人類歷史上第一個(gè)非主權(quán)貨幣陷入困境,歐元是否還能持續(xù)?歐元區(qū)會(huì)不會(huì)解體?面對(duì)困局,何去何從?中國(guó)應(yīng)該從中學(xué)習(xí)什么? 　　 　　被歐元綁在一起的歐洲正在上演一出火燒連營(yíng)。
　　從希臘的債務(wù)危機(jī)開始,一個(gè)又一個(gè)國(guó)家被拖入泥沼,最近的消息是意大利不得不高調(diào)變賣一些島嶼、王宮和城堡來還債。曾經(jīng)廣受贊譽(yù)的歐盟這種一體化發(fā)展模式正遭受著前所未有的挑戰(zhàn),而歐元――曾被譽(yù)為“一項(xiàng)發(fā)明”的超國(guó)家貨幣,正面臨著生死關(guān)頭。
　　歐元是否還能持續(xù)?歐元區(qū)會(huì)不會(huì)解體?面對(duì)困局,何去何從?中國(guó)應(yīng)該從中學(xué)習(xí)什么?
　　就這些問題,記者獨(dú)家專訪了三位參加第三屆中歐社會(huì)論壇的歐洲政要――格哈德?斯塔爾 (Gerhard Stahl),歐盟地區(qū)委員會(huì)秘書長(zhǎng);米歇爾?羅卡爾(Michel Rocard),法國(guó)前總理(1988-1991年在任);帕特?考克斯(Pat Cox),歐洲議會(huì)前主席(2002-2004年在任)。
　　
　　歐元區(qū)是否應(yīng)該建立退出機(jī)制?
　　
　　記者:希臘債務(wù)危機(jī)爆發(fā)以來,歐盟的分歧日益明顯。今年2月份,埃姆尼德市場(chǎng)和社會(huì)問題研究所公布了一份民意調(diào)查,53%的受訪者認(rèn)為,必要情況下,歐盟應(yīng)該把希臘逐出歐元區(qū)。您認(rèn)為歐元區(qū)應(yīng)建立退出機(jī)制么?
　　格哈德?斯塔爾:如果有人問你:“你愿意為另外一個(gè)人埋單嗎?”通常的答案是:NO!因?yàn)槿藗儾幌矚g為別人埋單。因此,如果你在民意調(diào)查里面問:“你們?cè)敢鉃橄ＥD埋單嗎?”他們會(huì)說,不!但如果你問:“你想要一個(gè)強(qiáng)大的歐洲嗎?”他們會(huì)答:想!
　　實(shí)際情況是,所有的成員國(guó)在投票中都同意給予希臘援助,從中你能夠看出各國(guó)政府以及歐盟的政治智慧,看到他們是如何促成團(tuán)結(jié)的發(fā)展和公共的支持的。
　　當(dāng)然這發(fā)生在希臘。試想一下,如果它是中國(guó)的一個(gè)地區(qū),人們會(huì)讓這個(gè)地區(qū)離開中國(guó)嗎?不會(huì)!因此,如果在一個(gè)貨幣同盟里有什么問題,是不會(huì)讓這個(gè)成員國(guó)退出的。
　　當(dāng)然,總有人不愿意為別人打的付費(fèi),但歐盟是一個(gè)長(zhǎng)期的貨幣同盟,一旦他們站在貨幣同盟里,就沒有任何可能把他們踢出去。因?yàn)檫@就像一個(gè)家庭,你必須和家庭的每一個(gè)成員一起生活,不得不支持它,不管你喜不喜歡。
　　記者:為什么民意調(diào)查與政府態(tài)度并不一致?
　　格哈德?斯塔爾:很明顯,從經(jīng)濟(jì)的角度看,如果擁有自己的貨幣,會(huì)有許多的好處,可以估值,可以相對(duì)快地變得有競(jìng)爭(zhēng)力。這是對(duì)的,在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域,你可以討論什么樣的午餐才是符合邏輯的。
　　但歐盟的合作,是一種深度合作。投資者在希臘投資時(shí)其實(shí)不用擔(dān)心風(fēng)險(xiǎn),因?yàn)橄ＥD和法國(guó)、意大利、德國(guó)花的是同樣的貨幣。這也是希臘為什么仍然堅(jiān)持留在歐盟的原因――這會(huì)關(guān)系到它的長(zhǎng)期穩(wěn)定。
　　作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家,我也不建議希臘去冒退出的風(fēng)險(xiǎn)。
　　帕特?考克斯:二月份時(shí),我們對(duì)危機(jī)還不大清楚。包括希臘在內(nèi)的許多歐洲國(guó)家,在政治上、經(jīng)濟(jì)上經(jīng)歷了一段困難甚至痛苦的適應(yīng)期。
　　但是二月份那種強(qiáng)烈的危機(jī)感此刻已經(jīng)過去了――我相信它過去了,因?yàn)闅W洲各國(guó)政府都愿意接受7500億歐元的團(tuán)結(jié)基金,一起向前邁進(jìn)。
　　之前,在歐洲強(qiáng)制的義務(wù)中從來沒有此類基金,這給市場(chǎng)傳達(dá)了一種信號(hào),即,政治上我們相信,一國(guó)的危機(jī)不會(huì)傳染到別國(guó),不會(huì)影響歐元區(qū)所有的國(guó)家。這就像是對(duì)高燒的抵抗,我們確保一個(gè)人發(fā)燒不會(huì)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域傳染給其他人。到目前為止,我們已經(jīng)控制了高燒。但我們還要等待經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)好起來。
　　
　　歐元是否還會(huì)持續(xù)?
　　
　　記者:在是不是還要繼續(xù)實(shí)行經(jīng)濟(jì)刺激政策上,上個(gè)月舉行的G20峰會(huì)中發(fā)生了分歧,法德等開始退出,但是美國(guó)還希望繼續(xù),這會(huì)對(duì)歐洲經(jīng)濟(jì)造成什么影響?
　　格哈德?斯塔爾:所有國(guó)家的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在思索,在不造成未來的通貨膨脹的情況下,在刺激政策和謹(jǐn)慎的財(cái)政政策之間合適的平衡點(diǎn)在哪里?但這不是一個(gè)黑白兩色能回答的問題,因?yàn)榻?jīng)濟(jì)刺激政策能創(chuàng)造工作崗位,同時(shí)又會(huì)造成財(cái)政支出赤字,為以后留下后患。
　　圍繞這個(gè)問題有一個(gè)辯論。你可以看到,歐盟最大的國(guó)家――德國(guó)的出口在快速上漲。這說明,經(jīng)濟(jì)這臺(tái)機(jī)器又開始運(yùn)轉(zhuǎn)了。我認(rèn)為,現(xiàn)在我們有一個(gè)平衡的鞏固系統(tǒng),來支持穩(wěn)定的發(fā)展。就不需要把馬力開到最足那樣拼命了。我們會(huì)逐步停止財(cái)政刺激政策。
　　米歇爾?羅卡爾:德國(guó)總理默克爾說過不管這個(gè)事情, 因?yàn)樾枰�向希臘支付大量的金錢,這可以說是一種地震。通過這一事件可以看到,歐洲國(guó)家之間的團(tuán)結(jié)是不存在的,如果歐洲國(guó)家之間沒有相互統(tǒng)一的話,弱者就有可能退出這樣一個(gè)集體。
　　記者:希臘債務(wù)危機(jī)爆發(fā)以來,對(duì)歐元和歐洲經(jīng)濟(jì)惡化的擔(dān)憂一直不斷,很多人對(duì)歐元的前景感到悲觀。歐元區(qū)會(huì)不會(huì)解體?
　　格哈德?斯塔爾:我認(rèn)為歐元將會(huì)存在很久很久,就像美元或者其他貨幣一樣。
　　我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到,希臘在整個(gè)歐盟GDP中只占2%,它給歐盟帶來的是一個(gè)很小的經(jīng)濟(jì)影響。
　　歐盟發(fā)展非�？�,就像任何發(fā)展很快的事物一樣,這個(gè)過程中必然會(huì)產(chǎn)生問題。其在吸入新成員的過程中,由于情況各異,有某些結(jié)構(gòu)問題需要解決。所以,我更愿意將歐元危機(jī)稱為是歐盟成長(zhǎng)與發(fā)展過程中的危機(jī)。
　　記者:有觀點(diǎn)認(rèn)為,之所以現(xiàn)在出現(xiàn)危機(jī),是建立歐元時(shí)操作過快?
　　格哈德?斯塔爾:我不認(rèn)為太快,這有點(diǎn)像中國(guó),如果你想快速發(fā)展一個(gè)國(guó)家,你就得接受債務(wù),接受一些不平衡的存在。
　　或者,換句話說,如果因?yàn)榭焖俚陌l(fā)展遇到一些內(nèi)部問題,有兩個(gè)選擇:要么降低快速發(fā)展的抱負(fù);要么增加對(duì)其他處于困難中的地區(qū)的支援。歐盟承受了快速發(fā)展的后果。以及快速發(fā)展可能會(huì)帶來的風(fēng)險(xiǎn),其處理這種不平衡的方式是――團(tuán)結(jié)發(fā)展。這正是我們現(xiàn)在給希臘的保證。
　　米歇爾?羅卡爾:只有理解了歐洲的歷史,才能理解歐洲建立歐元的急迫。戰(zhàn)后的歐洲要重新崛起,就必須實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一,形成歐洲的國(guó)家群體,在實(shí)體規(guī)模上做大。在市場(chǎng)領(lǐng)域,歐洲選擇形成一個(gè)超國(guó)家體制,實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一的貨幣――歐元。
　　但是這存在一個(gè)缺陷,各國(guó)具有很強(qiáng)的民族獨(dú)立性,這種民族主義就像一種病毒,侵蝕著歐洲的一體化進(jìn)程。
　　管理上,歐元并沒有形成歐洲層面的統(tǒng)一貨幣政策,在匯率問題上也不一致。這決定歐元無法承擔(dān)統(tǒng)一、聯(lián)合的職能。
　　在中國(guó),廣東的貿(mào)易平衡不可能有單獨(dú)的政策,四川也不可能。但聯(lián)合起來的歐洲跟這不一樣,它缺乏統(tǒng)一的財(cái)政政策,為危機(jī)的發(fā)生埋下了隱患。
　　
　　歐元改革
　　
　　記者:面臨這次空前困境后,歐元區(qū)將會(huì)如何改革?
　　格哈德?斯塔爾:歐元區(qū)正在進(jìn)行改革,此次危機(jī)的后果是:貨幣同盟將會(huì)迎來一個(gè)新的手段,這種手段就是成員國(guó)之間經(jīng)濟(jì)政策、預(yù)算政策方面更緊密的經(jīng)濟(jì)協(xié)作以及更為細(xì)致的經(jīng)濟(jì)管理。
　　現(xiàn)在,各個(gè)成員國(guó)的預(yù)算在各國(guó)議會(huì)通過之前,首先要在歐盟里討論,我們會(huì)仔細(xì)審查。如果各成員國(guó)的預(yù)算政策有任何不一致,我們會(huì)進(jìn)一步討論。同時(shí),我們也發(fā)展了團(tuán)結(jié)援助的手段來幫助歐盟抵御來自外界的猜疑。
　　帕特?考克斯:從全球意義上講,這次危機(jī)說明,當(dāng)危機(jī)發(fā)生在與我們相關(guān)的一方的時(shí)候,我們也不能幸免。這就呼吁全球規(guī)則、全球管理的發(fā)展。
　　20國(guó)集團(tuán)作為一個(gè)論壇,能夠從政治上做到這一點(diǎn),但它還需要不斷地完善,比如:如何控制銀行?如何管理金融機(jī)構(gòu)之間的貿(mào)易?如何區(qū)別信用卡時(shí)代普通的銀行業(yè)和投資銀行業(yè)等等,這都需要在未來深入地探討。
　　
　　中國(guó)應(yīng)從中學(xué)習(xí)什么?
　　
　　記者:東亞金融危機(jī)以來,亞洲國(guó)家一直致力于地區(qū)經(jīng)濟(jì)、金融合作,甚至提出,要追隨歐洲足跡,建立“亞元”。經(jīng)歷此次危機(jī)后,您認(rèn)為這一方向還應(yīng)該堅(jiān)持嗎?
　　格哈德?斯塔爾:實(shí)現(xiàn)世界上重要區(qū)域之間的合作是很有趣的一件事,東亞努力地在穩(wěn)定的狀態(tài)下發(fā)展亞洲是非常有用的。
　　當(dāng)然,要穩(wěn)定貨幣必然會(huì)有一些后果。如果你們想創(chuàng)造亞洲貨幣“亞元”,我想你們也會(huì)遇到歐盟遇到過的問題。如果你有一亞元,你就得拿去給你的成員國(guó)分,因?yàn)檫@是團(tuán)結(jié)的一個(gè)重要標(biāo)志。
　　而且,通過更加團(tuán)結(jié)的經(jīng)濟(jì)政策,經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率可能會(huì)有所下降,但會(huì)更加穩(wěn)定。不過,中國(guó)仍會(huì)保持很高的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率。
　　記者:高增長(zhǎng)在中國(guó)還可以持續(xù)多久?中國(guó)將面臨的挑戰(zhàn)是什么?
　　格哈德?斯塔爾:中國(guó)的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展成了兩部分,一方面成百上千萬的人已經(jīng)發(fā)展到了發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)的狀態(tài),這一部分是你們的經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)所在;另一方面,廣大農(nóng)村地區(qū)的經(jīng)濟(jì)仍然處在發(fā)展中。
　　我認(rèn)為,你們應(yīng)該支持那些已經(jīng)處于發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)中的人群去追求一種不以廉價(jià)勞動(dòng)力為基礎(chǔ)的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)品。同時(shí),你們面臨的挑戰(zhàn)是如何使你們勞動(dòng)力的主體――不大能勝任工作的廣大農(nóng)村勞動(dòng)力――融合到經(jīng)濟(jì)中來。
　　這不是做選擇題。
　　米歇爾?羅卡爾:中國(guó)希望資本主義在全球都產(chǎn)生好的作用,這個(gè)想法很好,但是你們也必須要理解它的局限性。資本主義是不穩(wěn)定的,需要有一種管理者和治理者的思維。
　　(7月15日《南方周末》,作者為該報(bào)記者和實(shí)習(xí)生)

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