主 旨 發(fā) 言 ：閻學(xué)通　　清華大學(xué)國(guó)際問題研究所所長(zhǎng) 　　　　　　　　　宋新寧　　中國(guó)人民大學(xué)歐洲問題研究中心主任 　　　　　　　　　陶文釗　　中國(guó)社會(huì)科學(xué)院美國(guó)研究所副所長(zhǎng)楊毅防大學(xué)戰(zhàn)略研究所所長(zhǎng)
　　　　　　　　　楊　毅　　國(guó)防大學(xué)戰(zhàn)略研究所所長(zhǎng)
　　時(shí)間 ：2002年4月12日
　　地點(diǎn) ：清華大學(xué)國(guó)際問題研究所
　　國(guó)家安全，關(guān)系到我們的和平生活、經(jīng)濟(jì)建設(shè)，也關(guān)系到祖國(guó)統(tǒng)一大業(yè)的成敗，是每個(gè)人深深關(guān)注的問題。
　　20多年來改革開放的成就，冷戰(zhàn)結(jié)束后國(guó)際形勢(shì)的變化，這內(nèi)外兩方面的因素使我們的國(guó)家安全環(huán)境達(dá)到了近代以來最好的狀態(tài)。但是，近年來一系列新的事態(tài)的發(fā)展，引起我們對(duì)未來安全形勢(shì)的新的思考。
　　在第一期"論壇"上，我們討論了9.11后我們面臨的處境；本次論壇，讓我們?cè)俅尉劢怪袊?guó)的安全環(huán)境。--編者
　　閻學(xué)通　關(guān)于中國(guó)的國(guó)際環(huán)境，是國(guó)人關(guān)注的重大問題。我覺得有三個(gè)問題是最重要的。第一，中國(guó)需要什么樣的安全環(huán)境；或者說，什么樣的安全環(huán)境對(duì)我們最有利。我覺得，很多人有這樣一個(gè)看法：只要不打仗，就有了安全環(huán)境。不打仗就安全了嗎？第二，是否應(yīng)當(dāng)把"仗打不起來"作為我們的最高安全目標(biāo)。我們一直說，我們需要一個(gè)有利于經(jīng)濟(jì)建設(shè)的安全環(huán)境，那么，沒打仗就一定是有利的國(guó)際環(huán)境嗎？第三，中國(guó)到底用什么具體的手段維護(hù)和平環(huán)境。一方面，世界大國(guó)都說要維護(hù)世界和平；另一方面，所有大國(guó)都在加強(qiáng)國(guó)防建設(shè)。中國(guó)也面臨著這樣的問題：到底是以軍事手段，還是以非軍事手段維護(hù)和平環(huán)境。今天我們實(shí)際上也是討論：和平環(huán)境的基礎(chǔ)是什么？戰(zhàn)爭(zhēng)與和平之間的關(guān)系是什么？怎樣看待和平與安全的問題？我們今后用什么辦法維護(hù)中國(guó)的安全環(huán)境？我們面臨的問題很明顯，一是臺(tái)獨(dú)問題日益嚴(yán)重，二是美國(guó)壓力不斷加大。我們用什么辦法才能有效地改善目前的安全狀況，或者是維持現(xiàn)有的安全狀況？
　　
　　什么是我們的根本問題、根本利益
　　
　　宋新寧　我認(rèn)為，首先要討論的問題，是如何界定中國(guó)的安全或安全環(huán)境。我們過去通常是從狹義的角度來考慮問題的，現(xiàn)在，安全的觀念已經(jīng)越來越廣了。我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)將傳統(tǒng)安全觀和非傳統(tǒng)安全觀結(jié)合起來。從綜合安全角度講，包括四個(gè)方面的內(nèi)容：1、傳統(tǒng)安全中的主權(quán)和領(lǐng)土完整，2、中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，3、中國(guó)的國(guó)內(nèi)安全或政治穩(wěn)定，4、中國(guó)在國(guó)際社會(huì)中的地位、影響和作用。在這四個(gè)方面，我們是否存在什么問題？什么是我們的根本問題、根本利益？
　　這涉及我們對(duì)自己的定位。布什總統(tǒng)訪華時(shí)講，中國(guó)是一個(gè)未來的世界大國(guó)；歐盟去年的對(duì)華政策文件稱，中國(guó)將要成為一個(gè)大國(guó)。這就是說，現(xiàn)在很多人還不承認(rèn)我們是一個(gè)世界大國(guó)。所以我們?cè)谏婕昂涂紤]對(duì)外關(guān)系問題時(shí)要有一個(gè)明確的目標(biāo)定位，用以判斷外部環(huán)境對(duì)我們的主權(quán)和領(lǐng)土完整、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、政治穩(wěn)定、國(guó)際地位是否有利、是好是壞。
　　我認(rèn)為，中國(guó)面臨的最緊迫問題仍舊還是經(jīng)濟(jì)發(fā)展和政治穩(wěn)定，這是中國(guó)面臨的最根本的安全問題。對(duì)此，我是個(gè)樂觀主義者。目前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的外部環(huán)境并不存在大的問題，因此國(guó)內(nèi)的政治穩(wěn)定不會(huì)有問題。從這個(gè)意義講，目前的國(guó)際環(huán)境是有利于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展和內(nèi)部政治穩(wěn)定的。
　　
　　周邊、區(qū)域和全球安全環(huán)境的分層
　　
　　宋新寧　第二個(gè)問題是，如何看待和處理中國(guó)面臨的安全環(huán)境中的分層問題。首先是周邊。目前中國(guó)的周邊環(huán)境總體是好的，比較棘手的是如何處理與日本的關(guān)系問題。還有一個(gè)是印度的問題。我并不認(rèn)為印度的核武器對(duì)中國(guó)構(gòu)成多大的實(shí)際威脅，但不能小視印度經(jīng)濟(jì)對(duì)我們構(gòu)成的競(jìng)爭(zhēng)。南亞是歐洲的傳統(tǒng)市場(chǎng)。印度雖然總體經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不如中國(guó)，但是印度經(jīng)濟(jì)發(fā)展的潛力不能低估。最近，印度不光與美國(guó)在軍事上和政治上的合作在加強(qiáng)，而且在經(jīng)濟(jì)上與美國(guó)和歐洲的往來也在加強(qiáng)。有的歐洲學(xué)者提出，由于印度擁有一個(gè)龐大的中產(chǎn)階級(jí)，其市場(chǎng)潛力對(duì)歐洲具有巨大的吸引力。從這個(gè)意義上講，印度對(duì)中國(guó)是構(gòu)成一定的經(jīng)濟(jì)壓力的。中印之間的關(guān)系到底能怎樣？能不能通過中印之間關(guān)系的發(fā)展來緩和我們?cè)诘谌龂?guó)市場(chǎng)可能構(gòu)成的競(jìng)爭(zhēng)？這是值得我們認(rèn)真思考的。
　　其次是在區(qū)域范圍內(nèi)。東亞地區(qū)一直沒有實(shí)際的區(qū)域合作機(jī)制，連自由貿(mào)易區(qū)也不存在�，F(xiàn)在，區(qū)域合作機(jī)制的問題越來越提上了議事日程。如果在東亞能夠?qū)崿F(xiàn)真正的區(qū)域合作，應(yīng)該說對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)建設(shè)是有利的。我的一個(gè)觀點(diǎn)是：中國(guó)在加入世界貿(mào)易組織后，面臨的最大問題之一是如何面對(duì)第三世界。因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)上我們與第三世界國(guó)家具有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)性。我們說在政治上和第三世界站在一起，但是在經(jīng)濟(jì)上如何真正站在一起是有很大難度的。
　　再次是從全球范圍來講，我們?nèi)绾慰创�面臨的經(jīng)濟(jì)環(huán)境和戰(zhàn)略環(huán)境。從經(jīng)濟(jì)上講，美國(guó)和歐洲是中國(guó)的兩大最主要的出口市場(chǎng)。在美洲，以美國(guó)為主導(dǎo)的美洲自由貿(mào)易區(qū)將在2005年實(shí)現(xiàn)，在歐洲，歐盟東擴(kuò)的步伐在不斷加快。美洲自由貿(mào)易區(qū)和歐盟東擴(kuò)會(huì)不會(huì)對(duì)中國(guó)向美國(guó)和歐洲的出口構(gòu)成影響？如果北美和歐洲兩大市場(chǎng)出現(xiàn)問題，必然會(huì)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展造成不利影響。
　　
　　我們現(xiàn)在的安全環(huán)境是近代以來最好
　　
　　陶文釗　改革開放20多年，是我們國(guó)家近代以來安全環(huán)境最好的時(shí)期�；仡櫼幌職v史：兩次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后，清政府非常痛苦地認(rèn)識(shí)到必須改變過去的觀念，與一個(gè)新的國(guó)際體系打交道。在第二次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)后到甲午戰(zhàn)爭(zhēng)前這30多年里，在幾乎同樣的國(guó)際環(huán)境中，中日都要擺脫西方殖民主義的侵略和剝削，日本成功了，進(jìn)行了明治維新，國(guó)家富強(qiáng)起來了；中國(guó)雖然進(jìn)行了洋務(wù)運(yùn)動(dòng)，但封建統(tǒng)治沒有根本變化，也未能成功擺脫列強(qiáng)的侵略，清政府日趨衰敗。這30多年中國(guó)沒有利用好機(jī)遇。
　　進(jìn)入20世紀(jì)后，1914年-1918年的第一次世界大戰(zhàn)時(shí)期又是一個(gè)較好的發(fā)展時(shí)機(jī)，歐洲列強(qiáng)忙于戰(zhàn)爭(zhēng)，對(duì)中國(guó)的控制、滲透減少，中國(guó)民族工業(yè)發(fā)展的環(huán)境和條件得到改善，但是，時(shí)間太短了。1927年國(guó)民黨政府定都南京以后到1937年抗日戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)前，這十年時(shí)間應(yīng)當(dāng)說中國(guó)也得到了相當(dāng)?shù)陌l(fā)展。1931年"九?一八"事變發(fā)生后，國(guó)民黨政府執(zhí)行了對(duì)日妥協(xié)路線。但長(zhǎng)城以內(nèi)還是得到了和平發(fā)展。后來抗戰(zhàn)之所以能夠堅(jiān)持那么久，除了國(guó)際大環(huán)境以外，跟那十年中國(guó)的發(fā)展有關(guān)系，但這種發(fā)展被抗日戰(zhàn)爭(zhēng)打斷了。
　　我們看到，所有這些機(jī)會(huì)，不是中國(guó)自己沒有很好利用，就是時(shí)間太短，被戰(zhàn)爭(zhēng)打斷。解放之后，五六十年代本來應(yīng)是較好的發(fā)展時(shí)期。但是，一方面，由于左的指導(dǎo)方針，我們未能始終一貫地堅(jiān)持以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，在經(jīng)濟(jì)建設(shè)中也發(fā)生了違反經(jīng)濟(jì)規(guī)律的現(xiàn)象，直到后來發(fā)生文化大革命。另一方面，當(dāng)時(shí)處在冷戰(zhàn)時(shí)期，沒有形成一個(gè)統(tǒng)一的世界市場(chǎng)，中國(guó)能夠與之建立貿(mào)易聯(lián)系的就是蘇聯(lián)陣營(yíng)和一些民族獨(dú)立國(guó)家，美國(guó)一直排斥中國(guó)進(jìn)入國(guó)際社會(huì)，直到1971年基辛格訪華前幾個(gè)月，美國(guó)才取消了對(duì)中國(guó)的非戰(zhàn)略物資禁運(yùn)。到60年代末期，中蘇分裂發(fā)展到邊界沖突，中國(guó)一度曾經(jīng)非常擔(dān)心蘇聯(lián)的入侵。所以，當(dāng)時(shí)的安全環(huán)境顯然不好。
　　
　　鄧小平同志在倡導(dǎo)改革開放時(shí)，對(duì)國(guó)際形勢(shì)作出了新的科學(xué)判斷，改變了戰(zhàn)爭(zhēng)不可避免的估計(jì)，認(rèn)為世界和平因素的增長(zhǎng)超過了戰(zhàn)爭(zhēng)因素的增長(zhǎng)，世界大戰(zhàn)是可以避免的，爭(zhēng)取較長(zhǎng)時(shí)間的和平是可能的。從那時(shí)以來，20多年過去了，冷戰(zhàn)結(jié)束了，世界上發(fā)生了許多變化，但他的上述估計(jì)沒有過時(shí)。江澤民主席最近在德國(guó)對(duì)外政策協(xié)會(huì)的演講中指出：和平與發(fā)展仍然是時(shí)代的主題�，F(xiàn)在，我們沒有大規(guī)模的直接的戰(zhàn)爭(zhēng)和外敵入侵的威脅，有一個(gè)統(tǒng)一的世界市場(chǎng)。所以，我覺得，我們現(xiàn)在的安全環(huán)境還是近代以來最好的。
　　
　　目前是周邊環(huán)境最好的時(shí)期，
　　但戰(zhàn)略態(tài)勢(shì)正在趨于嚴(yán)峻
　　
　　楊毅　中國(guó)面臨的安全環(huán)境問題，也就是我們應(yīng)該怎樣爭(zhēng)取一個(gè)有利的戰(zhàn)略態(tài)勢(shì)問題。我覺得，總的來講，改革開放20多年以來，我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力等各方面都提高很大，冷戰(zhàn)結(jié)束后，我們可以自豪地講，目前是中國(guó)周邊環(huán)境最好的一個(gè)歷史時(shí)期，從原來面對(duì)美蘇兩面夾擊，到目前沒有直接外敵入侵的威脅，沒有直接的軍事沖突，從這個(gè)意義講，現(xiàn)在確實(shí)是最好的一個(gè)歷史時(shí)期。但在另一方面，有一個(gè)不應(yīng)忽略的問題是：我們的戰(zhàn)略態(tài)勢(shì)正在趨于嚴(yán)峻。
　　第一，我們?cè)谑澜鐟?zhàn)略格局中所處的地位發(fā)生了變化，所受到的壓力增大了。這有主觀原因也有客觀原因。主觀上，是我們的經(jīng)濟(jì)實(shí)力持續(xù)高速發(fā)展引起了美國(guó)的警覺�？陀^上講，是世界格局的變化使我們被推上了第一線，沒有緩沖帶了。就像跌跤，跌在草皮上沒事，若跌在水泥地上，那就不一樣了。美國(guó)對(duì)中國(guó)的戰(zhàn)略調(diào)整，到布什上臺(tái)后就比較明顯地露出來了。一方面，美國(guó)把我們當(dāng)作潛在的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，軍事上明顯對(duì)我防范，而在其他方面，既想占領(lǐng)中國(guó)的市場(chǎng)，又要防范中國(guó)的經(jīng)濟(jì)力量過于強(qiáng)大。這樣，我們自己就面臨著整個(gè)國(guó)家發(fā)展是否平衡的問題：經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，人民生活水平提高了，但在世界上的綜合影響能力有沒有同等比例的增加，經(jīng)濟(jì)投入和國(guó)家安全投入是否失衡。
　　第二，中國(guó)與世界的聯(lián)系擴(kuò)大，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)利益越來越漫出國(guó)界，走上世界。過去，只要國(guó)土之內(nèi)安定，生產(chǎn)照常進(jìn)行，國(guó)家就是穩(wěn)定的。現(xiàn)在，和世界的聯(lián)系愈來愈多了。從我們的戰(zhàn)略資源看，僅進(jìn)出口石油一項(xiàng)就不得了。根據(jù)對(duì)馬六甲海峽過往油船的統(tǒng)計(jì)，近50％都是中國(guó)的。不用別的，如果這一通道被切斷，我們?cè)趺崔k，我們國(guó)內(nèi)的戰(zhàn)略石油儲(chǔ)備又有多少？另外，中國(guó)的外貿(mào)對(duì)海上通道的依賴性很大。我們有沒有能力維護(hù)這些發(fā)展?jié)摿�，是我們發(fā)展的制約因素。我們能不能僅靠國(guó)際機(jī)制的保障？我在駐美國(guó)使館作海軍武官時(shí)，曾有美國(guó)人問我，一旦發(fā)生情況，你們?cè)趺磥肀Ｐl(wèi)你們的海洋戰(zhàn)略通道？當(dāng)時(shí)，我用外交辭令說，你們美國(guó)這個(gè)交通警察不是把秩序維持得很好嗎，我們只要搭車就行了。但真正來講，這是不可靠的。如果不與美國(guó)利益發(fā)生沖突，可以搭車；一旦發(fā)生沖突，那就不得了。比如，如果美國(guó)在臺(tái)灣海峽實(shí)行大范圍的封鎖和海上禁運(yùn)，我們能否承受得了？從長(zhǎng)遠(yuǎn)來講，從這個(gè)意義上說，我們必須居安思危。
　　
　　安全環(huán)境變得嚴(yán)峻
　　起來的三個(gè)方面
　　
　　陶文釗的確，我們現(xiàn)在的安全環(huán)境是最好的，但也正在變得嚴(yán)峻起來。
　　第一點(diǎn)是中國(guó)和美國(guó)的關(guān)系。一方面是因?yàn)槲覀冏约旱陌l(fā)展引起美國(guó)的疑慮。中國(guó)作為一個(gè)迅速上升中的國(guó)家，美國(guó)作為惟一的超級(jí)大國(guó)，雙方對(duì)對(duì)方的戰(zhàn)略意圖都有疑慮。雙方對(duì)對(duì)方的利益承認(rèn)到什么地步，相互之間的利益如何進(jìn)行調(diào)適，這是一個(gè)大問題。有的美國(guó)學(xué)者說，中美兩國(guó)的沖突，是一個(gè)歷史上的大陸國(guó)家在走向海洋的過程中和一個(gè)歷史上的海洋國(guó)家之間發(fā)生的利益沖突。美國(guó)一些人懷疑中國(guó)要把美國(guó)利益趕出東亞，認(rèn)為中國(guó)在從朝鮮半島到臺(tái)灣海峽到南中國(guó)海這整個(gè)地區(qū)與美國(guó)構(gòu)成競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系；這自然引出中國(guó)人的一個(gè)問題；美國(guó)到底是否愿意看到中國(guó)強(qiáng)大起來？是否設(shè)法阻撓中國(guó)的發(fā)展、給中國(guó)制造障礙？
　　第二點(diǎn)就是臺(tái)灣問題。1979年中美建交后，尤其在1982年"八?一七公報(bào)"簽訂后，一段時(shí)間內(nèi)，臺(tái)灣問題沒有在中美關(guān)系中占據(jù)特別突出的地位。這一時(shí)期中美關(guān)系發(fā)展了，海峽兩岸關(guān)系也得到了大幅度的改善。但自從1995年李登輝訪美以來，臺(tái)灣問題變得越來越突出了。現(xiàn)在我得到的印象是，美國(guó)正在與臺(tái)灣發(fā)展一種有軍事同盟的內(nèi)容、無軍事同盟的名義的關(guān)系：出售武器、交換情報(bào)、培訓(xùn)人員、高層互訪，直至像布什總統(tǒng)去年說的"竭盡所能協(xié)防臺(tái)灣"。軍事同盟不也就是這些內(nèi)容嗎？這是最值得擔(dān)心的事情。我覺得，對(duì)中國(guó)安全態(tài)勢(shì)最大的威脅就是臺(tái)灣問題。中美之間，還不存在因別的原因引起直接的軍事沖突的可能。前不久泄露的美國(guó)《核態(tài)勢(shì)報(bào)告》中提到的七個(gè)潛在的核打擊目標(biāo)就有中國(guó)，講到中國(guó)時(shí)，具體就是指臺(tái)灣問題。
　　第三，多極化是世界發(fā)展的趨勢(shì)，但近來我感到，對(duì)這種發(fā)展要有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的觀點(diǎn)，對(duì)發(fā)展過程中的困難和曲折要有充分的估計(jì)�，F(xiàn)在的世界似乎比冷戰(zhàn)結(jié)束以來的任何時(shí)候都更像單極世界。9.11以后一個(gè)時(shí)期，美國(guó)為了組織反恐聯(lián)盟，單邊主義有所收斂。但是不久，隨著阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)的順利進(jìn)展，它的單邊主義傾向卻愈加發(fā)展起來。比如退出《反導(dǎo)條約》，全世界都反對(duì)，聯(lián)合國(guó)連續(xù)三年開會(huì)都呼吁維護(hù)《反導(dǎo)條約》、維護(hù)這個(gè)國(guó)際戰(zhàn)略平衡的基石，但美國(guó)就是要退出，誰也攔不住�！度�面禁止核試驗(yàn)條約》，美國(guó)就是不批準(zhǔn)；《禁止生化武器條約》議定書、《京都議定書》，就是不支持。這種發(fā)展趨勢(shì)是令人憂慮的。
　　
　　這種安全壓力來自何方
　　
　　宋新寧 從戰(zhàn)略上講，主要問題是如何估價(jià)美國(guó)的戰(zhàn)略態(tài)勢(shì)。對(duì)美國(guó)現(xiàn)在的單邊主義傾向，我個(gè)人的一個(gè)基本看法是：從整體來講，美國(guó)的單邊主義并不意味著它完全放棄了雙邊主義和多邊主義的構(gòu)架。戰(zhàn)后以來，國(guó)際社會(huì)的多邊機(jī)制大都是美國(guó)搞起來的。美國(guó)在小布什上臺(tái)后出現(xiàn)單邊主義強(qiáng)化的趨勢(shì)，但主要是在某些問題領(lǐng)域。現(xiàn)在很多人把美國(guó)的霸權(quán)界定為"制度霸權(quán)"，從某種意義上講，制度霸權(quán)比單極霸權(quán)更有利于實(shí)現(xiàn)美國(guó)的國(guó)家利益。所以，美國(guó)的單邊主義究竟只是在某些特定領(lǐng)域加強(qiáng)，還是發(fā)生了戰(zhàn)略性的變化，這個(gè)問題應(yīng)該認(rèn)真研究。在一定情況下，我們可以認(rèn)為美國(guó)單邊主義的出現(xiàn)是一種過渡性行為，即從一種制度霸權(quán)向新的制度霸權(quán)的過渡。目前存在的另外一個(gè)爭(zhēng)論是：現(xiàn)在的國(guó)際制度是不是仍舊是美國(guó)獨(dú)家稱霸，其他國(guó)家"搭便車"。美國(guó)在70年代曾進(jìn)行過較大的戰(zhàn)略調(diào)整，其主旨就是不能讓美國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)和國(guó)際安全領(lǐng)域由美國(guó)獨(dú)家承擔(dān)責(zé)任，其他國(guó)家都"搭便車"，而應(yīng)當(dāng)由各國(guó)共同分擔(dān)責(zé)任。
　　閻學(xué)通在安全環(huán)境的界定上，我的看法可能和新寧不太一致。如果把我國(guó)的國(guó)際環(huán)境分為三個(gè)方面--政治環(huán)境、經(jīng)濟(jì)環(huán)境和安全環(huán)境的話，我認(rèn)為目前中國(guó)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境是最好的。出口每年都增長(zhǎng)，盡管存在這樣那樣的問題，但總的趨勢(shì)是上升。美國(guó)、歐洲、日本，沒有哪一個(gè)國(guó)家對(duì)中國(guó)采取經(jīng)濟(jì)遏制政策的�；仡櫄v史，中國(guó)經(jīng)濟(jì)上出大問題都是出在自已的政策上(大躍進(jìn)、文革等等)。我也不太同意進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)必然破壞戰(zhàn)爭(zhēng)國(guó)經(jīng)濟(jì)的觀點(diǎn)，美國(guó)二百年來進(jìn)行了許多戰(zhàn)爭(zhēng)，但美國(guó)經(jīng)濟(jì)卻不斷發(fā)展�？姑涝�朝我們打了三年仗，在蘇聯(lián)的援助下，我國(guó)第一個(gè)五年計(jì)劃提前完成，形成了一定的工業(yè)基礎(chǔ)。新中國(guó)成立后在境外和邊境地區(qū)有過幾次防御性的戰(zhàn)爭(zhēng)，但戰(zhàn)爭(zhēng)期間和戰(zhàn)爭(zhēng)后的經(jīng)濟(jì)是否能夠發(fā)展，情況差別很大，戰(zhàn)爭(zhēng)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展與否似乎沒有絕對(duì)的因果關(guān)系。我認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)與發(fā)展的關(guān)系不是絕對(duì)的。
　　我們的國(guó)際政治環(huán)境面臨的威脅并不大，但安全上面臨的威脅在明顯增大。安全環(huán)境的大趨勢(shì)是威脅在增長(zhǎng)而不是在下降。我們安全最好的時(shí)期是80年代未和90年代初，1995年時(shí)還沒有卷入大規(guī)模戰(zhàn)爭(zhēng)的危險(xiǎn)，1996年起安全形勢(shì)惡化了，關(guān)鍵就是"臺(tái)獨(dú)"問題。臺(tái)灣問題的緊迫性越來越強(qiáng)，這個(gè)問題涉及到我們國(guó)家的生死存亡，想繞也繞不過去。臺(tái)灣問題會(huì)不會(huì)導(dǎo)致像蘇聯(lián)波羅的海三國(guó)獨(dú)立和印尼東帝汶獨(dú)立所引發(fā)的那種國(guó)家分裂和社會(huì)動(dòng)蕩呢?這種風(fēng)險(xiǎn)使得我們感到臺(tái)灣勢(shì)力發(fā)展所帶來的緊迫性。
　　這種安全壓力來自何方?我覺得，與美國(guó)當(dāng)局含蓄表達(dá)的支持臺(tái)灣和平獨(dú)立的政策有關(guān)。美對(duì)臺(tái)灣問題的基本判斷有變化。原來美國(guó)認(rèn)為臺(tái)灣獨(dú)立必然引發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)，現(xiàn)在的判斷是可能不會(huì)爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)。認(rèn)為臺(tái)灣獨(dú)立沒有戰(zhàn)爭(zhēng)風(fēng)險(xiǎn)，所以美國(guó)就開始支持臺(tái)獨(dú)。這是個(gè)根本性問題。如果它認(rèn)為臺(tái)獨(dú)有風(fēng)險(xiǎn)、甚至有可能導(dǎo)致核戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)就不會(huì)這么干了。美國(guó)很可能不滿足于與臺(tái)灣的實(shí)質(zhì)性軍事合作，有推動(dòng)美臺(tái)正式軍事合作的危險(xiǎn)--美臺(tái)聯(lián)合軍事演習(xí)，甚至恢復(fù)正式同盟。
　　導(dǎo)致出現(xiàn)上述局面的原因是什么？有兩種觀點(diǎn)：一種說是美國(guó)單邊主義、霸權(quán)主義上升所致；一種說是我們的政策沒把握好。而我個(gè)人則認(rèn)為，這種局面的出現(xiàn)是冷戰(zhàn)后的國(guó)際格局所決定的，即美國(guó)視中國(guó)為潛在對(duì)手所決定的，這一點(diǎn)非我們所能改變的。除非在世界上能出現(xiàn)一個(gè)在實(shí)力地位上比我們更有潛力的國(guó)家對(duì)美國(guó)真正構(gòu)成威脅，否則這種局面不會(huì)改變。這是中美兩國(guó)所處的國(guó)際格局中的地位決定的。因此，我認(rèn)為，我們所面臨的安全問題是結(jié)構(gòu)性問題，其他因素都是第二位的。我們只有承認(rèn)中美結(jié)構(gòu)性矛盾這個(gè)事實(shí)，才能制定出相應(yīng)的、切實(shí)可行的政策。
　　美國(guó)并不認(rèn)為中國(guó)的實(shí)力和它在一個(gè)檔次上，它只是認(rèn)為現(xiàn)在沒有比中國(guó)更能對(duì)他構(gòu)成潛在威脅的國(guó)家。在這種情況下，美國(guó)對(duì)華政策發(fā)展趨勢(shì)是遏制為主、接觸為輔，現(xiàn)在美國(guó)國(guó)務(wù)院成立了一個(gè)中國(guó)局，好像更重視中國(guó)了，但我認(rèn)為這并不是什么好事，而是防范中國(guó)的力度加大了，就像冷戰(zhàn)時(shí)期美國(guó)國(guó)務(wù)院有個(gè)蘇聯(lián)局一樣。
　　
　　現(xiàn)實(shí)的安全威脅，就是臺(tái)彎問題
　　
　　宋新寧 如果說我們面臨什么現(xiàn)實(shí)的安全威脅，那就是臺(tái)灣問題，這是目前唯一有可能導(dǎo)致中國(guó)卷入戰(zhàn)爭(zhēng)的問題。其他都算不了什么。在臺(tái)灣問題上，我們應(yīng)當(dāng)向世界表明我們的利益所在，明確為什么臺(tái)灣問題對(duì)中國(guó)是生死攸關(guān)，沒有妥協(xié)余地的。就像小平同志在談及香港問題時(shí)講的那樣：誰在香港問題讓步，哪個(gè)政府都得下臺(tái)。這就是我們的底牌，這就是我們無法在臺(tái)灣問題上作出不使用武力的承諾的原因所在。
　　閻學(xué)通我們?cè)?1世紀(jì)面臨著三大任務(wù)(維護(hù)和平、實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化、祖國(guó)統(tǒng)一)，我們應(yīng)側(cè)重哪一條，如何選擇呢？這三項(xiàng)都實(shí)現(xiàn)最好，但如果不能都得，就有個(gè)次序問題。
　　楊毅對(duì)臺(tái)灣問題，有的同志從經(jīng)濟(jì)利益方面考慮，也有的從政治方面考慮。我認(rèn)為應(yīng)該從國(guó)家的根本利益示考慮臺(tái)灣問題。臺(tái)灣問題一天不解決，它就要牽扯你多少經(jīng)濟(jì)、政治、外交精力?你要投入多少資源?花多少軍費(fèi)?只要臺(tái)灣不獨(dú)立，我就一心搞國(guó)內(nèi)建設(shè)，并在軍事上進(jìn)行威懾，以武促統(tǒng)、以武制獨(dú)，這是最理想的，但形勢(shì)發(fā)展會(huì)不會(huì)如我們所愿?因此我們一定要做最壞的打算。
　　
　　怎樣維持和改善目前我們的安全環(huán)境
　　
　　宋新寧 我要講的第三個(gè)問題，就是如何維持和改善目前我們的安全環(huán)境。我并不認(rèn)為中國(guó)面臨嚴(yán)重的安全威脅。中國(guó)目前需要考慮的重要問題之一，就是如何分層次地將中國(guó)的國(guó)家利益界定清楚，把我們的各個(gè)問題領(lǐng)域的底線界定清楚。許多國(guó)家對(duì)我們有所懷疑，缺乏信任，就是因?yàn)槲覀兊慕?jīng)濟(jì)發(fā)展這么快，國(guó)家政權(quán)如此強(qiáng)大有力，讓人產(chǎn)生疑慮，不知道中國(guó)要謀求什么樣的利益，因而把我們看作潛在的威脅。許多問題就是因?yàn)榻缍ú磺�、底線不明造成的。
　　陶文釗 當(dāng)然，我們?cè)趪?guó)際格局中也不是無所作為的。中國(guó)倡導(dǎo)一種新的安全觀，以互信、互利、平等、協(xié)作為核心，這是符合當(dāng)今世界經(jīng)濟(jì)全球化的潮流的。我們知道，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)全球化是一種世界潮流，但反全球化也是一種世界潮流。因?yàn)榻�十幾年來的狀況確實(shí)是：窮國(guó)和富國(guó)的差距拉大了，窮國(guó)和處于貧困線以下的人口增加了。所以許多勞工組織就認(rèn)為，全球化只是富國(guó)得到了好處，尤其是美國(guó)的一些大跨國(guó)公司得到好處，而廣大發(fā)展中國(guó)家沒有從中獲益。所以這些年來在西雅圖、在達(dá)沃斯、在熱那亞等爆發(fā)過多次勞工組織反全球化的示威游行。2000年10月在漢城舉行歐亞23國(guó)（包括歐盟）首腦會(huì)議。與此平行，有一個(gè)"人民論壇"，這就是一些歐亞國(guó)家的非政府組織。去年中國(guó)和東盟國(guó)家決定在十年內(nèi)建立自由貿(mào)易區(qū)就是很有意義的一件事。我們知道，我們與一些東盟國(guó)家之間有南海島嶼的領(lǐng)土爭(zhēng)端。一些東盟國(guó)家對(duì)中國(guó)的發(fā)展有一些不必要的擔(dān)心。我近年來在曼谷、馬尼拉參加一些國(guó)際會(huì)議時(shí)，一些東盟國(guó)家學(xué)者對(duì)我講他們自己的"小國(guó)心態(tài)"，要我們中國(guó)對(duì)他們的擔(dān)心表示理解。倡導(dǎo)中國(guó)-東盟自由貿(mào)易區(qū)就是通過互利的協(xié)作達(dá)到經(jīng)濟(jì)上的共同發(fā)展，通過經(jīng)濟(jì)上的共同繁榮，還能消除誤會(huì)、增進(jìn)信任，因此這不僅對(duì)雙方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是雙贏的，而且也對(duì)改善我們的安全環(huán)境有利。
　　
　　不使用軍隊(duì)，還是使用軍隊(duì)才
　　能維持和平?這是一個(gè)重大的認(rèn)識(shí)問題。
　　
　　閻學(xué)通　如何改善我們的安全環(huán)境?靠把經(jīng)濟(jì)搞上去、靠外交工作、國(guó)防建設(shè)要加強(qiáng)等等，都是必要手段。但我個(gè)人認(rèn)為這里面有個(gè)策略問題。面對(duì)外部威脅，是靠讓步、妥協(xié)來滿足對(duì)方一部分要求來減少威脅，還是讓它清楚地感覺到，嚴(yán)重?fù)p害你的利益的后果將使它付出太大的代價(jià)，從而知害而退?在臺(tái)灣問題上，我們有必要考慮如何使用我們的國(guó)防力量。一句話：既想在決不使用國(guó)防力量的前題下，改善我國(guó)目前的安全環(huán)境是極其困難的。一個(gè)沒有使用過的軍事力量是沒有可信性的，這種力量的威懾作用是很有限的。當(dāng)對(duì)方認(rèn)為你的軍隊(duì)沒戰(zhàn)斗能力，認(rèn)為你沒有使用軍隊(duì)的決心時(shí)，這支軍隊(duì)就沒有威懾力。是不使用軍隊(duì)才能維持和平，還是使用軍隊(duì)才能維持和平?這是一個(gè)重大的認(rèn)識(shí)問題。
　　楊毅　單純靠外交，不行。單純靠經(jīng)濟(jì)，也不行。我覺得應(yīng)當(dāng)是綜合性的。在此問題上，應(yīng)該說，加強(qiáng)軍隊(duì)建設(shè)、加大國(guó)防投入，不單單是軍隊(duì)的事情，而應(yīng)當(dāng)是全民族的。是一個(gè)國(guó)家綜合能力的一個(gè)重要組成部分。我們加強(qiáng)國(guó)防建設(shè)，有人就要說中國(guó)要擴(kuò)張，就說面臨中國(guó)的威脅，實(shí)際這是誤區(qū)，我們自己首先不要束縛住手腳。我們的發(fā)展要成比例的同步發(fā)展。另外，發(fā)展軍事力量，對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的影響，不全都是負(fù)面的，可以拉動(dòng)高科技產(chǎn)業(yè)，帶動(dòng)整個(gè)的發(fā)展�？偟膩碇v，不應(yīng)只看到眼前，要有憂患意識(shí)。面臨戰(zhàn)略態(tài)勢(shì)的嚴(yán)峻，我們還是要綜合發(fā)展，其中包括加強(qiáng)國(guó)防建設(shè)的投入。
　　
　　敢于拼命，對(duì)手知道你會(huì)拼命，
　　才會(huì)不敢過分玩火
　　
　　楊毅　做為軍人，我們可能對(duì)安全問題的敏感度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于普通老百姓。美國(guó)搞的國(guó)家導(dǎo)彈防御計(jì)劃、去年出臺(tái)的"四年防務(wù)評(píng)估報(bào)告"和今年出臺(tái)的"核態(tài)勢(shì)評(píng)估報(bào)告"，使我們面臨的安全問題顯得更嚴(yán)重了，嚴(yán)重之處并不在于有人把中國(guó)列入"黑名單"（冷戰(zhàn)時(shí)期美蘇都曾把中國(guó)列入"黑名單"），嚴(yán)重的是美國(guó)追求的一種態(tài)勢(shì)，即一種"絕對(duì)安全"。美國(guó)把過去陸基、空基、�；�三位一體的防衛(wèi)體系改為包括天基在內(nèi)的全方位的、攻守兼?zhèn)涞捏w系，可以把先發(fā)制人的進(jìn)攻性力量作為防御手段。核優(yōu)勢(shì)加上攻守兼?zhèn)涞捏w系，很可能使中國(guó)回到1964年核試驗(yàn)前后所面臨的那種安全態(tài)勢(shì)：有核武器，但沒有反擊能力，等于沒有。美國(guó)會(huì)更加咄咄逼人。海峽兩岸統(tǒng)一問題的進(jìn)程受到嚴(yán)重威脅，美臺(tái)軍事關(guān)系將會(huì)進(jìn)一步發(fā)展，不是偷偷摸摸或是半遮半掩的半公開，而是堂而皇之的公開往來。所以美國(guó)人和陳水扁不斷地在玩火。過去我們說不怕，因?yàn)槊绹?guó)不會(huì)為了小小的臺(tái)灣而讓自己的兒女去流血。這可能是一個(gè)戰(zhàn)略判斷錯(cuò)誤。美國(guó)公開講：如果在臺(tái)灣沒有采取什么挑釁行動(dòng)的情況下大陸攻臺(tái)，美國(guó)肯定介入；如果臺(tái)灣采取了挑釁行動(dòng)則另當(dāng)別論。嚴(yán)重的形勢(shì)是，陳水扁的"漸進(jìn)式"臺(tái)獨(dú)一步步逼進(jìn)你的紅線，國(guó)家統(tǒng)一受到威脅，我們將面臨一個(gè)十分棘手的選擇：經(jīng)濟(jì)建設(shè)和祖國(guó)統(tǒng)一的問題兩者之間怎么平衡?怎么定位?關(guān)鍵是發(fā)展經(jīng)濟(jì)，增強(qiáng)自己的實(shí)力，不與美國(guó)爭(zhēng)什么利益。但發(fā)展經(jīng)濟(jì)并不等于說不發(fā)展國(guó)防力量，并不等于說你觸動(dòng)了我的根本利益時(shí)我不和你拼命。只有你敢于拼命，別人知道你會(huì)拼命，對(duì)手才會(huì)不敢過分玩火�！�

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