日前，北京師范大學(xué)教育學(xué)部第七屆學(xué)術(shù)文化節(jié)開幕，教育部國家基礎(chǔ)教育課程教材專家工作委員會委員裴娣娜教授、清華大學(xué)教育研究院院長謝維和教授、北京師范大學(xué)中國民族教育與多元文化研究中心主任鄭新蓉教授受邀參加，圍繞各自的學(xué)術(shù)生涯為青年學(xué)子做了一場精彩的對話教學(xué)。本刊將其中涉及教育理論與實(shí)踐的主題進(jìn)行揀選、整合，編輯成文，以饗讀者。
　　裴娣娜：我在做學(xué)問中遇到的最大困惑是來自理論和實(shí)踐的關(guān)系問題。我從事的課程與教學(xué)論研究方法的研究，一定是要深入實(shí)踐中去的。這一輩子，我主要做了兩件事，第一是進(jìn)行中國教學(xué)論的學(xué)科建設(shè)，出了一系列書，如《教學(xué)論的三卷本》等；第二是抓中國基礎(chǔ)教育改革。那么，怎樣才能處理好理論和實(shí)踐的關(guān)系呢？
　　第一，尋求、加強(qiáng)理論的更新。我曾經(jīng)用了兩年時(shí)間廣泛邀請專家，為當(dāng)時(shí)北京師范大學(xué)教育學(xué)院的博士研究生開展了20多場現(xiàn)代西方哲學(xué)講座、10場心理學(xué)專題講座及8場馬克思主義人學(xué)理論講座，探討現(xiàn)代西方哲學(xué)和中國傳統(tǒng)文化為我們提供了什么，這實(shí)際上是在解決學(xué)術(shù)發(fā)展過程中的理論基礎(chǔ)
　　問題。
　　第二，扎根實(shí)踐，進(jìn)行教育實(shí)驗(yàn)研究。許多人認(rèn)為，深入實(shí)踐就是拿著觀點(diǎn)下去找材料，其實(shí)不是這樣的，因?yàn)橹挥袑?shí)踐研究才更能夠證實(shí)真?zhèn)�。所以，我特別希望在座的“小北師大人”要當(dāng)教育實(shí)踐家。
　　第三，有專家引領(lǐng)、團(tuán)隊(duì)攻關(guān)。我這一輩子非常榮幸地得到了黃濟(jì)先生、王策三先生、顧明遠(yuǎn)先生的提攜，他們手把手地把我?guī)Я顺鰜�。黃濟(jì)先生帶出了我的研究方法，王策三先生帶出了我的課程與教學(xué)論，顧明遠(yuǎn)先生教會了我做人，提高了我的領(lǐng)導(dǎo)力。我的每一部分的進(jìn)步，都與這些教師非常相關(guān)。如果沒有老前輩的扶持，我走不到現(xiàn)在。此外，我還有一支大的團(tuán)隊(duì)，15所高校，16個(gè)地區(qū)的教育局局長，幾百所學(xué)校的校長，與我們進(jìn)行深度合作研究。還有，我的研究生在整個(gè)研究過程中也起了非常重要的作用。
　　鄭新蓉：最近20年，我做了幾件事情。一是自1995年世界婦女大會后，關(guān)于性別教育的議題開始納入教育學(xué)的課程體系。二是伴隨20世紀(jì)90年代中國城市化進(jìn)程的推進(jìn)，農(nóng)村教師、農(nóng)村教育、留守兒童問題集中涌現(xiàn)，開始牽動(dòng)我們，我也花了許多精力，接手許多聯(lián)合國開發(fā)計(jì)劃署（UNDP）和聯(lián)合國兒童基金會的項(xiàng)目。當(dāng)我們慢慢走向基層，才知道自己在書齋里待得太久了，中國廣袤的農(nóng)村、少數(shù)民族地區(qū)，在現(xiàn)代化的快速發(fā)展中像脫軌的列車被甩開了。后來我們開始做貧困地區(qū)女童教育項(xiàng)目和女教師項(xiàng)目，以及少數(shù)民族地區(qū)教師項(xiàng)目，都是懷抱一種走向?qū)嵺`的夢，想發(fā)展出一種語言和文化適切的教育學(xué)。
　　雖然在教育實(shí)踐現(xiàn)場和教育理論領(lǐng)域，我們都是臺階式上行，但我覺得還缺兩樣?xùn)|西。一是缺乏教育情懷。我們是有教育專業(yè)知識、教育頭銜、教育著作等身的人，也看到教育學(xué)這個(gè)學(xué)科慢慢地分化成教育經(jīng)濟(jì)學(xué)、教育法學(xué)、教育政策學(xué)、教育社會學(xué)等，仿佛可以用其他學(xué)科的眼睛來批判教育學(xué)。如果拋掉教育中人的教育情懷，我們就只剩下了社會學(xué)家看到的階層復(fù)制、經(jīng)濟(jì)學(xué)家看見的績效……做教育、做培養(yǎng)，是需要教育情懷的。二是缺乏多才多藝的人才。最近，我在考察農(nóng)村教育，做特崗計(jì)劃的十年評估。農(nóng)村教育一直缺少音、體、美等科目的專業(yè)教師，雖然特崗計(jì)劃做了許多，但在農(nóng)村不能用，為什么？因?yàn)楝F(xiàn)在的師范教育不培養(yǎng)音、體、美教師了，要靠音樂學(xué)院、藝術(shù)學(xué)院、美術(shù)學(xué)院來培訓(xùn)。招來的音、體、美教師常常說：“我不會唱歌，我是學(xué)舞蹈的�！薄拔沂菍W(xué)語文的�！薄瓕W(xué)校的快樂沒有人專門來制造，所有人只對自己的專業(yè)負(fù)責(zé)，只對自己的專業(yè)有沒有職稱上升負(fù)責(zé)。因此，我希望教師應(yīng)一專多能，多才多藝。
　　研究教育的人，如果不多才多藝，不充滿情懷，不熟悉孩子需要的知識和生活常識，做不了教育。
　　謝維和：我們對教育學(xué)要有一種深深的、內(nèi)在的學(xué)科認(rèn)同，用通俗的語言說，就是要愛它，發(fā)自內(nèi)心地去愛教
　　育學(xué)。
　　一是因?yàn)榻逃龑W(xué)科本身和知識類的數(shù)、理、化、歷史、哲學(xué)等學(xué)科不同，它的知識理論來自其他不同學(xué)科，是將這些學(xué)科集中起來的學(xué)科領(lǐng)域，學(xué)科體系性不太明顯，而知識的包容性、綜合性很強(qiáng)，這是教育學(xué)的優(yōu)勢。但同時(shí)也是教育學(xué)的弱勢，不容易培養(yǎng)學(xué)生對教育學(xué)的學(xué)科認(rèn)同，所以從這個(gè)角度說，搞教育學(xué)的人要從教育所培養(yǎng)的人、對學(xué)生的責(zé)任這個(gè)角度，認(rèn)識教育、熱愛教育，才能真正地學(xué)好教育學(xué)。
　　二是只有我們愛它，才能研究得深、體會得深。只有愛教育學(xué)，才能夠深入領(lǐng)域的細(xì)節(jié)中，關(guān)心它，關(guān)注學(xué)生微小的變化，包括眼神、手勢及學(xué)習(xí)過程中自覺或不自覺地表現(xiàn)出來的一些形象、特點(diǎn)，由此發(fā)現(xiàn)問題，這樣才能真正地把教育學(xué)的研究做深、做透。
　　因此，對教育學(xué)學(xué)科的認(rèn)同，就是要愛它。只有這樣，研究也好，實(shí)踐也罷，才能做到真正到位。
　　裴娣娜：關(guān)于實(shí)踐的問題，要談到馬克思主義的實(shí)踐觀，那如何把握它的內(nèi)涵呢？像我這個(gè)年紀(jì)的人，在過去那個(gè)年代一強(qiáng)調(diào)實(shí)踐活動(dòng)，就會大幅度降低教育思想水平，所以我們一定要好好地理解馬克思主義實(shí)踐觀的內(nèi)涵�，F(xiàn)在，在大學(xué)生存在的幾種水平的研究中，很少有人能親自下到學(xué)校，踏踏實(shí)實(shí)地做實(shí)踐研究。
　　此外，要追求實(shí)踐活動(dòng)的工具價(jià)值和理論價(jià)值。許多研究是為了活動(dòng)而活動(dòng)，教師活，學(xué)生動(dòng)，其中有許多形式的東西，沒有很好地考察亞里士多德時(shí)期開始的實(shí)踐觀，也沒有很好地考察近代科學(xué)實(shí)踐觀到底是什么，沒有很好地研究基本的社會關(guān)系、自然關(guān)系和自我關(guān)系到底需要哪幾大類實(shí)踐活動(dòng)。因此，我希望“小北師大”學(xué)子們能夠?qū)@個(gè)問題有所突破，實(shí)現(xiàn)在國家教育改革中起指導(dǎo)性作用的夢想。
　　我記得1992年，王策三先生調(diào)動(dòng)北京師范大學(xué)體育系、藝術(shù)系和幼教系的學(xué)生，聯(lián)合學(xué)前教育的教師做了幼小銜接實(shí)驗(yàn)。下到基層之后，首先做了一個(gè)十二講的“理論武裝”。接下來，第一步是分班，按照學(xué)生的智力水平、發(fā)展水平、生源背景和性別搭配等指標(biāo)，分成6個(gè)班，班與班的指標(biāo)分布比較均勻；第二步，設(shè)計(jì)了10個(gè)活動(dòng)單元，因?yàn)槲覀兊幕久}是：主體性是在活動(dòng)中展現(xiàn)、在活動(dòng)中發(fā)展、在活動(dòng)中生存的；第三步，按學(xué)段設(shè)計(jì)教學(xué)內(nèi)容。例如，小學(xué)一年級的數(shù)學(xué)知識被分成兩半，一半學(xué)數(shù)學(xué)，一半搞社會科……此外，我們既有前測也有后測。

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