胡祖六長期活躍于經(jīng)濟金融研究領(lǐng)域，以其對于全球經(jīng)濟和中國經(jīng)濟深入的分析和獨到的見解著稱。無論是身為IMF(國際貨幣基金組織)官員、高盛投資銀行大中華區(qū)主席及董事總經(jīng)理，還是春華資本集團主席，胡祖六職業(yè)經(jīng)濟學(xué)家的身份從未變過，為中國政府、大眾建言獻策的熱忱從未消逝過，認(rèn)真、專注與獨立執(zhí)著的精神一如既往。日前，胡祖六接受了本刊記者的專訪。
　　地方融資平臺的真正風(fēng)險
　　《南風(fēng)窗》：央行日前公布了地方政府融資平臺相關(guān)數(shù)據(jù)，地方政府融資平臺已達(dá)1萬多家，平臺貸款在人民幣各項貸款中占比不超過30%，以此比例，平臺貸款預(yù)計規(guī)模近14.4萬億。您如何評價這一規(guī)模？
　　胡祖六：地方融資平臺貸款規(guī)模激增有兩個主要原因：
　　一是為了應(yīng)對全球金融危機，中國政府在2008年底出臺了4萬億財政刺激計劃，以及更大規(guī)模的貨幣與信貸刺激。這是大背景。許多2008年底和2009年度的基礎(chǔ)設(shè)施及重大項目投資沒有經(jīng)過例行財政預(yù)算安排，為了實現(xiàn)刺激內(nèi)需這個在當(dāng)時可以說壓倒一切的政策目標(biāo)，只能靠大量地方融資平臺，實際上就是向銀行借債，使項目能開工完成。
　　第二，中國1990年代的財稅改革，在較大程度上理順了中央和地方政府的財政關(guān)系，這是里程碑式的重大改革，效果巨大，但依然不是很完全、很徹底的改革。在我們既有的財政體制下，是不允許地方政府借債的，地方政府預(yù)算不能有赤字，只有中央政府可以有赤字，可以借債。但同時，很多公共服務(wù)支出需要地方政府負(fù)擔(dān)，比如9年制義務(wù)教育、扶貧、基礎(chǔ)設(shè)施、環(huán)保、醫(yī)療衛(wèi)生等支出等等，地方政府為了出政績，只能千方百計去擴大財源。所以我們看到地方政府近年來日益依靠變賣土地等各種房地產(chǎn)收入來源獲得額外收入，同時設(shè)立各式各樣的融資平臺，繞開地方財政不能舉債的限制，而通過地方政府控制的各類企業(yè)或項目公司向銀行借款。
　　《南風(fēng)窗》：這樣的地方政府債務(wù)規(guī)模，是否有必要擔(dān)心中國整體債務(wù)風(fēng)險？
　　胡祖六：地方融資平臺對于中國整體政府債務(wù)的影響，正是投資者和分析界所高度關(guān)注的風(fēng)險。如果全面衡量，中國政府真實的總債務(wù)規(guī)模要比公布高出許多。但是，中國應(yīng)該不會出現(xiàn)現(xiàn)在歐元區(qū)的某些國家正在發(fā)生的那種債務(wù)危機，也不會重演墨西哥、阿根廷、巴西在上世紀(jì)80年代發(fā)生過的債務(wù)危機。
　　跟很多經(jīng)歷財政問題的國家不一樣的是，中國的經(jīng)濟還在較快的增長和發(fā)展。舉例而言，美國的財政赤字之所以成為其很大的困擾是因為其經(jīng)濟依然不夠景氣，復(fù)蘇還很緩慢。即使美國的名義債務(wù)規(guī)模不再增加，因為經(jīng)濟萎縮，美國付息、還本的債務(wù)負(fù)擔(dān)還是越來越重。但因為中國經(jīng)濟比較快地成長，利息支出占GDP的比重卻會越來越低，債務(wù)的余額占GDP的比重也會越來越低，這是中國與美國尤其歐洲和日本的根本區(qū)別所在。
　　中國不太可能發(fā)生整體債務(wù)危機，關(guān)于這一點，我非常樂觀。我們看政府的資產(chǎn)負(fù)債平衡表，不僅光看負(fù)債方，還要看資產(chǎn)方，包括大型央企股權(quán)、大型基礎(chǔ)設(shè)施、傳媒、醫(yī)院、學(xué)校、土地等等，中國政府擁有很多其他國家政府沒有的資產(chǎn)，中國政府的資產(chǎn)規(guī)模也是極其龐大的。所以說地方融資平臺的蔓延，導(dǎo)致中國債務(wù)負(fù)擔(dān)要比原來所認(rèn)知的嚴(yán)重，但這本身并不意味著債務(wù)危機，因為中國政府還擁有很龐大的資產(chǎn)。
　　《南風(fēng)窗》：您認(rèn)為這30%的比例還可以突破？
　　胡祖六：不是，我當(dāng)然不希望有這種平臺無限制地擴張，而是希望政府財政與借債公開、透明化。企業(yè)可以破產(chǎn)，政府卻實際上不能破產(chǎn)。中國是社會主義市場經(jīng)濟國家，既然是市場經(jīng)濟，那么國家政府和企業(yè)的邊界就要分明，企業(yè)是有限責(zé)任公司或者股份公司，如果不能償債的就要申請破產(chǎn)，可進入清算程序，但我們卻不能清算地方政府。
　　我認(rèn)為我們已到了系統(tǒng)性財政體制改革的時候。要通過人大立法，更加明確地方政府的權(quán)利與責(zé)任，比如義務(wù)教育、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境保護等，哪些是中央財政承擔(dān)，哪些是地方財政支出義務(wù)，分工清晰，權(quán)責(zé)對應(yīng)。如果正常稅收、土地出讓金等收入不能滿足地方財政支出，及產(chǎn)生了缺口或赤字，那么就可以通過發(fā)行地方債券比如市政債的方式來彌補。比如建地鐵等基礎(chǔ)設(shè)施工程，就可以讓地方政府發(fā)行一個長期債券，期限可以是20年或者30年。
　　但現(xiàn)行的《預(yù)算法》不允許地方政府發(fā)行債券，不允許有赤字。每年地方政府人大會，都說財政是平衡的，但實際上是有赤字的，必須建立各種融資平臺去彌補。政府債務(wù)不透明，很可能導(dǎo)致債務(wù)失控。地方政府赤字應(yīng)該通過發(fā)債來彌補，債券能不能發(fā)出去，跟當(dāng)?shù)亟?jīng)濟和財政狀況及政府信譽緊密相關(guān)，因此市場可以對濫發(fā)債的地方政府形成一定程度的制約。
　　《南風(fēng)窗》：您說的解決方法是允許地方政府發(fā)行債券，這就涉及財稅體制的改革，相關(guān)的法律和體制都要變革才行。
　　胡祖六：對。只有系統(tǒng)性的財政體制改革才能根本上消除公共債務(wù)危機的隱患。否則即使我們花了九牛二虎之力清理地方融資平臺債務(wù)，但過幾年它又會卷土重來。地方政府的官員要升官，要GDP政績，但是他缺錢，只能找到一個很容易、很有誘惑力的捷徑――就是設(shè)立各種融資平臺。 而系統(tǒng)性債務(wù)風(fēng)險則遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了地方政府的責(zé)任。
　　《南風(fēng)窗》：盡管我們目前還沒必要擔(dān)心系統(tǒng)性債務(wù)風(fēng)險，但地方融資平臺依然存在巨大的風(fēng)險，它的真正風(fēng)險在哪里？
　　胡祖六：地方政府融資平臺目前真正的風(fēng)險在哪里？我認(rèn)為就是沒有問責(zé)制，不透明，盲目擴張，導(dǎo)致資金使用效率低下，投資回報率很低，同時滋生腐敗。1萬多家地方政府融資平臺，你去問一個市長、省長，他可能只有一筆糊涂賬，有效監(jiān)督、制衡機制根本就不存在，所以除了種下未來系統(tǒng)性債務(wù)危機的隱患，還會讓各種各樣的腐敗有可乘之機。
　　
　　資本管制只能帶來虛幻的安全感
　　《南風(fēng)窗》：您在5月舉行的上海陸家嘴論壇直言：下次關(guān)于資本賬戶開放的分論壇可以取消了。您認(rèn)為資本賬戶的開放已經(jīng)不需要探討了？
　　胡祖六：這當(dāng)然是一句戲言。但嚴(yán)肅地講，我們討論資本賬戶開放已有時日，現(xiàn)在已到了加快步伐實現(xiàn)此一目標(biāo)的時候。資本賬戶當(dāng)然不可能一夜之間就全部開放，中國肯定得認(rèn)真研究并參照各個國家的經(jīng)驗、教訓(xùn)。
　　30年前我想中國肯定不具備開放的條件。但今天中國的金融體系，有了巨大的進步，可以說還是比較穩(wěn)健的。而金融體系的穩(wěn)健，正是資本賬戶開放非常關(guān)鍵的前提條件。同時，中國宏觀經(jīng)濟基本面表現(xiàn)強勁。我們的國際收支、外匯儲備、對外負(fù)債狀況等，都是全世界最好的。從上世紀(jì)70年代末以來，很多國家相繼開放了資本賬戶，包括歐洲各國、韓國、墨西哥，特別是過去10年來，一些轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟體如前蘇聯(lián)、東歐國家，先后開放了資本賬戶。他們中一些國家的金融業(yè)比中國差多了，但他們都開放了，也沒事啊。
　　當(dāng)然開放肯定會帶來新的挑戰(zhàn)和風(fēng)險，但從成本效益分析來說，利遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于弊：第一，資本更自由地流動，有助于更合理、更高效率地配置資源，社會主義市場經(jīng)濟就是要讓市場配置資源，而不是通過政府行政意志來配置資源，這是我們改革的終極目標(biāo)。第二，更便于我們實現(xiàn)宏觀穩(wěn)定。經(jīng)濟過熱、通貨膨脹、房地產(chǎn)泡沫，甚至腐敗，都跟資本管制有關(guān)系。我們是全球第一大出口國，第二大進口國，這么龐大的經(jīng)濟體，靠行政管制管不過來，顯性和隱形的行政成本巨大。
　　所以我堅定地支持資本賬戶開放，而且是越快越好。
　　《南風(fēng)窗》：也有專家說資本賬戶的管制，是保護中國經(jīng)濟免受金融危機沖擊的最后一道堡壘。
　　胡祖六：此言難以成立。資本管制所帶來的只是一種心理上的安全感。中國之所以能避免全球金融危機的沖擊，是合適的宏觀經(jīng)濟政策，審慎的監(jiān)管，特別是穩(wěn)健的銀行體系等優(yōu)越基本面的結(jié)果。沒有這些有利的基本面，最嚴(yán)格的資本管制都難以保證中國免于危機沖擊甚至危機的發(fā)生。
　　改革與開放是相輔相成的。我們現(xiàn)在所獲得的經(jīng)濟成就和改革開放是密切相關(guān)的，試想一下，如果沒有當(dāng)年中國的加入世貿(mào)組織，我們今天會怎樣？開放促進了國內(nèi)的體制改革。資本賬戶的開放可以進一步促進中國金融監(jiān)管制度、宏觀調(diào)控政策體系等方面加速改革。我們應(yīng)該主動去改革，現(xiàn)在是大好機會，要抓住這個機會。
　　《南風(fēng)窗》：您是說資本管制只能帶來虛幻的安全感？
　　胡祖六：對啊，其實管制最多只能帶來心理上的安慰，而沒有什么實際意義。還不如全部開放，讓問題全暴露出來，然后認(rèn)真去解決。
　　《南風(fēng)窗》：您說 QFII（合格的境外機構(gòu)投資者）和QDII（合格境內(nèi)機構(gòu)投資者）是一種過渡性的安排，那么國際板呢？上海市副市長屠光紹稱推出國際板所需的四大條件已經(jīng)基本準(zhǔn)備到位，但市場似乎沒有給出積極反應(yīng)。
　　胡祖六：國際板是與資本賬戶開放有關(guān)聯(lián)但仍然有區(qū)分的題目。國際板的開設(shè)不一定要求資本賬戶的全部開放。一個外國公司來中國境內(nèi)市場發(fā)行股票來融資，募集到的人民幣資金可以換匯拿回本國，也可以在中國境內(nèi)進行投資。上海要建設(shè)成國際金融中心，顯然需要很多條件到位，其中一個部分就是外國公司可以到上海融資。對國內(nèi)投資者來說，無論是散戶投資者還是機構(gòu)基金，在資本賬戶還沒開放的情況下，就可以用人民幣在境內(nèi)買一些國際公司的股票，這對于全球資產(chǎn)組合實現(xiàn)投資多元化降低風(fēng)險提高回報也是有好處的。因此，國際板值得開設(shè)，這是個好事情，對上海建設(shè)國際金融中心是很自然的一步，盡管并非最關(guān)鍵的一步。
　　《南風(fēng)窗》：也有人擔(dān)心國際板會成為國際公司在中國的“提款機”。
　　胡祖六：我們是高儲蓄國家，我們現(xiàn)在的問題是儲蓄太多，外匯儲備太多，在某種意義上困擾我們的是資金過多而不是缺資金。應(yīng)該說是泄洪吧，是好事情。不必?fù)?dān)心國際板會打壓股市表現(xiàn)。畢竟，在任何一個時段，能來國際板上市的外國公司數(shù)目有限，不可能形成股票的過度供應(yīng)。國際板可以協(xié)助中國的 A股市場更趨成熟和更理性化，一定數(shù)量的優(yōu)質(zhì)國際公司在上海上市，與中國的藍(lán)籌企業(yè)形成比較參照，有利于估值水平趨于理性均衡，更好地反映基本面。
　　《南風(fēng)窗》：截至一季度，我們外儲已高達(dá)3萬億美元，我們看到，外儲增速越快，央行對沖外匯占款的壓力越大，貨幣政策的獨立性進一步下降。為什么我們寧愿犧牲貨幣政策的獨立性而不加速匯率制度的改革？
　　胡祖六：我一直主張中國有雄厚的外匯儲備、足夠的國際流動性來保證我們應(yīng)付全球市場的沖擊。但是，這并不意味著我們必須一味地去追求增加外匯儲備。
　　我們根本不必理會美國人對我們的批評，但我們必須在意的是什么對我們最好，對我們最好的就是宏觀經(jīng)濟穩(wěn)定，避免通貨膨脹和資產(chǎn)價格泡沫。但如果匯率不動，外匯儲備越來越多，會導(dǎo)致基礎(chǔ)貨幣的供應(yīng)擴張，信貸的失控，那不就產(chǎn)生了通貨膨脹嗎？因此，應(yīng)該通過匯率更多的靈活性來增強我們貨幣政策的獨立性與有效性。
　　經(jīng)濟學(xué)家應(yīng)該發(fā)出獨立建言
　　《南風(fēng)窗》：您非常欣賞保羅?沃爾克。我們也曾經(jīng)撰文，呼吁中國的經(jīng)濟學(xué)家在這個轉(zhuǎn)型時代更需要良心、智慧和勇氣。我可不可以這樣理解，您也一直很堅持自己的主張，發(fā)出獨立建言?
　　胡祖六：美國在上世紀(jì)70年代飽受滯漲之苦，在滯漲的泥潭中深陷10年都無法走出。保羅?沃爾克1979年當(dāng)美聯(lián)儲主席后一舉治愈了這個頑癥，為世人所景仰。他堅信所推行的政策從長遠(yuǎn)而言是對美國人民、美國經(jīng)濟最有利的。他正直、直言不諱，非常受人尊敬，也是我的良師益友。他自己是民主黨成員，但講的話有時可能連民主黨的人都不太高興，但他就是這樣，堅持獨立的原則，只憑借自己的專業(yè)學(xué)識對財經(jīng)金融問題作出獨立的和最佳的判斷。
　　《南風(fēng)窗》：我跟蹤過您多年的言論，很多觀點被證明是有預(yù)見性和前瞻性的。
　　胡祖六：中國的崛起與偉大變遷為經(jīng)濟學(xué)家提供了廣闊的發(fā)展舞臺。經(jīng)過了30余年高速增長，現(xiàn)在我國進入了一個全新的發(fā)展階段，市場化與國際化程度越來越高，經(jīng)濟系統(tǒng)確實越來越復(fù)雜，面臨著許多不確定性。因此，與計劃經(jīng)濟時代不一樣，政府的經(jīng)濟政策和企業(yè)的經(jīng)營決策都不能再靠拍腦袋，而需要更多理性、嚴(yán)謹(jǐn)和客觀的分析，因此經(jīng)濟學(xué)特別是針對重大現(xiàn)實經(jīng)濟金融問題的研究越來越重要，經(jīng)濟學(xué)家越來越有價值，能夠也應(yīng)該發(fā)揮積極的作用與影響。無論在哪里任職，我都非常關(guān)注現(xiàn)實經(jīng)濟問題，關(guān)心公共政策。
　　《南風(fēng)窗》：您認(rèn)為當(dāng)下國內(nèi)股市的低迷是投資者對市場的過度反應(yīng)？
　　胡祖六：目前股市的波動下跌，主要是因為宏觀經(jīng)濟面臨著較大的不確定性：通脹壓力的持續(xù)上升，緊鑼密鼓的緊縮政策，實體經(jīng)濟的放慢，房地產(chǎn)的撲朔迷離等等。很多調(diào)控政策舉措，如加息、信貸控制、房產(chǎn)限購等，對房地產(chǎn)及股票市場顯然是不利的，因此股市的調(diào)整可能是不可避免的。但是，最近兩個禮拜的股市大幅下跌，我認(rèn)為市場略顯反應(yīng)過度，市場擔(dān)心經(jīng)濟要硬著落。我認(rèn)為中國有能力達(dá)到宏觀調(diào)控目標(biāo)，中國經(jīng)濟不會發(fā)生硬著陸。 （張銀海、沈?一對此文亦有貢獻）

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