【網(wǎng)友】“綠色上網(wǎng)”是近年來很多家長和老師的呼吁。中國網(wǎng)民總數(shù)達(dá)到2.98億，其中大多數(shù)是青少年，包括不滿18歲的未成年人，網(wǎng)絡(luò)信息的魚龍混雜，讓很多成年人感到憂慮。綠色上網(wǎng)過濾軟件就是在這個背景下產(chǎn)生的。您認(rèn)為，這次工業(yè)信息化部以正式頒文和強(qiáng)制實施的形式，推廣綠色上網(wǎng)過濾軟件，能否切實解決這些家長和老師的擔(dān)憂？

　　【陳】如果通過倡導(dǎo)性的推廣，由家長和中小學(xué)校的老師來控制使用“綠壩-花季護(hù)航”過濾器，嚴(yán)格執(zhí)行禁止未成年人進(jìn)社會上的網(wǎng)吧的行政規(guī)章，基本可以解決家長和老師們擔(dān)憂問題。沒有必要強(qiáng)制所有的電腦安裝這種東西。

　　【網(wǎng)友】這次要求所有電腦預(yù)裝的“綠色上網(wǎng)過濾軟件”，同時針對成年人用戶，這在網(wǎng)上引起很大爭議。有網(wǎng)友認(rèn)為：成年人對信息內(nèi)容和文化產(chǎn)品的選擇，是否主要應(yīng)該通過道德自律和社會倡導(dǎo)來自主實現(xiàn)，而不宜由政府實施強(qiáng)制。對此，您怎么看？

　　【陳】獲悉這個消息，我想到13年前，即1996年2月1日美國議會通過《1996年電信法》的情形。就在總統(tǒng)簽發(fā)該法案生效的2月，美國公民自由聯(lián)盟向費(fèi)城聯(lián)邦法院起訴《電信法》違憲，聯(lián)邦法院判美國公民自由聯(lián)盟勝訴。美國政府因此上訴最高法院，1997年年6月22日，最高法院十三位大法官一致裁決維持費(fèi)城聯(lián)邦法院原判：宣布《一九九六年電信法》的第五部分《通信規(guī)范法》(簡稱CDA，正文包括第五百零一條——五百零九條)違憲。CDA的主要內(nèi)容（包括附件）之一是為保護(hù)未成年人，對淫穢信息的制作和傳播進(jìn)行限制，在電視上強(qiáng)制安裝芯片V－chip，用于辨別已被分級的信息的級別，并且“鎖住”預(yù)先設(shè)定的某些級別的內(nèi)容。最高法院的理由是：此條款用詞含糊，容易對言論自由構(gòu)成威脅。其判決書寫道：“雖然政府為保護(hù)兒童而使他們避免具有潛在危害的信息，但CDA實際上禁止了成年人根據(jù)憲法賦予的權(quán)利即接受和向他人傳播信息的言論的自由�！�

　　即使從保護(hù)未成年人角度，當(dāng)時美國市場上已有各種可以幫助父母控制兒童電視觀看的技術(shù)裝置，如用于有線電視的“頻道鎖盒” (Channellockbox)，能鎖住某些特定時間播出的頻道；
還如“電視司令”(Tele Com Mander)和“電視衛(wèi)士”(TV Guardian)等，均可幫助父母選擇兒童可以觀看的電視節(jié)目。因此，關(guān)于CDA的法律也是不必要的。

　　我們現(xiàn)在做什么呢？正在撿起人家13年前廢除了的東西，而且還沒有人家的那種正規(guī)的法律程序來實行，可是我們已經(jīng)宣布正在建設(shè)法治社會！當(dāng)時只是涉及到電視，我們涉及的是更為廣泛的網(wǎng)絡(luò)。

　　就如1997年美國法院的判決說的那樣，保護(hù)兒童遠(yuǎn)離有危害的信息，大家沒有異議，問題是強(qiáng)制安裝過濾軟件的結(jié)果，使得比兒童多一倍的成年人（兒童占總?cè)丝诘娜�分之一）也得陪著孩子看只能孩子能看的東西，成年人的信息接觸權(quán)（也是表達(dá)權(quán)的一部分）不是被剝奪了嗎？制定這個政策的信息產(chǎn)業(yè)部的官員，你敢說你沒有看過色情錄像嗎？你一定也看得很過癮吧？“己所不欲，勿施于人”，這是我們肯定的文化傳統(tǒng)，現(xiàn)在我們怎么做起“己所欲，勿施于人”的事情了呢？

　　如果真想達(dá)到保護(hù)兒童的目的，“綠壩-花季護(hù)航”過濾軟件可以推薦給家長，但是不宜強(qiáng)制安裝在每一臺電腦上。強(qiáng)行安裝本身，恐怕醉翁之意不在酒吧？在這里，需要重申的是黨的十七大政治報告中的話：“保障人民的知情權(quán)、參與權(quán)、表達(dá)權(quán)、監(jiān)督權(quán)�！�

　　其實，成年人涉及色情，是很正常的事情。19世紀(jì)中葉，英國處于維多利亞禁欲主義盛行時期，這種觀念也影響到90年代的歐洲大陸。甚至德國工人政黨社會民主黨的報刊也提倡這種東西。恩格斯特別就此在黨報上寫道：“德國社會主義者也應(yīng)當(dāng)有一天公開地扔掉德國市儈的這種偏見，小市民的虛偽的羞怯心，其實這種羞怯心不過是用來掩蓋秘密的猥褻言談而已。例如，一讀弗萊里格拉特的詩，的確就會想到，人們是完全沒有生殖器官的。但是，再也沒有誰像這位在詩中道貌岸然的弗萊里格拉特那樣喜歡偷聽猥褻的小故事了。最后終有一天，至少德國工人們會習(xí)慣于從容地談?wù)撍麄冏约喊滋旎蛞归g所做的事情，談?wù)撃切┳匀坏摹⒈匦璧暮头浅�愜意的事情�！保ㄈ�集�?1卷9頁）馬克思早年引證過愛爾維修的一段話：“一個人如果一方面對危害國家的惡行無動于中，另一方面卻對私生活中的惡行怒不可遏地加以抨擊，那就可以看出他是偽善的道學(xué)家�！保ㄈ�集第2卷169頁）

　　馬克思和恩格斯經(jīng)常詼諧地討論性。他的名著《資本論》第一卷出版的那年（1867年），他給恩格斯的信中寫道：

　　“由于剛才談到生殖器，我向你推薦一下十六世紀(jì)法國諷刺詩人馬屠朗•雷尼埃的幾首詩，請你轉(zhuǎn)給穆爾。雖然在這方面我看過許多書，但是我還不曾記得有誰這樣用詩體來描寫熱尿。

　　　　我那高高昂起的鳥兒，

　　　　奇特地垂涎欲滴；

　　　　當(dāng)我奉上容器，

　　　　便淌出漂亮的稠汁。

　　　　倘過多尋求齷齪，

　　　　這家伙因傲慢而厭惡；

　　　　原諒它的輕浮吧，

　　它已為自己的罪孽而哭泣。

　　同一個詩人下面的詩也不壞：

　　　　愛情的仲塊

　　　　愛之情感，

　　　　透過眼睛進(jìn)入心房，

　　　　又，以仲塊的形式，

　　　　從腹下部插入。

　　　　最后：

　　　　雷尼埃殺死了莉澤特

　　　　遭到欺辱的莉澤特，

　　　　流淚撲向雷尼埃，

　　　　殺死我吧，求求你，

　　　　我是多么渴求！

　　　　他毫不拒絕地

　　　　掏出了……你當(dāng)然知道是什么，

　　　　放進(jìn)她的肚子使勁敲。

　　　　她卻想立刻斷氣，

　　　　說道：我怕死不了，

　　　　心兒一個勁兒跳。

　　　　雷尼埃不耐煩再幫忙，

　　　　怕她再來找麻煩，

　　　　說道：你干脆死了吧，

　　　　我的匕首已經(jīng)磨鈍�！�

　　（《馬克思恩格斯全集》中文版第31卷373-374頁，許崇山譯）

　　出版這卷全集是1972年，還是“文革”時期，編輯采用的方式是原文（法文）照錄，不翻譯出來。現(xiàn)在我們翻譯過來看看吧。我們不是總說以馬克思主義為指導(dǎo)嗎？那就遵循恩格斯的教導(dǎo)：“最后終有一天，至少德國工人們會習(xí)慣于從容地談?wù)撍麄冏约喊滋旎蛞归g所做的事情，談?wù)撃切┳匀坏�、必需的和非常愜意的事情�！?/p>

　　【網(wǎng)友】這里還有個如何認(rèn)定和誰來認(rèn)定“色情網(wǎng)站”和“不良網(wǎng)站”的問題？這個尺度是“綠壩”和“花季護(hù)航”兩款過濾軟件的生產(chǎn)公司來制定，還是工信部審定？企業(yè)制定或政府審定，會不會存在對色情網(wǎng)站和不良網(wǎng)站界定過嚴(yán)或過寬的問題？或者是否應(yīng)該通過文化界、教育界專家坐下來，進(jìn)行專業(yè)研討和推薦過濾網(wǎng)站的名錄？或者，專家討論出來的需要過濾的網(wǎng)站名錄也只是一種推薦，應(yīng)該交給成人電腦用戶自行判斷和決定？對此，您怎么看？

　　【陳】關(guān)于什么是色情，不同時代有不同的標(biāo)準(zhǔn)，不斷地放寬尺度，禁區(qū)縮小是普遍趨勢�！拔母铩睍r期，馬克思夫人燕妮裸著脖子和小個上半身的美麗畫像，曾被內(nèi)蒙古某位生產(chǎn)隊長判斷為黃色照片，保存這張梅林著《馬克思傳》中插頁的知識青年因此遭到批斗。那時，世界名著《紅與黑》、《漂亮的朋友》、《十日談》等被江青判斷為黃色小說，只能她看，不許全國人民看。80年代《金瓶梅》刪節(jié)出版還引起過爭論，現(xiàn)在全版書到處可以看到，誰還當(dāng)回事呢？

　　關(guān)于色情的判斷很難做，如果一定要做，首先考慮是現(xiàn)在的孩子已經(jīng)看到了什么，他們的心理反應(yīng)，總不能回到“文革”時期的色情標(biāo)準(zhǔn)吧。還有藝術(shù)與色情的差別如何劃分等等�？梢钥紤]由性學(xué)家、倫理學(xué)家、心理學(xué)家、兒童教育家們等去討論（但同時也得請不同年齡段的孩子參與）。無論如何，企業(yè)、信息產(chǎn)業(yè)部，甚至宣傳部，都不該是這類標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)生地。

　　【網(wǎng)友】還有網(wǎng)友提出，這次動用財政上千萬元的資金，由“政府購買”企業(yè)軟件，又涉及全國網(wǎng)民上網(wǎng)私權(quán)的問題，這樣的事情應(yīng)該舉行聽證會。您是否同意這樣的主張？

　　【陳】這樣動用財政資金，確實需要經(jīng)過一定的聽證程序，納稅人的錢怎樣花，需要有效的監(jiān)督程序。當(dāng)年美國反對V－chip的一個原因之一（當(dāng)然不是主要的），是這個東西經(jīng)過國家法律帶給部分相關(guān)企業(yè)利益，不合法。

　　【網(wǎng)友】黨的十七大提出保障公民的知情權(quán)、表達(dá)權(quán)、參與權(quán)和監(jiān)督權(quán)，網(wǎng)上一些淫穢、不良和低俗信息也有泛濫趨勢，您認(rèn)為如何做，才能在保障網(wǎng)絡(luò)閱讀和言論自由和營造健康網(wǎng)絡(luò)信息環(huán)境之間，保持一個合理的平衡點？

　　【陳】成年人對于色情信息，有接受需求，也是有抵御能力的。每個人的信息偏好屬于私人事項，只要不違法，國家沒有必要干預(yù)，即使是低俗。其實，每個人，即使是文化水平很高的人，也需要色情信息。恩格斯引證說：人是什么，一半是天使，一半是野獸�！短┪钍繄蟆罚ㄊ澜绻�認(rèn)的最權(quán)威的高級報紙）的多數(shù)讀者，同時也是被視為低俗的報紙《太陽報》（英語世界發(fā)行量最大的報紙，400萬）的讀者。

　　當(dāng)然，對于網(wǎng)上的信息，特別是綜合性的新聞網(wǎng)站，需要有適當(dāng)?shù)膶?dǎo)向，引導(dǎo)人們健康向上，關(guān)注人類、全球的共同事務(wù)，要有基本的正確立場，例如環(huán)保、保障人權(quán)、反對戰(zhàn)爭；
在國內(nèi)事務(wù)方面，遵循科學(xué)發(fā)展觀、以人為本，建設(shè)和諧社會等等。但是，我們不能因為自己看不順眼，就輕易干預(yù)那些異類的信息。例如，老年人對于奇裝異服很反感，若以這種標(biāo)準(zhǔn)禁止奇裝異服，現(xiàn)在的年青人怎么活啊！90年代深圳有一本雜志，因為封面刊登了一幅女子背對讀者的照片，因為她裝著T字褲衩，被老人們視為色情，雜志因此被封。我們不要再做這種傻事了！

　　【網(wǎng)友】網(wǎng)絡(luò)是如今言論相對自由的地方，也是民眾獲取信息的重要渠道，奧運(yùn)期間迫于壓力暫時開放一些境外網(wǎng)站早已重新被GFW屏蔽，最近網(wǎng)站屏蔽力度和尺度更有所加劇，網(wǎng)友已紛紛表示不滿，這次事件更是遭到廣大網(wǎng)友的極力反對，我們注意到，這種反對的聲音并沒有停留在孩子應(yīng)該有個什么樣的上網(wǎng)環(huán)境，而更多的是對網(wǎng)絡(luò)言論自由和信息公開的擔(dān)憂，請問嘉賓，你們也有類似擔(dān)憂嗎？對于這種民意應(yīng)如何緩解？

　　【陳】我國政府發(fā)言人一再對外表示，我們不會從奧運(yùn)時期的開放度后退。我們應(yīng)該兌現(xiàn)這種承諾。出現(xiàn)再次封禁的事情，主要由于我們尚沒有可操作的封禁標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在實行的各種禁令帶有較多的隨機(jī)性和人治特征。馬克思說：“凡是不以當(dāng)事人的行為本身而以他的思想作為主要標(biāo)準(zhǔn)的法律，無非是對非法行為的公開認(rèn)可�！� (全集2版120頁)我們既然承諾要以法治國，就應(yīng)該朝向馬克思提出的法治化情形努力。

　　【網(wǎng)友】不知道您們試過這個軟件沒有，我曾親自體驗過，攔截低俗網(wǎng)站的效果非常差，幾乎不起什么作用，因此懷疑納稅人的錢這次又打了水漂，4000多萬啊！面子工程起碼還能看到一堆廣場和石頭，可這種高科技項目更加難以監(jiān)督落實，是否可能成為新一代腐敗的聚發(fā)地？

　　【陳】我沒有試過。如果是這樣，建議組織有關(guān)IT專家對產(chǎn)品質(zhì)量進(jìn)行公開檢驗，并向社會公開。

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