為了彌合經(jīng)濟(jì)危機(jī)遺留下來的“創(chuàng)口”，過去一年，中央政府開足馬力，批復(fù)了一批區(qū)域性發(fā)展規(guī)劃，以幫助那些失去發(fā)展后勁的地方迅速恢復(fù)增長(zhǎng)活力。中國(guó)區(qū)域經(jīng)濟(jì)的龍頭地帶――以上海為中心的長(zhǎng)江三角洲也不能例外。
　　2008年9月16日，國(guó)務(wù)院頒布《關(guān)于進(jìn)一步推進(jìn)長(zhǎng)江三角洲地區(qū)改革開放和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的指導(dǎo)意見》，目前，《長(zhǎng)三角區(qū)域發(fā)展規(guī)劃》也在制定中。
　　但區(qū)域發(fā)展規(guī)劃能否成為后經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)代中國(guó)經(jīng)濟(jì)擺脫羈絆的適用法寶，目前仍存疑多多。聯(lián)系到1997年東南亞金融危機(jī)之后，各種工業(yè)園區(qū)和開發(fā)區(qū)的規(guī)劃建設(shè)蔚然成風(fēng)，最終演變成非理性的圈地?zé)徇@一前車之鑒。目前的區(qū)域發(fā)展規(guī)劃熱，會(huì)否陷入另一輪非理性的概念炒作?揚(yáng)鞭先行的長(zhǎng)三角，又遇到了什么問題?能提供什么經(jīng)驗(yàn)?
　　致公黨近年參與推動(dòng)了海峽西岸經(jīng)濟(jì)區(qū)、中部崛起規(guī)劃以及重慶、成都統(tǒng)籌城鄉(xiāng)綜合配套改革試驗(yàn)區(qū)等多個(gè)區(qū)域發(fā)展規(guī)劃出臺(tái)。為了推動(dòng)長(zhǎng)三角議題，他們耗時(shí)半年時(shí)間調(diào)研，將一攬子建議提交中共中央及國(guó)務(wù)院有關(guān)部門，這些調(diào)研由一位中央主席和四位中央副主席分別領(lǐng)銜。楊邦杰即是其中一位。
　　
　　長(zhǎng)三角一體化遠(yuǎn)未完成
　　
　　《南風(fēng)窗》：你們?yōu)槭裁磿?huì)專注長(zhǎng)三角區(qū)域一體化這個(gè)議題?長(zhǎng)三角一體化的概念提出已經(jīng)很多年，為什么現(xiàn)在還要提出促進(jìn)這一區(qū)域的合作發(fā)展?是不是說，之前多年這種合作并沒有取得根本性、實(shí)質(zhì)性的突破?
　　楊邦杰：在國(guó)際金融危機(jī)的情況下，長(zhǎng)三角面臨的問題很尖銳，在中國(guó)也具有典型性，比如浙江的出口型民營(yíng)經(jīng)濟(jì)受到很大的沖擊，上海的經(jīng)濟(jì)也受到很大影響。這時(shí)候研究長(zhǎng)三角區(qū)域合作發(fā)展具有比任何時(shí)候更重要的意義，比如提升區(qū)域抗風(fēng)險(xiǎn)能力，區(qū)域產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整與整合重組。
　　長(zhǎng)三角區(qū)域在合作發(fā)展中的確也存在著一些問題有待解決，比如公共基礎(chǔ)設(shè)施的共建共享難以完全實(shí)現(xiàn)；區(qū)域市場(chǎng)一體化遠(yuǎn)未實(shí)現(xiàn)；生態(tài)環(huán)境保護(hù)問題特別是水污染環(huán)境突出；缺少區(qū)域科技合作的協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)以及中小企業(yè)受金融危機(jī)的沖擊較大等問題。 　《南風(fēng)窗》：您能否告訴我們，真正一體化的、完全經(jīng)濟(jì)地理概念上的長(zhǎng)三角應(yīng)該是什么樣的?你們對(duì)現(xiàn)實(shí)中的長(zhǎng)三角一體化發(fā)展?fàn)顩r是否有一個(gè)客觀評(píng)價(jià)? 　楊邦杰：按照經(jīng)濟(jì)學(xué)理論來說，完全經(jīng)濟(jì)一體化就是各成員在經(jīng)濟(jì)、金融等政策上完全統(tǒng)一，區(qū)域內(nèi)商品、資本、人員等完全自由流動(dòng)。但這是經(jīng)濟(jì)一體化的最高形式，也是目前實(shí)際生活中很難達(dá)到的形式。
　　對(duì)于長(zhǎng)三角的現(xiàn)狀當(dāng)然我們有一個(gè)評(píng)價(jià)。我們認(rèn)為它還是當(dāng)前全國(guó)綜合實(shí)力最強(qiáng)的一個(gè)區(qū)域。以全國(guó)2.1％的陸地面積、11％的人口，創(chuàng)造了全國(guó)21.7％的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值、24.5％的財(cái)政收入、47.2％的進(jìn)出口總額，已成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平高、綜合實(shí)力強(qiáng)、城鎮(zhèn)體系較為完備的區(qū)域，具有區(qū)域聯(lián)動(dòng)發(fā)展的基礎(chǔ)。
　　不過它也有問題，在發(fā)展上已經(jīng)遇到瓶頸。上海、浙江兩地缺少建設(shè)用地，上海就搞了一些沿海填海，比如洋山港的建設(shè)，但空間畢竟有限，所以他們的一些產(chǎn)業(yè)就都往蘇北和安徽發(fā)展；浙江就建設(shè)連海大橋，往舟山群島發(fā)展。另外，浙江也缺技術(shù)和人才。我們到浙江調(diào)研時(shí)，發(fā)現(xiàn)他們的很多企業(yè)研發(fā)中心是放在上海的，因?yàn)樵S多人不到浙江去。以前的溫州模式，雖然民營(yíng)經(jīng)濟(jì)搞得很好，但低檔產(chǎn)品較多，需要進(jìn)一步做好發(fā)展規(guī)劃。他們需要技術(shù)支持，否則產(chǎn)品就沒有出路。借助上海的力量，就會(huì)好很多。從江蘇來說，有個(gè)蘇南和蘇北怎么實(shí)現(xiàn)協(xié)調(diào)發(fā)展的問題(蘇北是個(gè)農(nóng)業(yè)區(qū))�，F(xiàn)在安徽省既有土地，也有承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的需求，它也想?yún)⒓娱L(zhǎng)三角的發(fā)展，所以我們推動(dòng)長(zhǎng)三角規(guī)劃，也要把安徽拉進(jìn)去，否則長(zhǎng)三角就沒有發(fā)展的資源了。
　　長(zhǎng)三角還面臨最突出、最重要的一個(gè)問題，就是產(chǎn)業(yè)同構(gòu)現(xiàn)象。比如汽車，兩省一市包括安徽，都搞得很大，生產(chǎn)布局重復(fù)，產(chǎn)業(yè)集中度低，低水平重復(fù)建設(shè)比較明顯。產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)性大于產(chǎn)業(yè)的互補(bǔ)性，影響了長(zhǎng)三角整體性競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的發(fā)揮。
　　《南風(fēng)窗》：行政體制分割帶來的壁壘和門檻是不是一個(gè)問題? 　楊邦杰：現(xiàn)在回過頭來看，行政體制分割在任何一個(gè)國(guó)家的區(qū)域發(fā)展里面都存在。美國(guó)也有，每個(gè)州都有立法權(quán)，也面臨南部的發(fā)展和西部的發(fā)展不協(xié)調(diào)的問題。我們的這種行政體制，盡管在長(zhǎng)三角有―個(gè)分割的問題，但我們認(rèn)為它不是區(qū)域合作發(fā)展的主要障礙。
　　當(dāng)然，每個(gè)省都有相應(yīng)的GDP追求和責(zé)任考核，但也要看到―個(gè)內(nèi)在的聯(lián)系，就是要發(fā)展的話，就必須認(rèn)識(shí)到互補(bǔ)性和合作的必要性，大家可以坐下來商量。幾個(gè)省的領(lǐng)導(dǎo)在調(diào)研中我都見了，在這一點(diǎn)上，不是很難協(xié)調(diào)，都有共識(shí)。應(yīng)該說孤島經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象是不存在的。這和以前的發(fā)展?fàn)顩r不太相同。
　　在當(dāng)前的壓力下，不合作，不互補(bǔ)，就不會(huì)有發(fā)展。比如產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，上�？梢园阉�的低端制造業(yè)轉(zhuǎn)移出去，安徽有這個(gè)要求，蘇北也有這個(gè)要求，這需要他們進(jìn)一步協(xié)商。而且，中央的調(diào)控能力是很強(qiáng)的。比如發(fā)改委，制定長(zhǎng)三角規(guī)劃，產(chǎn)業(yè)的布局可以協(xié)調(diào)；比如科技部，可以協(xié)調(diào)三省科技平臺(tái)建設(shè)；再比如環(huán)保部，也在協(xié)調(diào)幾個(gè)流域的保護(hù)和治理，這都是得心應(yīng)手的事情，別的國(guó)家還不一定能做，所以就不存在難協(xié)調(diào)、難調(diào)控問題。
　　最簡(jiǎn)單的一個(gè)例子，洋山港的建設(shè)，涉及舟山的一些港口，幾個(gè)島都是舟山的，要是在別的國(guó)家這件事就比較難辦。但中央要下決心去做，那就好辦了。洋山港橫跨兩個(gè)地方，中央既有投資，也有協(xié)調(diào)能力，這種大工程一上馬，就可以把這幾個(gè)島嶼利用起來。
　　
　　長(zhǎng)三角可以復(fù)制嗎?
　　
　　《南風(fēng)窗》：長(zhǎng)三角給中國(guó)的區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供了什么經(jīng)驗(yàn)?
　　楊邦杰：在高速發(fā)展這么久之后，回過頭一看，有經(jīng)濟(jì)危機(jī)和資源環(huán)境壓力。大家的合作認(rèn)識(shí)和相互需求是共同的，否則國(guó)家也不會(huì)推動(dòng)長(zhǎng)三角發(fā)展規(guī)劃。其他地方認(rèn)識(shí)不見得有這么到位。
　　另外必須加快產(chǎn)業(yè)升級(jí)，提高產(chǎn)業(yè)層次，增強(qiáng)對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈的全面控制力，提升產(chǎn)業(yè)整體競(jìng)爭(zhēng)力。浙江的制造業(yè)，在國(guó)際產(chǎn)業(yè)分工中處于產(chǎn)業(yè)鏈的低端和價(jià)值鏈的末端。如果退回30年，“上海制造”也是中國(guó)先進(jìn)制造業(yè)的代名詞�，F(xiàn)在雖然長(zhǎng)三角的貿(mào)易規(guī)模很大，但主要還是處于國(guó)際分工產(chǎn)業(yè)鏈的低端，檔次也不是很高。貿(mào)易形式主要是加工貿(mào)易，擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品出口規(guī)模很小，很難在激烈的國(guó)際產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中掌握主動(dòng)權(quán)。在許多關(guān)鍵領(lǐng)域要掌握一批核心技術(shù)、擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)，造就―批具有較強(qiáng)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)能力的產(chǎn)業(yè)，是長(zhǎng)三角地區(qū)在進(jìn)一步對(duì)外開放中謀求快速發(fā)展的必由之路。
　　《南風(fēng)窗》：您在前面已經(jīng)說過，長(zhǎng)三角作為中國(guó)一個(gè)表現(xiàn)最優(yōu)秀的區(qū)域，已經(jīng)取得不小的成功，這種成功在別的區(qū)域里是否可以復(fù)制或再現(xiàn)?
　　楊邦杰：中央提出要將上海發(fā)展成國(guó)際金融中心和航運(yùn)中心，還要成為商業(yè)中心 和制造業(yè)中心，這跟珠三角是不同的。珠三角“三來一補(bǔ)”(來料加工、來件裝配、來樣加工和中小型補(bǔ)償貿(mào)易)的情況很普遍，量很大，檔次也不是很高。上海主要還是要發(fā)展高端制造業(yè)，大飛機(jī)放在那兒，空間科學(xué)和最好的汽車產(chǎn)業(yè)也是在那兒，這跟別的地方不大相同。目前，長(zhǎng)三角在新形勢(shì)下的合作發(fā)展對(duì)其他區(qū)域是有指導(dǎo)和借鑒意義的。
　　
　　審視規(guī)劃熱
　　
　　《南風(fēng)窗》：現(xiàn)在各個(gè)地方都在爭(zhēng)著向中央要規(guī)劃。這里面會(huì)不會(huì)有問題?
　　楊邦杰：都在爭(zhēng)取，而且中央的確也都給了規(guī)劃。2009年發(fā)布了多少?可以這么講，全國(guó)沒有規(guī)劃的地方已經(jīng)沒有了。中央只是有這樣一個(gè)想法，就是從全局性去安排這些政策。反過來說，你地方上也要有這種積極性。我們對(duì)這方面也是非常非常關(guān)注。比如環(huán)渤海，現(xiàn)在還沒有形成長(zhǎng)三角的規(guī)模和水平，下一步我們也要做環(huán)渤海的調(diào)研，可以看看，長(zhǎng)三角發(fā)展對(duì)它是不是能有所促進(jìn)?有沒有影響?
　　以前京津冀的發(fā)展不是很好。但這些年，國(guó)家發(fā)改委的規(guī)劃出臺(tái)后，應(yīng)該說已經(jīng)有相當(dāng)大的進(jìn)步了。那么珠三角呢，它的發(fā)展是因?yàn)楦母镩_放后有香港在起帶動(dòng)作用。要是一個(gè)區(qū)域沒有一個(gè)龍頭去帶動(dòng)，發(fā)展難度也是很大的。
　　西部的發(fā)展，目前來看主要還是要靠中央政府，它沒有區(qū)域優(yōu)越性。2009年我在邊境上跑了很多地方，特別是云南邊境，西部特別是民族地區(qū)的發(fā)展和沿海地區(qū)的發(fā)展還不一樣。涉及民族等各種問題。
　　中部的發(fā)展，我覺得難度更大。中部范圍太大，各省的特點(diǎn)不相同，目前看來各有各的發(fā)展規(guī)劃。比如江西，主要還是想靠長(zhǎng)三角，山西、河北肯定是向京津冀靠的。在中部的發(fā)展中，就存在行政體制分割問題，這的確還需要地方的認(rèn)識(shí)跟上去，有些涉及一個(gè)省的，還比較好辦，比如蘇北的發(fā)展規(guī)劃，還有山東半島的藍(lán)色經(jīng)濟(jì)區(qū)，比較容易一點(diǎn)。涉及區(qū)域性的，就不大好協(xié)調(diào)。而且區(qū)域規(guī)劃做得很多，完全有可能搞成概念。不能自己想個(gè)名稱出來，就去搞一個(gè)區(qū)域發(fā)展規(guī)劃或戰(zhàn)略發(fā)展規(guī)劃，那是不現(xiàn)實(shí)的。 　 《南風(fēng)窗》：爭(zhēng)取規(guī)劃是不是也算一種應(yīng)對(duì)壓力的辦法?
　　楊邦杰：這是一種危機(jī)應(yīng)對(duì)，他們有發(fā)展的壓力，希望能得到發(fā)展的機(jī)遇，能得到中央的政策和投資關(guān)注。作用應(yīng)該還是有的。比如以前我們?cè)趶V西那邊做調(diào)研，我們呼吁了一下，像百色這樣的老區(qū)，經(jīng)濟(jì)很快就起飛了，高速公路一通過，大鋁廠一上馬，中央政府的產(chǎn)業(yè)布局很成功。所以為什么區(qū)域發(fā)展規(guī)劃很重要?中央調(diào)控能力很強(qiáng)，中國(guó)政府這種調(diào)控能力，跟體制有關(guān)系，很多人也認(rèn)為這是我們國(guó)家的一種優(yōu)勢(shì)。
　　當(dāng)然，我們自己頭腦要清醒�，F(xiàn)在是投資拉動(dòng)，但某些地區(qū)中央項(xiàng)目配套資金40％沒有落實(shí)，投資項(xiàng)目一下去，很可能是半拉子工程，還是不行。怎么辦呢?所以2010年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)還是比較緊迫的。
　　另外，中央用很多基金去支持中小企業(yè)，一些專家就有疑問：你到底是用基金去推動(dòng)它，還是用市場(chǎng)的力量、產(chǎn)品的力量去推動(dòng)它?有的領(lǐng)導(dǎo)也說，都不知道這些錢應(yīng)該分給誰，這么多企業(yè)，多如牛毛，只好認(rèn)識(shí)誰就給誰。盡管是個(gè)笑話，但也不全是笑話，說明我們的實(shí)際工作中還有一些缺陷。 　《南風(fēng)窗》：現(xiàn)在的區(qū)域規(guī)劃熱，應(yīng)該避免什么問題?
　　楊邦杰：還是要避免忽視經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律的沖動(dòng)和盲目性�，F(xiàn)在我們提出很多區(qū)域發(fā)展規(guī)劃、計(jì)劃，但有的是實(shí)現(xiàn)不了的。不能說這個(gè)問題很突出，但至少是存在的。
　　任何一個(gè)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的，都希望當(dāng)?shù)啬馨l(fā)展起來，想要政策要投資，這是基本的出發(fā)點(diǎn)，也是值得肯定的。但這只是一種想法，他們想到的和看到的，窄了一點(diǎn)，對(duì)規(guī)律的認(rèn)識(shí)還不夠，有的地方不具備構(gòu)成區(qū)域發(fā)展的條件，有些規(guī)劃是很難推動(dòng)的。
　　作為一個(gè)參政黨，我們比較超脫，我們并不謀求什么中央政策和投資，也沒有自己的利益，所以能夠比較客觀地站在更高的位置上觀察這些問題，然后再向中央和各個(gè)地方提出來。比如統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展，我們?cè)诖ㄎ髌皆�―個(gè)城市開會(huì)，我就講，川西平原都被消耗盡了，耕地都變成了建設(shè)用地，以后中國(guó)到哪兒去種糧食?我在給總理的報(bào)告中就說，30年的改革和發(fā)展，改變了中國(guó)數(shù)千年的糧食生產(chǎn)格局。以前都是以南方為糧食產(chǎn)地，基本上最多就是能保證糧食的自給自足而已，所以需要建設(shè)糧食的核心生產(chǎn)區(qū)。如果耕地消耗盡了，我可以這么講一句。中國(guó)要買什么東西，全世界漲價(jià)；中國(guó)要賣什么東西，全世界降價(jià)�，F(xiàn)在的情況就是這樣。
　　《南風(fēng)窗》：但有知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家鼓吹最好取消紅線，把耕地都變成建設(shè)用地，多多益善。這樣一來，區(qū)域規(guī)劃對(duì)于發(fā)展經(jīng)濟(jì)來說，是不是一種萬能靈藥。怎么正確認(rèn)識(shí)和對(duì)待它?
　　楊邦杰：中國(guó)要是沒有地，那么多人的出路怎么解決?你看經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)中國(guó)的社會(huì)波動(dòng)和影響大不大?很多人沒有事做就回家去了。有地，至少能保證他的吃飯問題，沒有地，中國(guó)就一片混亂。一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家不知道是怎么思考這個(gè)問題的，想當(dāng)然。從來沒有跟農(nóng)民打過交道，從來沒有住過農(nóng)村，沒有去過農(nóng)郊。我認(rèn)為他們還是書生氣十足，只從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度看問題，還是窄了一點(diǎn)。還是做不知名但能夠解決實(shí)際問題的經(jīng)濟(jì)學(xué)家更好。
　　我認(rèn)為，經(jīng)過30年高速發(fā)展之后，在目前經(jīng)濟(jì)與資源壓力下，以及國(guó)際上對(duì)氣候變化等重大問題的合作條件下，進(jìn)行發(fā)展的反思和新一輪規(guī)劃是非常必要的，要理清發(fā)展思路，落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，促進(jìn)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)在質(zhì)與量上上一個(gè)臺(tái)階。

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