為誰(shuí)說(shuō)話(huà)，關(guān)鍵是誰(shuí)決定你 　　 　　記者：代表委員應(yīng)站在階層利益說(shuō)話(huà)還是站在公眾利益說(shuō)話(huà)？怎么看待兩會(huì)上行業(yè)或者地區(qū)利益的博弈？ 　　蔡定劍：這個(gè)要從代議制說(shuō)起。西方代議制理論有個(gè)發(fā)展過(guò)程。
　　早期的代議制有點(diǎn)像選舉香港特首和立法會(huì)，有各種界別代表。西方國(guó)家是等級(jí)代表，也有行業(yè)代表，這就很清楚，為行業(yè)或者社會(huì)階層利益說(shuō)話(huà)，是等級(jí)、階級(jí)和行業(yè)代議制。議會(huì)成了分贓會(huì)了，變成了地方利益的議會(huì)。
　　代議制第二階段發(fā)展到普選。現(xiàn)在的代議制都是以地域?yàn)閱挝�，按人頭來(lái)選舉，打破行業(yè)界限，脫離了以行業(yè)、階層利益劃分的代議制。西方國(guó)家不可以罷免議員，選民水平是有限，代表要有一定超然性，不是對(duì)選民唯命是從，不是傳聲筒。一般來(lái)說(shuō)，在大問(wèn)題上，議員要服從選民，要不然下次選不上了，一些具體問(wèn)題議員則要有自己的考慮。
　　在西方，政黨是另一個(gè)掣肘因素，因?yàn)楸菊�黨政策和地區(qū)老百姓利益可能不完全一致。美國(guó)的政黨組織性較差，發(fā)生矛盾時(shí)，議員往往聽(tīng)選民的。在歐洲國(guó)家和日本、新加坡，政黨比較強(qiáng)，就要聽(tīng)政黨的，因?yàn)楫?dāng)選議員取決于政黨是否推選你。我國(guó)臺(tái)灣地區(qū)也是這樣，李敖可以不靠政黨，一般人不行。
　　所以，為誰(shuí)說(shuō)話(huà)，關(guān)鍵是誰(shuí)決定你，中國(guó)也適合這個(gè)原理。
　　早期的時(shí)候，不少代表什么也不敢說(shuō)。現(xiàn)在社會(huì)空間加大了，人大會(huì)在小問(wèn)題的討論上比較有活力。不過(guò)，有的代表習(xí)慣就雞毛蒜皮的事情發(fā)表議論，提一些花里胡哨的議案，實(shí)際上很多都不是應(yīng)該在全國(guó)人大上討論的。許多重大的問(wèn)題，比如預(yù)算，有多少人在談？預(yù)算問(wèn)題不是天大的問(wèn)題嗎？錢(qián)怎么花的，怎么撥款？這才是人大要決定的問(wèn)題。
　　記者：那么人大應(yīng)該管什么樣的事情?
　　蔡定劍：人民代表大會(huì)有對(duì)國(guó)家或地方重大事情作出決定的權(quán)力，這就是人民代表大會(huì)四類(lèi)職權(quán)（包括立法權(quán)、決定權(quán)、任免權(quán)、監(jiān)督權(quán)）中的決定權(quán)。
　　目前來(lái)說(shuō)，決定權(quán)與其他職權(quán)比，恐怕是一項(xiàng)“軟”權(quán)力。說(shuō)它“軟”，是由于它不像立法權(quán)那么明確，便于行使。也不像選舉任免權(quán)那么實(shí)在，必須依法行使。人們對(duì)什么“重大事項(xiàng)”應(yīng)提交人民代表大會(huì)來(lái)決定有許多很不一致的認(rèn)識(shí)，加上決定權(quán)與黨委的決策權(quán)和政府的管理決定權(quán)界限并不很明確，使得這項(xiàng)權(quán)力行使起來(lái)很不容易。
　　重大事項(xiàng)必須確確實(shí)實(shí)是本國(guó)或本行政區(qū)域內(nèi)的大事，而不能事無(wú)巨細(xì)地討論那些小事。什么是大事？它必須是本地區(qū)內(nèi)帶根本性、全局性和長(zhǎng)遠(yuǎn)性的事，而不是那些瑣碎的、枝節(jié)性的、短暫的事。
　　
　　人大在一切機(jī)關(guān)之上
　　
　　記者：人大和政府，人大和人民分別是什么樣的關(guān)系？
　　蔡定劍：人民代表大會(huì)與其他國(guó)家機(jī)關(guān)的關(guān)系，在法律上是非常清楚的，在從中央到地方的國(guó)家權(quán)力體系中，全國(guó)人民代表大會(huì)處于國(guó)家權(quán)力的頂層，它集中全國(guó)人民的意志，在全國(guó)范圍內(nèi)行使最高國(guó)家權(quán)力，它制定的憲法、法律和作出的決定，各級(jí)國(guó)家機(jī)關(guān)都必須遵守。
　　可見(jiàn)，在人民代表大會(huì)與其他國(guó)家機(jī)關(guān)的關(guān)系上，人民代表大會(huì)的地位是絕對(duì)的，其他國(guó)家機(jī)關(guān)服從人民代表大會(huì)，其權(quán)力不得超越和凌駕于人民代表大會(huì)之上。
　　然而，現(xiàn)實(shí)情況并非完全如此，人民代表大會(huì)的實(shí)際地位與法律地位并不是很相稱(chēng)的。我國(guó)人民代表大會(huì)的憲法、法律地位也沒(méi)有落實(shí)。
　　長(zhǎng)期以來(lái)，在實(shí)際中，人民代表大會(huì)在許多群眾心目中的地位并不高，在一些群眾看來(lái)，人民代表大會(huì)是“橡皮圖章”。近些年來(lái)，隨著人民代表大會(huì)制度的加強(qiáng)，人大的作用初步發(fā)揮，人大的“橡皮圖章”形象開(kāi)始有所改變。越來(lái)越多的群眾把人民代表大會(huì)看成是能為群眾辦事、能幫助群眾申冤的渠道。
　　在國(guó)家政治生活的一些重大問(wèn)題上，人民群眾開(kāi)始把眼光投向人大，期望人大能發(fā)揮應(yīng)有的作用，人民群眾對(duì)人大的期望越來(lái)越高，人大在群眾中的地位正在逐步提高，人民代表大會(huì)的形象也在逐步改善。
　　記者：您觀察人大多年，這些年來(lái)人大還有哪些變化？
　　蔡定劍：黨的十一屆三中全會(huì)以來(lái)，我國(guó)人民代表大會(huì)制度建設(shè)取得重大進(jìn)展。在總結(jié)“文化大革命”的深刻教訓(xùn)中，醒悟到民主法制建設(shè)的極端重要性。1982年，黨的十二大正式確立建設(shè)高度社會(huì)主義民主是我們的根本目標(biāo)和任務(wù)。這一目標(biāo)的確立，為人民代表大會(huì)制度指明了方向。1992年黨的十四大提出進(jìn)行社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革，對(duì)法制建設(shè)提出更高的要求。1997年中共十五大和1998年修改憲法確立，“依法治國(guó)、建設(shè)社會(huì)主義法制國(guó)家”，進(jìn)一步促進(jìn)了人民代表大會(huì)制度的發(fā)展。
　　我們常說(shuō)黨的領(lǐng)導(dǎo)是人大制度建設(shè)的關(guān)鍵。人民代表大會(huì)制度的加強(qiáng)和人民代表大會(huì)的作用的發(fā)揮，在于黨的正確領(lǐng)導(dǎo)。我認(rèn)為，共產(chǎn)黨對(duì)“文化大革命”的反思最深刻的一點(diǎn)在于從理論上解決了執(zhí)政黨與法律的關(guān)系問(wèn)題。黨的十二大黨章和1982年憲法確立“黨必須在憲法和法律范圍內(nèi)活動(dòng)”。全國(guó)人大及其常委會(huì)有權(quán)監(jiān)督憲法實(shí)施。從而確立了憲法的最高法律權(quán)威和全國(guó)人大的最高國(guó)家權(quán)力機(jī)關(guān)地位。黨只有真正置身于憲法和法律之下，才能正確地實(shí)施領(lǐng)導(dǎo)。
　　
　　開(kāi)好大會(huì)，先減少人大代表數(shù)量
　　
　　記者：今年的兩會(huì)會(huì)期都有一定的縮短，會(huì)期長(zhǎng)短的意義在于哪些方面？
　　蔡定劍：人民代表大會(huì)行使職權(quán)都在會(huì)議上，因此，開(kāi)好代表大會(huì)是至關(guān)重要的。應(yīng)該說(shuō)，自人大建立以來(lái)都十分重視開(kāi)好人大會(huì)，每次會(huì)議都作為國(guó)家政治生活中的一件大事，搞得轟轟烈烈。但是以什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量代表大會(huì)，則大有文章可做。如果僅注意形式上的轟轟烈烈，滿(mǎn)足于會(huì)議開(kāi)成“團(tuán)結(jié)的象征”，“勝利的大會(huì)”，而不注重大會(huì)是否真正行使了憲法職權(quán)，代表作用有沒(méi)有充分發(fā)揮，人民的意志和利益有沒(méi)有充分表達(dá)和實(shí)現(xiàn)，那么，這樣的會(huì)未必就開(kāi)好了。
　　我國(guó)的人大會(huì)議是世界上議會(huì)會(huì)期最短的之一。在最短的會(huì)期里，要討論決定世界上人口最多國(guó)家的大事，難度極大。全國(guó)人大會(huì)期大約半個(gè)月左右，需討論的決定的議題十幾項(xiàng)，每個(gè)議題討論平均不到一天時(shí)間，然后就對(duì)其投票通過(guò)。連重要的法律議案也是如此。代表來(lái)自生產(chǎn)工作的第一線，有的對(duì)法律案中概念還沒(méi)來(lái)得及理解，就投票決定它，不說(shuō)草率，至少也難免匆忙的。我認(rèn)為，要讓人大會(huì)議能充裕、審慎、科學(xué)地討論決定問(wèn)題，其中措施之一即是加長(zhǎng)會(huì)期。但是，兼職代表制度又決定我們不能開(kāi)太長(zhǎng)的會(huì)。
　　記者：是不是可以讓人大代表都職業(yè)化，那么可以更加超然一點(diǎn)。
　　蔡定劍：這倒不是核心的問(wèn)題，這么多專(zhuān)職人大代表就麻煩了，專(zhuān)職化不能解決問(wèn)題。問(wèn)題在于，全國(guó)人大的代表太多，給會(huì)議組織工作帶來(lái)一系列難題。
　　由于代表多，就不好開(kāi)大會(huì)全體會(huì)議審議議案。假若讓每個(gè)代表在全體會(huì)議上有發(fā)言機(jī)會(huì)，每個(gè)代表就一個(gè)議題發(fā)言10分鐘的話(huà)，大會(huì)發(fā)言一遍的時(shí)間就需要2個(gè)月。即使一個(gè)代表發(fā)言一分鐘，那也將近3000分鐘。
　　那么只有采取代表團(tuán)和代表小組會(huì)議形式審議議案，雖然能解決代表發(fā)言時(shí)間問(wèn)題，但又產(chǎn)生一系列其他問(wèn)題：一是會(huì)議不便于交流；二是簡(jiǎn)報(bào)成災(zāi)。
　　由于代表人數(shù)太多，會(huì)議組織復(fù)雜，近3000名代表就需直接服務(wù)的工作人員2000多人，間接服務(wù)的人員至少萬(wàn)名以上，會(huì)議預(yù)算經(jīng)費(fèi)連年增加，而且給北京市交通、服務(wù)、安全、賓館接待、旅游服務(wù)造成極大壓力。
　　如果把人民代表大會(huì)看成是一種團(tuán)結(jié)、統(tǒng)一的象征，把代表看成是一種榮譽(yù)和獎(jiǎng)賞職務(wù)，著重安排各方面的模范人物，就會(huì)使代表的知識(shí)水平、議政能力和社會(huì)活動(dòng)能力受影響，從而影響到代表反映民意、表達(dá)人民群眾利益的能力，實(shí)質(zhì)上不利于人民當(dāng)家作主權(quán)力的實(shí)現(xiàn)。
　　記者：如何才能讓人民代表大會(huì)開(kāi)得更好，更有效率？您有什么建議？
　　蔡定劍：開(kāi)好人民代表大會(huì)首要的一條，就是減少現(xiàn)有人大代表的數(shù)量。代表機(jī)構(gòu)的廣泛性關(guān)系到代表機(jī)構(gòu)的民主性，但代表數(shù)量多少是有限度的。這個(gè)限度的原則就是必須便于召開(kāi)會(huì)議、充分討論問(wèn)題和決定問(wèn)題。如果代表人數(shù)多得不便于討論、決定問(wèn)題時(shí)，那代表的廣泛性和民主性的意義也就失去了。
　　第二，是減少第一線領(lǐng)導(dǎo)干部和先進(jìn)模范人物的代表。讓更多的職業(yè)政治家、社會(huì)活動(dòng)家成為人大代表。減少第一線生產(chǎn)工作上的人擔(dān)任人大代表，就有可能讓會(huì)議開(kāi)得長(zhǎng)一些，也可能使代表有更多的精力考慮履行人大職責(zé)。
　　第三，呼吁建立人大會(huì)議辯論制度。其實(shí)，老一代國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)此早有明示。1956年周恩來(lái)就指出：將來(lái)在代表大會(huì)上要建立辯論制度。就是說(shuō)，人民代表提出的意見(jiàn)，政府要出來(lái)回答，回答對(duì)了，人民滿(mǎn)意；不對(duì)，就可以起來(lái)爭(zhēng)論。換句話(huà)說(shuō)，就是允許唱對(duì)臺(tái)戲，我們共產(chǎn)黨人相信真理越辯越清楚。當(dāng)然，周恩來(lái)說(shuō)的辯論制度與我們所說(shuō)的辯論制度不完全一樣。我們說(shuō)的辯論制度不僅是代表與政府的質(zhì)詢(xún)，主要是說(shuō)代表在討論議案時(shí)，要讓不同意見(jiàn)形成爭(zhēng)論，而不是像現(xiàn)在這樣代表就議案各自發(fā)言一通就了事。
　　第四，鼓勵(lì)和保護(hù)代表的批評(píng)。
　　第五，提高代表本身的素質(zhì)。要使每個(gè)代表在人民代表大會(huì)會(huì)議期間能夠積極主動(dòng)地依憲法履行職責(zé)，有賴(lài)于提高代表素質(zhì)，根本的要靠改進(jìn)選舉制度，通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制選出優(yōu)秀代表。人民代表必須清楚意識(shí)到自己作為代表的責(zé)任，而不是僅意識(shí)到作為代表的榮譽(yù)、作為代表必須懂得并且善于行使憲法賦予代表的權(quán)利，而不是只會(huì)“聆聽(tīng)”領(lǐng)導(dǎo)的報(bào)告，“衷心擁護(hù)”、“完全贊成”審議的報(bào)告和通過(guò)的議案。（卞寧）
　�。ū窘M文章摘自《新民周刊》2009年第10期，作者均為該刊記者）

相關(guān)熱詞搜索：人大代表 為誰(shuí) 說(shuō)話(huà) 蔡定劍：人大代表，你為誰(shuí)說(shuō)話(huà) 假如你是人大代表 如果你是人大代表