好。我是學(xué)廣告出身的,消費(fèi)欲望就是一個(gè)騙局,忽悠人買東西。難道我們需要那么多手機(jī)嗎?工業(yè)文明釋放出來(lái)的是以刺激消費(fèi)促進(jìn)生產(chǎn)這樣一個(gè)邏輯,大家就被裹挾在其中,媒體會(huì)被商家包養(yǎng),企業(yè)又被資本家驅(qū)使。
　　為什么現(xiàn)在有那么多新概念?因?yàn)樾碌拿浇楫a(chǎn)業(yè)邏輯就是要?jiǎng)?chuàng)造新的東西,太陽(yáng)底下沒(méi)有新鮮事,只能創(chuàng)造新的東西。這就叫“名可名,非常名”,我們執(zhí)著于名相,其實(shí)它僅僅是概念而已。我以前也是創(chuàng)造概念的人,我知道它是個(gè)騙局。
　　
　　悄悄活著防止過(guò)度成功
　　在中國(guó)變成有錢人其實(shí)很苦,越成功就越有輿論希望你“死”,因?yàn)檫@符合他們的利益。這個(gè)“死”是有引號(hào)的,是人們?cè)诘戎�你出錯(cuò),比如一個(gè)成功的公司出現(xiàn)問(wèn)題后,大家就像打了雞血一樣興奮。再比如,你取得一定的成功后,各種部門高管的子女就會(huì)要求來(lái)你這里上班,你要是得罪了對(duì)方,就會(huì)永無(wú)寧日。
　　在現(xiàn)代社會(huì)要防止過(guò)度成功,我只要悄悄地活著,我更喜歡做電臺(tái)節(jié)目。《國(guó)學(xué)堂》不讓做了,只好被迫去電視做(從央廣轉(zhuǎn)到旅游衛(wèi)視)。
　　像我講自己的感受,其實(shí),很多人內(nèi)心里有這樣一個(gè)頻率,就像收音機(jī),那就看他是103.9還是106.1,找到自己的頻率,他調(diào)到這里了,你正好發(fā)送信號(hào),他接收了就會(huì)進(jìn)入他的心靈,就會(huì)去改變和調(diào)整他的生活。這叫做離苦得樂(lè)。
　　我家祖墳與六祖慧能的祖墳離得很近,在廣東沒(méi)有一家是不供神龕的,從心理學(xué)角度看,供神龕的作用起碼有一個(gè)好處,你拜佛時(shí)能知道自己要什么。這個(gè)世界上很多人不成功是因?yàn)樗�不知道自己要什�?所以這時(shí)候你已經(jīng)比別人贏了很多了。燒香拜佛有意義的是,就像一個(gè)不寫成文字的、自己的靈魂博客。
　　這就是中國(guó)文化的美妙,“正心誠(chéng)意”,誠(chéng)意是坦誠(chéng)自己的意志,對(duì)自己誠(chéng)實(shí),知道自己要什么。三十而立,每一個(gè)男人都有焦慮,這是念力,但這是真實(shí)的嗎?不是,生活本質(zhì)是一連串你認(rèn)為的合理的假象所組成的。
　　我現(xiàn)在的心智放到古代也就是十幾歲,只是因?yàn)楝F(xiàn)在的人都不看書,尤其不看老書。韓寒也快30了,魯迅30歲時(shí)已經(jīng)做了多大的事情,錢鐘書有了多大的學(xué)問(wèn)。我唯一看的博客是韓寒的,我很喜歡他,但是坦白說(shuō),他在當(dāng)下的影響力,不是因?yàn)樗�做得有多�?而是其他人太差。我現(xiàn)在的知識(shí)水平,對(duì)生命的承擔(dān),連前清的秀才都達(dá)不到,但我可以做主持人,和有文化的人對(duì)話,這不是我的喜劇,這是時(shí)代的悲劇。
　　這個(gè)月我要去縉云山閉關(guān)7天,我很期待這個(gè)過(guò)程。我認(rèn)識(shí)李一道長(zhǎng)很多年了,兩個(gè)月前我上山,他說(shuō),你樣子變了,比以前安靜。上回見(jiàn)到他還是兩年前,剛剛離開(kāi)百度那會(huì),所謂樣子變是神變了,安靜了,不那么糾結(jié)了,不那么反應(yīng)迅速,會(huì)慢半拍了。這也是離苦得樂(lè)了。我覺(jué)得達(dá)到了理想狀態(tài)中80%的幸福。我的幸福是略受約束的自由,上有老下有小,公司還不盈利,老板還在給員工打工。

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