對(duì)話主題：產(chǎn)權(quán)保護(hù)的理念、制度與政策選擇

　　時(shí)間：2008年11月25日（星期二） 下午14:00-16:40

　　地點(diǎn)：中國(guó)人民大學(xué)第二教學(xué)樓2414

　　劉軍寧：寫作業(yè)有兩種方法，一種是順敘，一種是倒敘，今天先講財(cái)產(chǎn)保護(hù)，后講為什么要財(cái)產(chǎn)保護(hù)，有點(diǎn)像倒序。憲政保護(hù)是個(gè)至關(guān)重要的問(wèn)題，毛老師恰恰不多說(shuō)這個(gè)事情，我想我們所謂的政策對(duì)話，就是通過(guò)對(duì)話達(dá)到更深的理解，通過(guò)對(duì)話，認(rèn)清事情的本源，找到對(duì)策，這是對(duì)話的本意。

　　我們這個(gè)對(duì)話，不妨從一個(gè)假設(shè)開始。我沒學(xué)過(guò)計(jì)算機(jī)，而是通過(guò)使用計(jì)算機(jī)知道一個(gè)概念，叫做“缺省狀態(tài)”。都知道這個(gè)詞吧，你們都知道有缺省狀態(tài)，我發(fā)現(xiàn)最重要的東西往往是處于缺省狀態(tài)，如果它不處于缺省狀態(tài)，就意味著麻煩很大了。比如說(shuō)大家到這來(lái)上課，感到身體很舒服，不感到身體存在，不感到腦子存在、心臟存在，因?yàn)樗麄兌继幱谀�認(rèn)狀態(tài)，如果你上課的時(shí)候老是感到心臟、腦子的存在，那說(shuō)明呈陽(yáng)性反應(yīng)。最重要的東西，我發(fā)現(xiàn)往往是處于一種缺損狀態(tài)，今天我們?cè)谶@個(gè)教室里上課也有一些默認(rèn)值，缺省值，你們覺得是什么？不要跟我說(shuō)允許上課睡覺。

　　同學(xué)：默認(rèn)大家都在聽，老師在講。

　　劉軍寧：這是最重要的默認(rèn)嗎？

　　同學(xué)：老師比學(xué)生更有權(quán)威？

　　劉軍寧：這是最重要的默認(rèn)值嗎？有些同學(xué)戴眼鏡得到了默許，這些不用說(shuō)了。最大的默認(rèn)值是什么？我指的是我們之間的，不是指天氣，空調(diào)。什么樣的東西缺了我們今天課就不能來(lái)上課了。

　　同學(xué)：言論自由？

　　同學(xué)：教室的存在？

　　劉軍寧：在座跟人之間的事情。

　　同學(xué)：可以互相交流。

　　同學(xué)：生命的存在。

　　同學(xué)：這是所有事情的默認(rèn)值。

　　劉軍寧：結(jié)合今天的課程，我暫且這么理解，財(cái)產(chǎn)權(quán)，我們坐到一起來(lái)這在上課的最重要的默認(rèn)值之一是財(cái)產(chǎn)權(quán)，還有人告訴我們都活著。財(cái)產(chǎn)權(quán)是最重要的，同意這個(gè)看法嗎？假定這個(gè)教室里面不承認(rèn)財(cái)產(chǎn)權(quán)，會(huì)發(fā)生什么？假定這個(gè)教室里面沒有財(cái)產(chǎn)權(quán)這個(gè)規(guī)則，會(huì)發(fā)生什么？

　　同學(xué)：搶。

　　劉軍寧：這是我的下一個(gè)問(wèn)題。你們能想象沒有財(cái)產(chǎn)權(quán)的時(shí)候會(huì)發(fā)生什么嗎，你們的第一反應(yīng)是什么？他的第一反應(yīng)是看到了毛老師的手機(jī)，你們的第一反應(yīng)是什么？

　　同學(xué)：我想要你腦子里的知識(shí)。

　　劉軍寧：這是你搶不到的。你想一想你所能做的，當(dāng)不存在財(cái)產(chǎn)權(quán)的時(shí)候，會(huì)發(fā)生什么？搶，其實(shí)搶是雙向的，搶和被搶，因?yàn)槟隳玫臇|西都在教室里面，沒有其他地方放，你要搶，使用暴力，你知道我的第一個(gè)反應(yīng)是什么嗎？保護(hù)自己？保護(hù)大家？不對(duì)。想想看，我的第一反應(yīng)是什么？

　　同學(xué)：離開這兒。

　　劉軍寧：沾邊，但是這不是一個(gè)很負(fù)責(zé)任的行為。我的第一個(gè)反應(yīng)是解散，同意嗎？下課，解散，今天的課不要上了，因?yàn)闆]有財(cái)產(chǎn)權(quán)，這個(gè)課上不下去了。你們不看黑板，看別人手機(jī)。所以財(cái)產(chǎn)權(quán)是很大的默認(rèn)值。假如這個(gè)門打不開，大家都在屋子里面，你搶我，我搶你，最后的結(jié)局是什么？

　　同學(xué)：人與人之間的戰(zhàn)爭(zhēng)。

　　劉軍寧：這里面有兩種可能性，如果既不保障生命，又不保障財(cái)產(chǎn)權(quán)，可能只有一個(gè)人活著出去，或者連這一個(gè)人也不能活著出去。假如說(shuō)我不保障財(cái)產(chǎn)權(quán)，只保障生命權(quán)，你們?cè)趺磽尪伎梢�，但是不可以�?dòng)手，不可以打人，會(huì)發(fā)生什么后果，東西都?jí)牧�。我想象出的是每個(gè)人只剩一張皮，其他都不剩了，這是文明社會(huì)嗎？是什么東西使得我們今天避免成為一個(gè)強(qiáng)盜的社會(huì)？什么東西？

　　同學(xué)：財(cái)產(chǎn)權(quán)。

　　劉軍寧：剛才有同學(xué)看中了毛老師的手機(jī)，前面有所有，毛老師，你的，我的，他的，承認(rèn)這個(gè)東西的所有，漢語(yǔ)里面不說(shuō)這個(gè)，英語(yǔ)里面有所有格，那個(gè)好的手機(jī)是毛老師的，但是我想要。這是我們的一個(gè)引子，我們做了一個(gè)思想實(shí)驗(yàn)，在這個(gè)思想實(shí)驗(yàn)假設(shè)的環(huán)境中，我們認(rèn)識(shí)到財(cái)產(chǎn)權(quán)這個(gè)默認(rèn)值，直到這個(gè)默認(rèn)值不存在了，我們才知道這個(gè)缺損狀態(tài)對(duì)我們多重要。財(cái)產(chǎn)權(quán)是什么樣的東西？少了這個(gè)東西為什么會(huì)使大家的行為發(fā)生這么大的變化？以至于每個(gè)人只剩下一張皮了。我想如果你把三條狗擱在一個(gè)院子里面，他們搶了食物肯定是趕緊吃完。到最后除了大家身上的皮搶不去，其他能搶的東西一定走就分割完畢，而且你沒有任何東西可以儲(chǔ)蓄，除非你像猴子那樣，猴子有一個(gè)特殊的技能，尤其是獼猴，短尾猴，它的兩個(gè)腮幫子可以鼓得很大，它吃不完的時(shí)候，搶過(guò)來(lái)擱腮幫子里面，這也是保護(hù)財(cái)產(chǎn)的安排，它把吃不完的東西擱腮幫子里面。所以我們看一看這個(gè)財(cái)產(chǎn)權(quán)缺損主要是指什么？財(cái)產(chǎn)權(quán)是一束權(quán)利，它由幾項(xiàng)內(nèi)容構(gòu)成，包括控制、使用、出讓、排他的權(quán)利，這里面不需要解釋吧，有不明白的地方嗎？這里面有一項(xiàng)可能不明白，就是出讓？有什么內(nèi)在的矛盾沒有？這里面我想提醒大家一點(diǎn)，因?yàn)槲覀兂３６颊f(shuō)財(cái)產(chǎn)權(quán)是人類根本的權(quán)利，根本權(quán)利是不可剝奪、不可讓渡的，還有什么？起碼有一項(xiàng)是不可讓渡的。涉及到出讓的問(wèn)題，出讓的是什么？你把一個(gè)西瓜賣給一個(gè)人，你出讓的是使用權(quán)，那個(gè)人還沒取得對(duì)西瓜的完整的產(chǎn)權(quán)？那買回來(lái)怎么吃？

　　同學(xué)：你出讓一個(gè)財(cái)產(chǎn)權(quán)，你又獲得了另外一個(gè)財(cái)產(chǎn)權(quán)。

　　劉軍寧：這倒是平衡了，誰(shuí)也沒多什么，誰(shuí)也沒少什么，那么財(cái)產(chǎn)怎么增加？如果財(cái)產(chǎn)永遠(yuǎn)是等值的話，我一分錢換你一分錢，可是財(cái)產(chǎn)怎么會(huì)增加？?jī)r(jià)值是主觀的？馬克思解釋的是剝削，里面包含剩余勞動(dòng)。價(jià)值是主觀的，你覺得這個(gè)畫值三分錢，他覺得值三十塊錢，這是對(duì)價(jià)值的不同認(rèn)知。還有不同的需求，如果100個(gè)西瓜，你一個(gè)星期也吃不完，人家一個(gè)西瓜也沒有，你就可以賣給他，所以這個(gè)轉(zhuǎn)移也不是等值的，交換本身是等價(jià)的，但并不是等值的，這個(gè)東西轉(zhuǎn)手一賣就可以賣更高的價(jià)錢。財(cái)產(chǎn)為什么是不可讓渡的權(quán)利，但是本身又涉及到轉(zhuǎn)讓，這里面要區(qū)分清楚，財(cái)產(chǎn)權(quán)是人的根本權(quán)利，這里面講的轉(zhuǎn)讓是一個(gè)人對(duì)一個(gè)物的具體的權(quán)利，這是可以出讓的。一個(gè)西瓜賣給一個(gè)人，是可以出讓的。當(dāng)我們說(shuō)人的權(quán)利是不可轉(zhuǎn)讓的時(shí)候，指人做這樣事務(wù)的權(quán)利，而后者指的出讓是具體的物件本身。

　　第二，很多人說(shuō)西方的左派批評(píng)財(cái)產(chǎn)權(quán)，說(shuō)財(cái)產(chǎn)權(quán)是很庸俗的權(quán)利，因?yàn)樗�總在�?cái)產(chǎn)上計(jì)較，是關(guān)于物的權(quán)利，它不重要，財(cái)產(chǎn)就是人關(guān)于財(cái)?shù)臋?quán)利，你們干嘛那么計(jì)較這個(gè)事情？君子干嘛這么計(jì)較財(cái)產(chǎn)權(quán)？財(cái)產(chǎn)權(quán)是庸俗的、骯臟的權(quán)利，新華字典上說(shuō)財(cái)產(chǎn)權(quán)是民事權(quán)，民事權(quán)就是一個(gè)關(guān)于物的權(quán)利，但是財(cái)產(chǎn)權(quán)不是關(guān)于物的權(quán)利，財(cái)產(chǎn)權(quán)是關(guān)于人的權(quán)利。財(cái)產(chǎn)權(quán)首先是人擁有的權(quán)利，而不是物擁有的權(quán)利。其二，人擁有的權(quán)利不是針對(duì)其他物的，我擁有西瓜甲，是針對(duì)什么？當(dāng)我擁有西瓜甲的時(shí)候，我這個(gè)權(quán)利不是針對(duì)西瓜乙的，而是針對(duì)其他人的。毛老師擁有這個(gè)手機(jī)，本身?yè)碛羞@個(gè)物的權(quán)利，其實(shí)是對(duì)其他人構(gòu)成了約束，是讓其他人不要打他這個(gè)手機(jī)的主意的權(quán)利。這個(gè)物是自己擁有的，是排斥他人對(duì)這個(gè)物的支配權(quán)，兩頭都是人，不是一個(gè)物的權(quán)利，而是一個(gè)人的根本權(quán)利。你們覺得是不是這樣？一個(gè)人追求自己的財(cái)產(chǎn)權(quán)，刻意保護(hù)自己的財(cái)產(chǎn)權(quán)是一件很庸俗的事情？你們覺得財(cái)產(chǎn)權(quán)是不是具有庸俗的含義？多多少少有一點(diǎn)，太俗？我們假定說(shuō)財(cái)產(chǎn)權(quán)是在說(shuō)某種庸俗的東西，我們說(shuō)廢除財(cái)產(chǎn)權(quán)庸俗嗎？你們天天學(xué)黨史，毛概，當(dāng)你們說(shuō)消滅財(cái)產(chǎn)權(quán)的時(shí)候，是在說(shuō)庸俗的，還是在說(shuō)高尚的，還是在說(shuō)其他的，你們告訴我。共產(chǎn)主義事業(yè)為什么高尚？

　　毛壽龍：消滅財(cái)產(chǎn)權(quán)。

　　劉軍寧：你們同意嗎？共產(chǎn)主義事業(yè)之所以高尚，是因?yàn)樗�消滅�?cái)產(chǎn)權(quán)，你們同意嗎？

　　同學(xué)：它保護(hù)什么權(quán)？

　　劉軍寧：保護(hù)領(lǐng)導(dǎo)人的特權(quán)，消滅財(cái)產(chǎn)權(quán)，但你不能消滅財(cái)產(chǎn)。西瓜還在，它總要?dú)w人所有。

　　同學(xué)：那時(shí)候西瓜很多。

　　劉軍寧：我們說(shuō)了，共產(chǎn)主義說(shuō)他高尚，是因?yàn)樗�消滅�?cái)產(chǎn)權(quán)，主張財(cái)產(chǎn)權(quán)是庸俗的，可是我們開始做了一個(gè)假設(shè)，消滅財(cái)產(chǎn)權(quán)是一個(gè)什么結(jié)果，如果你消滅財(cái)產(chǎn)權(quán)，如果我們這個(gè)教室消滅了財(cái)產(chǎn)權(quán)，我們這個(gè)教室就是一個(gè)共產(chǎn)主義社會(huì)？

　　毛壽龍：我們是物質(zhì)極大富裕的教室。

　　劉軍寧：我們把這個(gè)門關(guān)起來(lái)，消滅財(cái)產(chǎn)權(quán)，這是一個(gè)物質(zhì)極大豐富的社會(huì)嗎。當(dāng)沒有了財(cái)產(chǎn)權(quán)，你第一反應(yīng)是惦記別人手機(jī)，還是想回去生產(chǎn)手機(jī)，如果大家都在想別人手機(jī)，誰(shuí)來(lái)生產(chǎn)？所以，不承認(rèn)財(cái)產(chǎn)權(quán)的社會(huì)不是一個(gè)高尚的社會(huì)，不是一個(gè)文明的社會(huì)，而是一個(gè)野蠻的社會(huì)。為什么需要這樣的缺損值和默認(rèn)狀態(tài)，因?yàn)闆]有財(cái)產(chǎn)權(quán)，人要么活不下去，要么像狗一樣活著，對(duì)不對(duì)？狗與狗之間是不承認(rèn)財(cái)產(chǎn)權(quán)的，也沒有一個(gè)狗會(huì)在這塊肉上寫幾個(gè)字說(shuō)這塊肉是我的，用所有格的形式。所以，財(cái)產(chǎn)權(quán)的存在是個(gè)人生存的需要，是個(gè)人爭(zhēng)取一種區(qū)別于狗的那種生存狀態(tài)的需要，正是因?yàn)樨?cái)產(chǎn)權(quán)的存在，人就像人一樣的活著，要不然人就像狗一樣活著。

　　財(cái)產(chǎn)權(quán)表面上是對(duì)物的所有權(quán)，其實(shí)它的里面隱含著很多的東西。它意味著這是他的蘋果，這是我的水，我想喝就喝，不需要經(jīng)過(guò)別人的同意。同時(shí)也意味著我要拿別人的蘋果，必須得到別人的同意，當(dāng)你的行為一旦基于同意的時(shí)候，人與人之間的行為就文明了，狗與狗之間沒有同意，只有人與人之間才有同意，任何引入同意這個(gè)要素的行為都是文明的行為。不經(jīng)過(guò)同意的行為都是野蠻的行為或者搶劫。你們想一想，如果這樣的行為蔓延，這個(gè)社會(huì)就會(huì)變成一個(gè)野蠻的社會(huì)？第二，占有。這個(gè)東西、這瓶水是我的，這個(gè)占有是排他性的。第二個(gè)是選擇，這瓶水我可以選擇什么時(shí)候喝，想喝多少就喝多少。有人開玩笑說(shuō)，一個(gè)人有很多套房子，房子里有很多張床，他想睡哪張床那是他的自由，正是因?yàn)橛辛素?cái)產(chǎn)權(quán)，個(gè)人才能夠自立，才不需要靠別人，因?yàn)槊總�(gè)人可以合法的，文明的為自己積蓄生存所需要的東西，不用靠其他人活著，如果把每個(gè)人的東西搶光了，大家都活不成了，所以財(cái)產(chǎn)權(quán)是個(gè)人自治的關(guān)鍵所在。

　　財(cái)產(chǎn)權(quán)是從哪來(lái)的？我們先假設(shè)一下，沒有財(cái)產(chǎn)權(quán)人會(huì)活得更好嗎？從剛才的例子看，我們已經(jīng)否認(rèn)了這一點(diǎn)。有人說(shuō)“財(cái)產(chǎn)是盜竊”。這句話是自相矛盾的，盜竊是以財(cái)產(chǎn)權(quán)為前提的，否則犯了盜竊罪這個(gè)指責(zé)成立嗎？這條狗偷了人家的雞，是基于人的財(cái)產(chǎn)權(quán)的觀念，狗是沒有財(cái)產(chǎn)權(quán)觀念的。承認(rèn)財(cái)產(chǎn)的正當(dāng)性才有盜竊，如果不承認(rèn)就沒有盜竊了。你消滅財(cái)產(chǎn)權(quán)，你卻不能消滅財(cái)產(chǎn)，你說(shuō)這個(gè)西瓜是我們13億中國(guó)人的，你在說(shuō)什么呢？這個(gè)西瓜，這個(gè)瓜子是我們13億人共有的，我們每個(gè)人都有一份，你說(shuō)什么呢？實(shí)際上只是管這個(gè)西瓜的人有一份，跟其他人沒有關(guān)系。所以當(dāng)你把這個(gè)東西說(shuō)成全社會(huì)的時(shí)候，他就不歸你了。

　　毛壽龍：長(zhǎng)城是全人類的，賣票的錢是誰(shuí)的？

　　劉軍寧：私有財(cái)產(chǎn)權(quán)能夠被消滅嗎？柏拉圖說(shuō)朋友的東西不分你我，那么還不如說(shuō)最理想的政治就是我與強(qiáng)盜之間的東西不分你我，如果說(shuō)朋友之間的東西不分你我，那也還是基于同意，不如說(shuō)戀人的東西不分你我呢，那是心甘情愿。還有中國(guó)人的格言，“親兄弟，明算帳”，一個(gè)社會(huì)按照朋友的東西不分你我的邏輯的話，一定會(huì)產(chǎn)生非常多的糾紛，毛老師的東西我不能隨便拿，我拿著拿著他就不高興了，產(chǎn)權(quán)不明確就會(huì)導(dǎo)致社會(huì)的沖突增加，大家忙著處理糾紛了，就不生產(chǎn)，也沒空生產(chǎn)了。

　　財(cái)產(chǎn)權(quán)是一切社會(huì)制度的靈魂。因?yàn)槿魏我粋�(gè)社會(huì)制度，都是圍繞財(cái)產(chǎn)權(quán)的安排來(lái)展開的，你要么干掉它，要么保護(hù)它，是這樣的嗎？一個(gè)社會(huì)首先要處理的就是財(cái)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題。資本主義私有財(cái)產(chǎn)權(quán)是自發(fā)形成的，這是人們?cè)陂L(zhǎng)期歷史演化過(guò)程中逐漸得出的結(jié)論，正如親兄弟，明算帳一樣。第二，司法獨(dú)立、律師制度、各種專利法、知識(shí)產(chǎn)權(quán)法、民法、刑法等等制度安排，都是保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)權(quán)的。在社會(huì)主義國(guó)家就不一樣了，干社會(huì)主義的目的是為了什么呢？是消滅私有財(cái)產(chǎn)權(quán)，讓人人過(guò)上好日子，這可能嗎？如果消滅私有財(cái)產(chǎn)權(quán)，你們可以試想一下，25個(gè)人搬到一個(gè)教室里面，消滅私有財(cái)產(chǎn)權(quán)，看你們能不能過(guò)上好日子。社會(huì)主義制度和資本主義制度都是圍繞財(cái)產(chǎn)權(quán)展開的，我們剛才講有人不承認(rèn)私有財(cái)產(chǎn)權(quán)，有些地方很難私有化，比如說(shuō)公共廁所，你就會(huì)看到會(huì)出現(xiàn)的情形，紙扔在地上，沒有人珍惜紙，也沒有人珍惜水，這就意味著一個(gè)社會(huì)的公有化程度越高，就越像公共廁所，你不能組織大家每天義務(wù)打掃廁所，你們肯定不干。不介入剝削和私有財(cái)產(chǎn)就解決不了公共廁所的問(wèn)題，讓你每天學(xué)雷鋒你們會(huì)嗎，估計(jì)你們不會(huì)。為什么會(huì)這樣，為什么會(huì)出現(xiàn)公共廁所這樣一種困境？在看看和公共廁所相反的情況，豬，肥豬，為什么豬沒有絕種？因?yàn)樨i特別容易被私有化，而公共廁所最難被私有化。而且養(yǎng)豬目的很明確，就是為了養(yǎng)肥了賣，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　所以豬是唯一不可能列入聯(lián)合國(guó)瀕危動(dòng)物保護(hù)名單的動(dòng)物，蚊子也一樣。鯨的情況就不同了，豬可以養(yǎng)在后院，但是鯨不可能做到，沒有辦法私有化，所以鯨的數(shù)量越來(lái)越少，尤其是像日本這個(gè)國(guó)家最不象話了，經(jīng)常借口研究的名義去捕鯨，但如果鯨是他家的他就不會(huì)這樣了。

　　哈耶克說(shuō)過(guò)，“私有財(cái)產(chǎn)權(quán)是自由最好的保障”。為什么這樣說(shuō)？弗里德曼提供了論證。他說(shuō)，沒有人花別人的錢，像花自己的錢那樣小氣；
沒有人用別人的東西，像用自己的東西那樣仔細(xì)。這是人性，這就是私有財(cái)產(chǎn)權(quán)人性的根源。為什么大家看到公共廁所是那個(gè)樣子的？就是人性造成的。大家知道知識(shí)是什么意思，公有制和私有制是完全相反的概念，你們注意到了嗎？在公有制下不需要知識(shí)，你的廁所臟就臟吧，每個(gè)人放棄使用，在私有制下，在私有財(cái)產(chǎn)下，每個(gè)人都要把自己知識(shí)最大化，包括怎么小氣，怎么節(jié)省，所以在私有財(cái)產(chǎn)權(quán)當(dāng)中，知識(shí)的用途被最大化了，在私有財(cái)產(chǎn)權(quán)被消滅的地方，知識(shí)的價(jià)值也就最低的，人民大學(xué)的今天和三十年前的人民大學(xué)，你就可以看出來(lái)差異。

　　人有欲望，這是好還是壞？我們可以看到，公有制和私有制恰恰是調(diào)動(dòng)了人性不同的部位。公有制和私有制都有一定的人性基礎(chǔ)，人有看到別人有好東西就想要的本性，但是一些制度安排，鼓勵(lì)你去拿別人的東西，搶別人的東西，一些制度懲罰你去搶別人的東西，鼓勵(lì)你自立成才。所以我們可以看到保障私有財(cái)產(chǎn)權(quán)，調(diào)動(dòng)的是人性的什么部分，不保障私有財(cái)產(chǎn)權(quán)，調(diào)動(dòng)的是什么部分，這是非常明確的，可能不需要細(xì)說(shuō)了吧。對(duì)于國(guó)家財(cái)產(chǎn)，你們?cè)趺蠢斫�？有�?guó)家財(cái)產(chǎn)嗎？

　　毛壽龍：森林，土地。

　　劉軍寧：它為什么是國(guó)家的？

　　毛壽龍：國(guó)家有軍隊(duì)。

　　劉軍寧：這是國(guó)家專政。國(guó)家是沒有財(cái)產(chǎn)的，國(guó)家的每一個(gè)東西都是從我們手中拿出去的，都是從我們這支出的，對(duì)不對(duì)，可以這么說(shuō)嗎？國(guó)家的每一個(gè)東西都是從公民身上拿走的，擱在那個(gè)地方的，是這樣的嗎？同意這個(gè)說(shuō)法嗎？你們可以反駁我。

　　同學(xué)：比如自然財(cái)產(chǎn)、土地，不是是國(guó)家的嗎？

　　劉軍寧：為什么是國(guó)家的，我還認(rèn)為是我的呢。自然當(dāng)中的天空，月亮，難道國(guó)家建立秩序，月亮就歸他嗎，這個(gè)道理是哪來(lái)的呢？

　　同學(xué)：假如說(shuō)國(guó)家采用戰(zhàn)爭(zhēng)的形式，從別的國(guó)家拿來(lái)的呢？

　　劉軍寧：那是贓物，是不是？如果在一個(gè)土匪窩里面，老大、匪頭肯定說(shuō)我的財(cái)產(chǎn)高于你的財(cái)產(chǎn)，這個(gè)東西是我搶來(lái)的，你們的東西我可以動(dòng)，但是我的東西你們不能動(dòng)，土匪里面是這個(gè)規(guī)則吧，黑社會(huì)是這個(gè)規(guī)則吧，老大的東西不能動(dòng)，但是你們的東西我想要我就拿。按照你剛才講的，如果是贓物，贓物為什么是最高的，為什么神圣呢？

　　毛壽龍：文革的時(shí)候，革命者去抄家抄走了好多文物。

　　劉軍寧：一旦公有財(cái)產(chǎn)這個(gè)概念出來(lái)之后，它的第一個(gè)后果就是給國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人更大的權(quán)利，比如說(shuō)中國(guó)國(guó)航的波音747，他想怎么做就怎么做，如果允許的話。還可以使掌權(quán)者不負(fù)責(zé)任，為什么呢？因?yàn)楫a(chǎn)權(quán)不明晰，或者說(shuō)沒有產(chǎn)權(quán)，這些東西都是他的。他只是在這個(gè)工廠干一段時(shí)間，那個(gè)財(cái)產(chǎn)、國(guó)家財(cái)產(chǎn)就是掌權(quán)者公共廁所里面的衛(wèi)生紙，是不是這個(gè)道理，他想撕多少紙就撕多少，想沖多少次水就沖多少次，他上廁所的這段時(shí)間他在用，其他人進(jìn)不去，國(guó)家財(cái)產(chǎn)只有少數(shù)人才能用，所以國(guó)家財(cái)產(chǎn)由經(jīng)營(yíng)者任意索取。我們都看到過(guò)腐敗吧，在沒有財(cái)產(chǎn)權(quán)的那個(gè)地方被稱作天堂，那個(gè)天堂是什么？我們今天設(shè)想的是這個(gè)教室，那是一個(gè)地獄，每個(gè)人除了一張皮，其他什么都不剩下。我們講保護(hù)生命權(quán)，如果再不保護(hù)生命權(quán)的話，連皮都剩不下了。

　　毛老師講到要通過(guò)憲政保護(hù)財(cái)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題，憲政的邏輯跟財(cái)產(chǎn)權(quán)的邏輯，它們?cè)诙啻蟪潭壬鲜锹?lián)系在一起的？這其實(shí)是一個(gè)不可分的邏輯。我們發(fā)現(xiàn)，在近代社會(huì)，憲政與憲政對(duì)財(cái)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，它們兩個(gè)是手挽手走過(guò)來(lái)的，它們兩個(gè)內(nèi)在邏輯到底是什么呢？我想有幾個(gè)方面。首先，它們都是文明的邏輯。一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人要統(tǒng)治一個(gè)國(guó)家，跟一個(gè)公民支配自己的財(cái)產(chǎn)一樣，他必須得到同意，掌權(quán)者要得到同意，要得到民眾的同意，如果他強(qiáng)行領(lǐng)導(dǎo)大家奔前方，這是一個(gè)憲政嗎？這不是一個(gè)憲政，這是一個(gè)專政。財(cái)產(chǎn)權(quán)和憲政還有一個(gè)共同的邏輯就是選擇。公民有權(quán)選擇不同的財(cái)產(chǎn)、不同方式的消費(fèi)。在政治領(lǐng)域里，公民也是像財(cái)產(chǎn)權(quán)的所有者一樣，他有權(quán)選擇領(lǐng)導(dǎo)人、選擇政黨，如果在政治領(lǐng)域選擇被取消了，就像消費(fèi)者買東西的選擇權(quán)被取消了一樣，這是一個(gè)文明的政治嗎？一旦當(dāng)選擇被排除的時(shí)候，文明就變成了野蠻，比如說(shuō)結(jié)婚、找對(duì)象，一旦選擇被排除的時(shí)候就是野蠻了，到商店里買東西，一個(gè)東西就一個(gè)，而且價(jià)格也是他規(guī)定的，這就是強(qiáng)買強(qiáng)賣的邏輯。憲政的邏輯是財(cái)產(chǎn)權(quán)邏輯的放大，財(cái)產(chǎn)權(quán)邏輯還有一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，交換。這瓶水我是交換得到的，我付出錢，得到了水，這里面產(chǎn)生了交換。在政治領(lǐng)域內(nèi)，憲政也是這樣，選民拿出自己的選票去投票然后進(jìn)行選擇，然后選了一個(gè)人來(lái)跟他做一筆交易，我選舉你當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)人，你給我提供服務(wù)，這是一個(gè)交換，只有這種資源的交換，才是一個(gè)文明的人類，對(duì)不對(duì)？所以我們發(fā)現(xiàn)，財(cái)產(chǎn)權(quán)背后的邏輯和憲政的邏輯是完全一致的，為什么會(huì)這樣呢？因?yàn)樨?cái)產(chǎn)權(quán)是有政治后果的，財(cái)產(chǎn)權(quán)是基于人性演化出來(lái)的一種制度安排，財(cái)產(chǎn)權(quán)為個(gè)人創(chuàng)造了不受國(guó)家控制的領(lǐng)域，財(cái)產(chǎn)權(quán)的范圍越大，國(guó)家的范圍就越小。沒有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)說(shuō)，劉軍寧你這瓶水一次你必須喝1/12，他沒有權(quán)力跟我講這個(gè)話，也不能跟我說(shuō)一個(gè)月只能吃20斤糧食，當(dāng)我不能支配我的財(cái)產(chǎn)的時(shí)候，我抽多少煙由誰(shuí)說(shuō)了算，國(guó)家說(shuō)一個(gè)月一包煙，一個(gè)月吃多少油，國(guó)家說(shuō)每人一個(gè)月二兩油，三兩白糖，一個(gè)月半斤酒，個(gè)人的私生活領(lǐng)域變成了國(guó)家通行無(wú)阻的領(lǐng)域了，只有私有財(cái)產(chǎn)權(quán)越大的時(shí)候，它才會(huì)自動(dòng)擠壓國(guó)家的權(quán)力，縮小國(guó)家的權(quán)利范圍。所以憲政使政府的權(quán)力受到了限制，當(dāng)你的權(quán)利擴(kuò)大的時(shí)候，政府的權(quán)力自然被你限制了。

　　財(cái)產(chǎn)權(quán)背后必然要限制政府的權(quán)力，所以它也必然要對(duì)統(tǒng)治者的專橫意志加以限制，現(xiàn)在我自己決定每個(gè)月吃多少大米，吃多少鹽，政府可以勸我，但不能干預(yù)我，在憑票供應(yīng)的時(shí)候就是政府說(shuō)了算了。不過(guò)現(xiàn)在生多少孩子還是政府說(shuō)了算，財(cái)產(chǎn)權(quán)為個(gè)人創(chuàng)造了一個(gè)不受國(guó)家控制的領(lǐng)域，財(cái)產(chǎn)權(quán)是阻止統(tǒng)治權(quán)力擴(kuò)張的最牢固的屏障，是市民社會(huì)和民間的政治力量賴以發(fā)育的溫床。如果你不承認(rèn)我的生命權(quán)，只承認(rèn)我的財(cái)產(chǎn)權(quán)也沒有意義，所以要求政府中立，公正。

　　最后做一個(gè)總結(jié)。第一，中國(guó)改革的進(jìn)程就是私有才不斷擴(kuò)大的進(jìn)程。第二，中國(guó)改革的障礙就是阻礙私有財(cái)產(chǎn)權(quán)的障礙。第三，中國(guó)的未來(lái)就是破除阻礙私有財(cái)產(chǎn)擴(kuò)張的障礙。這樣才能使中國(guó)變成一個(gè)像我們這個(gè)教室一樣的文明社會(huì)，誰(shuí)也不惦記其他人的任何東西，甚至想都不敢想，我希望中國(guó)未來(lái)的社會(huì)像我們這個(gè)教室一樣文明，謝謝大家！

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