對(duì)華政策明朗化了嗎 　　 　　記者：奧巴馬政府上臺(tái)后，國(guó)內(nèi)有人認(rèn)為，他給胡主席打電話的時(shí)間比給別的國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人晚一些，駐華大使的人選也是很晚才得以確定，似乎奧巴馬政府的對(duì)華政策還沒(méi)有明朗化，您是怎么看這個(gè)問(wèn)題的?
　　周大使：總體來(lái)說(shuō)，奧巴馬政府對(duì)中美關(guān)系還是比較重視的。目前，兩國(guó)外長(zhǎng)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了互訪，美國(guó)國(guó)務(wù)卿把中國(guó)包括在她第一次出訪的目的地里，這是以前從未有過(guò)的，充分說(shuō)明了美國(guó)對(duì)中美關(guān)系的重視。楊部長(zhǎng)訪美期間，雙方就中美關(guān)系的定位達(dá)成了共識(shí)。
　　胡主席和奧巴馬在4月初的倫敦金融峰會(huì)期間舉行會(huì)晤時(shí)，有兩個(gè)很大的問(wèn)題得到了解決。一是對(duì)中美關(guān)系的定位――“積極、全面、合作”。胡主席對(duì)這三個(gè)詞有自己的闡述。我想，如果按照積極、全面、合作這三個(gè)詞的定位來(lái)發(fā)展中美關(guān)系，兩國(guó)關(guān)系就會(huì)有一個(gè)很好的發(fā)展勢(shì)頭。另外一個(gè)很重要的就是把對(duì)話機(jī)制加以確認(rèn)，原來(lái)有兩個(gè)機(jī)制，一個(gè)是戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話，一個(gè)是戰(zhàn)略對(duì)話。戰(zhàn)略對(duì)話長(zhǎng)期被美方叫做高級(jí)對(duì)話，中方稱(chēng)做戰(zhàn)略對(duì)話。對(duì)美方來(lái)說(shuō)，安全問(wèn)題之間的對(duì)話，即戰(zhàn)略對(duì)話只有盟友之間才能進(jìn)行，因此，它把中美之間安全問(wèn)題的對(duì)話叫做高級(jí)對(duì)話。但是，到了奧巴馬政府時(shí)期，中美之間的安全對(duì)話明確地被稱(chēng)作戰(zhàn)略對(duì)話，同時(shí)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)對(duì)話，叫作戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話，美方由希拉里國(guó)務(wù)卿和蓋特納財(cái)政部長(zhǎng)作為總統(tǒng)代表?yè)?dān)任共同主持。安全對(duì)話的級(jí)別提高了，這個(gè)對(duì)話機(jī)制應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)創(chuàng)新，今后在中美關(guān)系當(dāng)中也會(huì)發(fā)揮重要的作用。
　　記者：近幾屆美國(guó)政府在上臺(tái)初期似乎總是對(duì)中國(guó)不太友好，如克林頓政府將最惠國(guó)待遇與所謂的人權(quán)問(wèn)題掛鉤、小布什政府在中美撞機(jī)事件上態(tài)度強(qiáng)硬�？墒�，當(dāng)政時(shí)間長(zhǎng)了，美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)中國(guó)的態(tài)度就有了很大的改變。對(duì)于小布什政府對(duì)華政策逐漸轉(zhuǎn)向現(xiàn)實(shí)主義，您是怎么看的?奧巴馬執(zhí)政后的中美關(guān)系又會(huì)如何?
　　周大使：小布什贏得大選后，他奉行的是ABC政策，就是說(shuō)Anything But Clinton，只要是克林頓主張的，他都要反對(duì)。采取這個(gè)政策之后，他就對(duì)克林頓訪華期間雙方達(dá)成的共識(shí)――中美雙方致力于發(fā)展建設(shè)性的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系――表示不能接受。在競(jìng)選期間，他曾經(jīng)說(shuō)中美互為競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，這與克林頓政府和我們達(dá)成的共識(shí)距離太遠(yuǎn)。
　　撞機(jī)事件對(duì)中美關(guān)系造成了很大的沖擊。通過(guò)這次事件，美方感覺(jué)到中美關(guān)系很脆弱，很容易從合作關(guān)系一下子變成對(duì)抗關(guān)系，這導(dǎo)致了布什政府對(duì)中美關(guān)系進(jìn)行反思，認(rèn)識(shí)到中美關(guān)系需要加以維護(hù)。
　　此前，我們?cè)��?jīng)向美方表示，如果你們不接受雙方發(fā)展建設(shè)性戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，起碼雙方應(yīng)該發(fā)展建設(shè)性的合作關(guān)系，但在撞機(jī)事件之前美方?jīng)]有明確表態(tài)。撞機(jī)事件解決之后，同年7月，美國(guó)國(guó)務(wù)卿鮑威爾訪華，表示中美應(yīng)該發(fā)展建設(shè)性的關(guān)系，但不談合作。這反映了布什政府對(duì)中美關(guān)系認(rèn)識(shí)的變化過(guò)程：從一開(kāi)始認(rèn)為中美是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，對(duì)中美關(guān)系的看法比較消極，至4撞機(jī)事件之后，認(rèn)識(shí)到中美關(guān)系還是要加以維護(hù)的，要尋求共同點(diǎn)，部分地同意了我們的主張。什么時(shí)候美方開(kāi)始講合作呢，是在9.11之后。9.11之后，我們很快向美方表示，在反恐問(wèn)題上，中美是站在同一條戰(zhàn)線上的。盡管布什政府反恐日程安排得非常緊湊，但他還是如期到上海參加APEC(亞太經(jīng)合組織)會(huì)議。在與江主席會(huì)談時(shí)，布什一開(kāi)口就說(shuō)，他同意中美之間應(yīng)該發(fā)展建設(shè)性的合作關(guān)系。這是他第一次這樣公開(kāi)表態(tài)。應(yīng)該說(shuō)，從布什就職到參加APEC會(huì)議，這個(gè)時(shí)間還是比較長(zhǎng)的，不管怎么樣，彎子還是轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)了，雙方從競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手轉(zhuǎn)變?yōu)榻ㄔO(shè)性的伙伴關(guān)系。
　　轉(zhuǎn)變的原因有很多，其中有國(guó)內(nèi)政治的因素，也有出于意識(shí)形態(tài)的考慮。但這說(shuō)明了一點(diǎn)，形勢(shì)比人強(qiáng)，雙方具有很多的共同利益，任何人不能無(wú)視。布什就任后經(jīng)歷了許多事情，他感覺(jué)到了中美關(guān)系對(duì)美國(guó)非常重要。沒(méi)有中國(guó)的合作，很多問(wèn)題都解決不了。此后，在小布什剩下的七年總統(tǒng)任期里，雙方關(guān)系的發(fā)展相對(duì)來(lái)說(shuō)比較平穩(wěn)。
　　在奧巴馬新政府過(guò)渡期間，中美關(guān)系開(kāi)局比較順利，這跟中國(guó)的變化有很大的關(guān)系。中國(guó)的國(guó)際地位和過(guò)去不一樣了，中國(guó)在國(guó)際上的作用和過(guò)去也不一樣了。美國(guó)也發(fā)生了很大的變化，美國(guó)的力量和以前相比削弱了，主導(dǎo)世界事務(wù)的能力也下降了，對(duì)中國(guó)的需要增加了。這樣一來(lái)，中美雙方加強(qiáng)合作的重要性也增加了。另外，全球化使世界各國(guó)面臨一些共同的問(wèn)題、一些非傳統(tǒng)安全問(wèn)題，靠個(gè)別國(guó)家是解決不了的，必須通過(guò)各國(guó)的合作來(lái)解決問(wèn)題，在大國(guó)之間、特別是中美之間，合作就成為重要的形式。
　　
　　不同聲音如何看待
　　
　　記者：對(duì)于20世紀(jì)90年代的中美關(guān)系，美國(guó)著名中國(guó)問(wèn)題專(zhuān)家蘭普頓教授使用了一個(gè)詞――“同床異夢(mèng)”來(lái)形容，而現(xiàn)任美國(guó)國(guó)務(wù)卿希拉里在北京提出中美應(yīng)該“同舟共濟(jì)”，從詞語(yǔ)的變化看，是不是體現(xiàn)了美方認(rèn)識(shí)的進(jìn)步?
　　周大使：90年代，克林頓政府對(duì)中美關(guān)系的認(rèn)識(shí)有一個(gè)變化過(guò)程。在競(jìng)選中，克林頓曾把中國(guó)和伊朗、伊拉克、朝鮮并列，指摘“從巴格達(dá)到北京的暴政”；上臺(tái)不久，他又將最惠國(guó)待遇和人權(quán)問(wèn)題掛鉤；再往后，中美雙方在軍控問(wèn)題上、臺(tái)灣問(wèn)題上也是摩擦不斷。按照錢(qián)副總理的話說(shuō)就是，這個(gè)時(shí)期中美關(guān)系起伏不定、動(dòng)蕩不斷。不過(guò)，1997年之后，到了克林頓第二任期的后期，兩國(guó)關(guān)系就好了一些，這與美國(guó)國(guó)內(nèi)形勢(shì)和世界形勢(shì)都是相聯(lián)系的。
　　談到中美應(yīng)該“同舟共濟(jì)”，這與當(dāng)今世界全球化趨勢(shì)是密不可分的。全球化是一個(gè)客觀趨勢(shì)，不以人的主觀意志而轉(zhuǎn)移。當(dāng)然，全球化也需要加強(qiáng)管理。全球化實(shí)際上意味著各國(guó)利益的調(diào)整，要讓既得利益國(guó)家與其他國(guó)家分享利益很不容易。近來(lái)的一場(chǎng)全球金融危機(jī)也讓各國(guó)認(rèn)識(shí)到，合作是非常重要的。
　　美國(guó)提出要“同舟共濟(jì)”，是因?yàn)樗�遇到困難，自己的力量下降了，光靠自己解決不了，與此同時(shí)，像中國(guó)這樣的一大批新興國(guó)家發(fā)展起來(lái)了。在這些因素的綜合作用下，美國(guó)一些比較明智的人士認(rèn)識(shí)到現(xiàn)在需要同舟共濟(jì)。我希望，美國(guó)多數(shù)人能夠認(rèn)同、認(rèn)可這個(gè)說(shuō)法。同舟共濟(jì)的意思是大家要共同努力，有利益大家要共同分享，有困難大家要共同承擔(dān)，不能搞貿(mào)易保護(hù)主義。如果搞保護(hù)主義，就不是同舟共濟(jì)了。我覺(jué)得，這會(huì)有一個(gè)過(guò)程�，F(xiàn)在美國(guó)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)陷于困境，經(jīng)濟(jì)的前景也不確定，人們很擔(dān)憂。在這種情況下，有些人自然而然從外部找原因，把經(jīng)濟(jì)惡化的原因歸咎于其他國(guó)家。因此，中美是否能夠同舟共濟(jì)，還要看奧巴馬政府能不能把這些消極的東西轉(zhuǎn)化為和其他國(guó)家同舟共濟(jì)的積極因素。
　　記者：隨著奧巴馬政府的上臺(tái)，新保守主義在美國(guó)政壇上日益失勢(shì)。但在國(guó)內(nèi)，對(duì)中美關(guān)系的看法應(yīng)該說(shuō)也出現(xiàn)了不同的聲音。前一段，中國(guó)出版了一本書(shū)叫《中國(guó)不高興》，作者站在比較 極端的立場(chǎng)上，對(duì)美國(guó)提出了很多批評(píng)意見(jiàn)，對(duì)中國(guó)的對(duì)美政策也不無(wú)微辭，出現(xiàn)了和主流意見(jiàn)不同的聲音，對(duì)中美關(guān)系產(chǎn)生了一些影響。對(duì)這種現(xiàn)象你怎么看?
　　周大使：大家對(duì)中美關(guān)系很關(guān)心，見(jiàn)仁見(jiàn)智，積極地發(fā)表評(píng)論，這本身是好事。另一方面，我想絕大多數(shù)人還是同意中美關(guān)系很重要。我們現(xiàn)在正面臨一個(gè)難得的戰(zhàn)略機(jī)遇期，應(yīng)該在這個(gè)戰(zhàn)略機(jī)遇期內(nèi)集中精力把我們的經(jīng)濟(jì)搞上去。保證我們的經(jīng)濟(jì)建設(shè)有一個(gè)良好的國(guó)際環(huán)境，有一個(gè)良好的周邊環(huán)境，這是我們外交第一位的任務(wù)。要想有一個(gè)比較好的國(guó)際環(huán)境，有一個(gè)比較好的周邊環(huán)境，我們就必須處理好和美國(guó)的關(guān)系。
　　我們跟美國(guó)有共同利益，也有分歧。應(yīng)該看到，雙方共同利益越來(lái)越多，這是不應(yīng)該忽視的事實(shí)，是中國(guó)發(fā)展的結(jié)果，也是世界發(fā)展的結(jié)果。所以，擴(kuò)大共同利益，加強(qiáng)雙方合作，這對(duì)雙方都有利。中美雙方確實(shí)存在很多分歧，問(wèn)題是如何把分歧處理好。我們不能因?yàn)槊绹?guó)某些人、某些議員對(duì)中國(guó)有這樣、那樣的消極言論或批評(píng)言論，就把它看成是美國(guó)政府對(duì)中國(guó)的態(tài)度。另外，我們還需要分清的是，美國(guó)政府處理問(wèn)題的做法哪些是出于國(guó)內(nèi)政治的考慮，哪些是出于維護(hù)自己利益的需要；哪些方面是我們需要對(duì)它提出批評(píng)、和它進(jìn)行斗爭(zhēng)的，哪些方面是我們需要加以引導(dǎo)、希望他們能夠加以堅(jiān)持的。具體問(wèn)題應(yīng)該具體分析，如果一概而論，不是一個(gè)很客觀、理性的做法。
　　
　　分歧和難題怎樣解決
　　
　　記者：您作為中國(guó)駐美國(guó)大使，對(duì)中美關(guān)系的未來(lái)有什么展望和估計(jì)?中美兩國(guó)需要在哪些領(lǐng)域里注意和處理好共同的利益和分歧?
　　周大使：中美關(guān)系很重要，因?yàn)橹袊?guó)是最大的發(fā)展中國(guó)家，美國(guó)是最大的發(fā)達(dá)國(guó)家。中國(guó)和美國(guó)加在一起對(duì)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)是相當(dāng)大的。換句話講，中美經(jīng)濟(jì)出問(wèn)題，世界經(jīng)濟(jì)就會(huì)出問(wèn)題。如果中美不能很好地合作，世界上很多問(wèn)題就不能得到很好的解決，這是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)。
　　至于雙方的分歧，我們也常說(shuō)要尊重雙方的核心利益，我想最重要的一個(gè)問(wèn)題是臺(tái)灣問(wèn)題。應(yīng)該說(shuō)，自中美建交以來(lái)，這始終是一個(gè)很大的難題。到現(xiàn)在為止，美國(guó)在此問(wèn)題上并沒(méi)有明確的表態(tài)，只是表示美國(guó)認(rèn)知臺(tái)灣海峽兩岸的中國(guó)人都認(rèn)為只有一個(gè)中國(guó)。美國(guó)的關(guān)切是臺(tái)灣問(wèn)題的最終解決手段應(yīng)該是和平的。我們認(rèn)為這是不夠的，這個(gè)問(wèn)題之所以始終困擾中美關(guān)系，癥結(jié)就在這里。臺(tái)灣是中國(guó)的一部分，是世界上絕大多數(shù)國(guó)家都承認(rèn)的一個(gè)事實(shí)。但是美國(guó)政府在這個(gè)問(wèn)題上的認(rèn)識(shí)上還是有保留的，換句話說(shuō)，他仍然認(rèn)為臺(tái)灣的地位是不確定的。如果這個(gè)問(wèn)題不加以解決的話，它總是中美關(guān)系中的一個(gè)隱患，一個(gè)定時(shí)炸彈。如果美方真正能按照“三個(gè)聯(lián)合公報(bào)”的原則來(lái)處理臺(tái)灣問(wèn)題，在一個(gè)中國(guó)的問(wèn)題上能夠言必信、行必果，那么中美關(guān)系今后的發(fā)展就會(huì)比較順利，不會(huì)再有大的起伏。
　　當(dāng)然，目前兩岸關(guān)系處于和平發(fā)展中，這使得兩岸關(guān)系緊張的狀況有所改變�？陀^上講，兩岸關(guān)系、臺(tái)海形勢(shì)比較緩和，兩岸的關(guān)系不斷發(fā)展，對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)也是好事。
　　記者：周大使，最后請(qǐng)您給我們《世界知識(shí)》的讀者說(shuō)幾句話吧?
　　周大使：我也是《世界知識(shí)》的讀者之一，我差不多每期都看，這本雜志編得很好，無(wú)論它的知識(shí)性、政論性，還是它的前瞻性，都是吸引我的地方。因?yàn)槭澜邕@么大，問(wèn)題這么多，即使像我們這些從事外交工作的人來(lái)說(shuō)，很多問(wèn)題都是需要學(xué)習(xí)的。所以，感謝你們給我們提供了一個(gè)園地，使我們能夠了解世界上不熟悉的問(wèn)題，對(duì)它的來(lái)龍去脈，對(duì)它的歷史沿革，對(duì)它今后的發(fā)展方向，都有所了解。而且我覺(jué)得《世界知識(shí)》也有一些改變。包括一些外刊摘要、學(xué)者探討性的文章，我也很愿意閱讀。所以，在這里向你們表示感謝。

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