約翰?奈斯比特(下簡(jiǎn)稱(chēng)奈)：人們對(duì)“中國(guó)模式”作了種種描述，但我未曾聽(tīng)說(shuō)過(guò)一個(gè)清楚的“中國(guó)模式”。人們是怎么說(shuō)的?中國(guó)是怎么說(shuō)的?我想中國(guó)除了“中國(guó)特色的社會(huì)主義”外一直沒(méi)有解釋過(guò)她的模式，但這樣還是解釋不了許多事情�！爸袊�(guó)特色的社會(huì)主義”是什么?
　　多麗絲?奈斯比特(下簡(jiǎn)稱(chēng)多)：我想補(bǔ)充一點(diǎn)，提到模式，或者提到制度，就西方而言，如果簡(jiǎn)單地說(shuō)，它的制度就是民主制度。如果以非常簡(jiǎn)潔的語(yǔ)言，或者用一兩個(gè)詞，來(lái)描述中國(guó)的制度和中國(guó)的體制的話(huà)，您怎么來(lái)概括?
　　趙啟正(下簡(jiǎn)稱(chēng)趙)：的確，中國(guó)人自己沒(méi)有首先使用“中國(guó)模式”這個(gè)詞，因?yàn)椤澳Ｊ健痹谟⑽闹杏卸喾N含義，它有模范、示范的意義，中國(guó)人慎用這個(gè)詞就是為了避免把“模式”變成“要?jiǎng)e人學(xué)習(xí)”的那種意義。如果一定要給“中國(guó)模式”下個(gè)定義的話(huà)，那么可以說(shuō)是新中國(guó)成立60年來(lái)，特別是改革開(kāi)放30多年來(lái)建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義的理念、戰(zhàn)略、政策、實(shí)踐的過(guò)程和結(jié)果的總稱(chēng)，也包括出現(xiàn)的問(wèn)題。也許稱(chēng)為“中國(guó)案例”更合適，它還在進(jìn)行中，處于現(xiàn)在進(jìn)行時(shí)。
　　可以用比較通俗的話(huà)來(lái)概括中國(guó)體制的幾個(gè)特點(diǎn)：一是在理念上，是執(zhí)政黨為人民執(zhí)政，并且在經(jīng)濟(jì)發(fā)展、文化發(fā)展、科學(xué)進(jìn)步上引導(dǎo)人民向前進(jìn)，執(zhí)政黨應(yīng)該代表最廣大人民的根本利益；二是在發(fā)展方向上，是從人民的需求出發(fā)，堅(jiān)持全面、協(xié)調(diào)、可持續(xù)的發(fā)展，也就是“科學(xué)發(fā)展觀”；三是在實(shí)踐上，謹(jǐn)慎和大膽相結(jié)合，重大改革都是先試驗(yàn)，再推廣，如我曾經(jīng)工作過(guò)的上海浦東新區(qū)，就做了很多先行試驗(yàn)，然后推廣至全國(guó)。
　　奈：剛才您作了解釋?zhuān)�但�?shí)際上我還是不太理解。在我看來(lái)，社會(huì)主義和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)實(shí)際上是有不兼容的地方，似乎市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不應(yīng)該是社會(huì)主義的一部分，與其說(shuō)是中國(guó)特色的社會(huì)主義。不如說(shuō)是有中國(guó)特色的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。
　　趙：按傳統(tǒng)的觀點(diǎn)，社會(huì)主義和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)實(shí)際上是有不兼容的地方，所以鄧小平說(shuō)：“計(jì)劃多一點(diǎn)還是市場(chǎng)多一點(diǎn)，不是社會(huì)主義與資本主義的本質(zhì)區(qū)別。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不等于社會(huì)主義，資本主義也有計(jì)劃；市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不等于資本主義，社會(huì)主義也有市場(chǎng)。計(jì)劃和市場(chǎng)都是經(jīng)濟(jì)手段�！�(參見(jiàn)《鄧小平文選》第3卷，第373頁(yè)。)這是他的偉大創(chuàng)造，并在中國(guó)實(shí)現(xiàn)了。
　　多：盡管我很敬重您，但我還是要說(shuō)您在繞圈子。剛才我的問(wèn)題是：您能否用一兩個(gè)詞描述中國(guó)的政治體制?您的回答是一長(zhǎng)串答案。
　　趙：中國(guó)特色的社會(huì)體制是30年前才提出的，是新生的事物，世界還不能一下子就看清楚，所以詳細(xì)的說(shuō)明必不可少。西方的制度大體有200年了，人們已經(jīng)耳熟能詳了，自然可以簡(jiǎn)單描述了。
　　多：或許我剛才的問(wèn)題不夠清楚。打個(gè)比方說(shuō)，如果有人問(wèn)：多麗絲和約翰是什么關(guān)系?你可以說(shuō)，約翰和多麗絲一起享用美餐，多麗絲做飯。約翰洗盤(pán)子，他們合作得很好，他們建立了一個(gè)非常美好的家庭，分享同樣的愛(ài)好，為共同的目標(biāo)工作。這樣說(shuō)只是解釋了我們關(guān)系的一些特點(diǎn)。但答案只需一個(gè)詞：約翰和多麗絲“結(jié)婚了”，他們是一對(duì)夫妻。
　　奈：我們墜入愛(ài)河。(大笑)
　　多：別打岔!我重復(fù)一下問(wèn)題：中國(guó)現(xiàn)有什么樣的政體形式?您能否用一個(gè)詞來(lái)描述中國(guó)人民與其政府之間關(guān)系的特征?
　　趙：中文中的“國(guó)家”相當(dāng)于“國(guó)”和“家庭”一起構(gòu)成的復(fù)合詞，“國(guó)”有大家庭的含義。在幾千年的封建社會(huì)中，地方官員被稱(chēng)為“父母官”，官員則說(shuō)自己“愛(ài)民如子”，而實(shí)際上政府和人民是統(tǒng)治和被統(tǒng)治的關(guān)系。今天執(zhí)政黨和政府要求自己：權(quán)為民所用、情為民所系、利為民所謀；而人民要求政府必須不斷滿(mǎn)足人民群眾的經(jīng)濟(jì)、政治、文化利益，并將之體現(xiàn)在為人民群眾辦實(shí)事、辦好事上。這樣，今天的中國(guó)翻轉(zhuǎn)了封建社會(huì)中那種政府和人民的關(guān)系。但是官民關(guān)系也出現(xiàn)了令人民嚴(yán)重不滿(mǎn)的問(wèn)題，如官僚主義問(wèn)題、貪腐問(wèn)題。問(wèn)題已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，但是還缺少如何使法制更完善、監(jiān)督更嚴(yán)密的辦法。
　　在發(fā)展過(guò)程中，我們遇到了很多困難。因?yàn)橹袊?guó)人口很多，民族很多，地方差異很大，因此，中國(guó)的做法必然是一個(gè)特殊的做法。在1949年以前，中國(guó)學(xué)習(xí)過(guò)西方的做法，沒(méi)有成功；在1949年至1959年的時(shí)候，我們大體上學(xué)習(xí)過(guò)前蘇聯(lián)的做法，人民生活水平的提高也很慢；1978年以后，鄧小平提出建設(shè)有中國(guó)特色的社會(huì)主義，可以說(shuō)這是一條前人沒(méi)有走過(guò)的道路，我們成功了。
　　多：是那些模式本身失敗了，還是你們?cè)趯?shí)施過(guò)程當(dāng)中失敗了?
　　趙：是外來(lái)模式在中國(guó)水土不服，不適合在中國(guó)生長(zhǎng)。
　　奈：我對(duì)您剛才提到的“中國(guó)模式”和中國(guó)特色的社會(huì)主義，對(duì)您堅(jiān)持用“社會(huì)主義”這個(gè)詞，我還是有不同的看法。中國(guó)現(xiàn)在實(shí)行的是一種全新的模式，你們治國(guó)理政的方式，你們行事的方式，都是全新的，所以您不能簡(jiǎn)單地用“社會(huì)主義”來(lái)描述了。如何來(lái)稱(chēng)呼中國(guó)現(xiàn)在這種新的模式，我還沒(méi)找到一個(gè)非常恰當(dāng)?shù)脑~。
　　趙：鄧小平考慮過(guò)這個(gè)問(wèn)題，所以他加了個(gè)定語(yǔ)，就是“中國(guó)特色的社會(huì)主義”�！爸袊�(guó)特色的社會(huì)主義”和歐洲的社會(huì)主義不一樣，和印度的社會(huì)主義不一樣，是鄧小平理論規(guī)定下的社會(huì)主義。如果您一定要換一個(gè)詞呢，我個(gè)人認(rèn)為，您理解為“鄧小平主義”也是可以的。
　　奈：在我看來(lái)，如果你們想要讓世界了解一個(gè)全新的中國(guó)，就不能再用陳舊的詞匯。最重要的問(wèn)題是，當(dāng)你們成為一個(gè)新典范后――事實(shí)上你們已經(jīng)成為了這樣一個(gè)典范――你們不能再抱著舊詞匯不放。你們?cè)趺茨苡门f的詞匯描述新的典范呢?您剛才提到用“中國(guó)特色”來(lái)修飾“社會(huì)主義”，但是在歐洲，很多人一說(shuō)到“中國(guó)特色”就想到共產(chǎn)主義，會(huì)產(chǎn)生意識(shí)形態(tài)方面的一些聯(lián)想，而這種聯(lián)想往往是負(fù)面的，實(shí)際上對(duì)中國(guó)也是不利的。
　　中國(guó)不要把自己裹在“共產(chǎn)主義”這個(gè)老繭子當(dāng)中，你已經(jīng)化蝶了，你就應(yīng)該展翅高飛。你應(yīng)該對(duì)外界說(shuō)，你就是一個(gè)很成功的模式，別的國(guó)家就應(yīng)該來(lái)效仿。比如說(shuō)，歐洲因?yàn)橛辛怂�謂的文藝復(fù)興，有了啟蒙運(yùn)動(dòng)，就炫耀著，打著人權(quán)的旗號(hào)，號(hào)召其他國(guó)家向它學(xué)習(xí)，但所謂的“歐洲模式”又給非洲還有其他一些國(guó)家?guī)��?lái)多大的好處呢?實(shí)際上在那些國(guó)家的實(shí)驗(yàn)并不是很成功。而中國(guó)在很短的時(shí)間內(nèi)取得了很大的成功，中國(guó)完全可以成為其他國(guó)家效仿的對(duì)象。
　　從這個(gè)意義上來(lái)講，中國(guó)本身就是一個(gè)思想解放者，所以在這方面應(yīng)該解放自己。如果你自己不能充分地肯定自己，你又怎能讓別人來(lái)肯定你呢?所以，應(yīng)該為自己的成功模式感到高興，要慶祝你自己很成功的模式，而不是躲在過(guò)去的舊的觀念當(dāng)中。
　　趙：中國(guó)已經(jīng)把共產(chǎn)主義中國(guó)化了，既和中國(guó)的傳統(tǒng)文化思想融合，又和經(jīng)濟(jì)全球化的時(shí)代融合；它和以前的俄國(guó)以及東歐的共產(chǎn)主義是有很大的差別的，
　　“共產(chǎn)主義”和“社會(huì)主義”在中國(guó)不是負(fù)面詞匯。如果中國(guó)把這兩個(gè)詞放棄了，很多中國(guó)人會(huì)感到困惑，會(huì)堅(jiān)決反對(duì)。“中國(guó)特色的社會(huì)主義”這個(gè)詞語(yǔ)外國(guó)人理解起來(lái)有困難，但中國(guó)絕大多數(shù)人不僅理解，而且擁護(hù)。我們一定要首先考慮中國(guó)人的選擇，然后考慮外國(guó)人的理解。
　　歐洲人和美國(guó)人提到“社會(huì)主義”的時(shí)候，會(huì)想到前蘇聯(lián)和東歐的社會(huì)主義，甚至?xí)�想到“古拉格群島”(“古拉格群島”一詞源自前蘇聯(lián)作家亞歷山大?索爾仁尼琴描寫(xiě)前蘇聯(lián)勞改營(yíng)生活的長(zhǎng)篇小說(shuō)《古拉格群島》。這是索爾仁尼琴的一種比喻說(shuō)法，他把整個(gè)蘇聯(lián)比作海洋，在這個(gè)海洋上處處皆是建有監(jiān)獄和集中營(yíng)的島嶼，他把這些島嶼稱(chēng)為古拉格群島。作者于1970年獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)。)和“日瓦戈醫(yī)生”(“日瓦戈醫(yī)生”為前蘇聯(lián)著名詩(shī)人和小說(shuō)家鮑里斯?帕斯捷爾納克創(chuàng)作的長(zhǎng)篇小說(shuō)《日瓦戈醫(yī)生》中的主人公。故事以第一次世界大戰(zhàn)和俄國(guó)十月革命前后為歷史背景，講述了日瓦戈醫(yī)生的悲劇一生，借此反映了一代知識(shí)分子對(duì)十月革命所表現(xiàn)出的迷茫，并以現(xiàn)實(shí)主義手法使我們從一個(gè)側(cè)面了解了俄國(guó)國(guó)內(nèi)戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的某些殘酷的社會(huì)現(xiàn)實(shí)。作者于1958年獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)。)，而在中國(guó)說(shuō)社會(huì)主義的時(shí)候，不會(huì)想到它們，因?yàn)樵谥袊?guó)沒(méi)有這樣的故事。

相關(guān)熱詞搜索：書(shū)摘 中國(guó) 理解 書(shū)摘:如何理解“中國(guó)模式” 中國(guó)模式經(jīng)驗(yàn)與挑戰(zhàn) 書(shū)摘丨醫(yī)改的 中國(guó)模式