[摘要]賈芝先生生于1913年12月，山西襄汾縣人。我國著名民間文藝學(xué)家、民俗學(xué)家�，F(xiàn)任中國社會科學(xué)院文史學(xué)部榮譽(yù)學(xué)部委員，中國文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會榮譽(yù)委員，中國民間文藝家協(xié)會榮譽(yù)主席。賈芝先生從事文藝事業(yè)將近70年，是新中國民間文藝事業(yè)的開拓者，是中國民間文學(xué)事業(yè)碩果僅存的世紀(jì)人。2007年3月，中國社會科學(xué)院啟動了“青年學(xué)者與學(xué)部委員、榮譽(yù)學(xué)部委員學(xué)習(xí)交談”活動 。我作為民間文藝學(xué)和民俗學(xué)的晚輩，與賈老相識已經(jīng)有10多年了。他“默默無聞、埋頭工作”，把中國民間文藝事業(yè)視為自己生命的精神一直鼓舞著我從事這項研究工作。對研究中國民間文藝事業(yè)發(fā)展歷程的人來說，賈老無疑是一座活的博物館。這次訪談工作的完成，歸功于賈芝先生的夫人金茂年女士的熱心幫助，她提供了很多珍貴資料。以下為訪談紀(jì)要。

　　訪談?wù)撸嘿Z老，古人說“仁者壽”，您是深受人們愛戴的一位世紀(jì)老人。我想，這不僅是因為您是新中國民間文藝事業(yè)的開拓者，更重要的是您的人格魅力，您的平民意識，特別是與生俱來的詩人氣質(zhì)。當(dāng)年在延安艾青稱您為“播谷鳥詩人”，這之前在1933年您與譚子豪、朱錫侯、周麟、沈毅5位詩人組成“泉社”，1934年你們還合集出版了《剪影集》作為紀(jì)念。1935年您出版了第一部詩集《水磨集》。您還參加了以北大學(xué)生為主組織的學(xué)生詩社，在朱光潛主編的《文學(xué)雜志》上發(fā)表詩作。您這一生獲得過無數(shù)榮譽(yù)和頭銜，您是否也認(rèn)為自己首先是一個詩人呢？

　　賈芝：我從中學(xué)時期就熱心詩歌創(chuàng)作。長大后在伯父的資助下，我到北平中法大學(xué)讀書，大學(xué)期間是我詩歌創(chuàng)作的活躍時期。我最崇拜法國印象派詩人，和同學(xué)結(jié)成詩社，寫的詩大都是校園中的苦悶、哀怨和朦朧的愛情。1936年，我在戴望舒先生主編的《新詩》上發(fā)表了《播谷鳥》 ，找到了嘔心瀝血、飛鳴不已的神圣職責(zé)。

　　訪談?wù)撸嘿Z老，早在您熱心創(chuàng)作詩歌之前，在青少年求學(xué)時代就開始接受了當(dāng)時的進(jìn)步思想。所以，您從一個文學(xué)青年后來投身革命，從事民間文藝事業(yè)，這些都要從的您的求學(xué)時代開始講起吧？

　　賈芝：我出身于一個農(nóng)民家庭。7歲開始讀私塾，1929年小學(xué)畢業(yè)，后到太原成成中學(xué)讀書，在那里接受了進(jìn)步思想的影響。成成中學(xué)有不少共產(chǎn)黨員和進(jìn)步人士，教育思想比較進(jìn)步。1932年我只身來到北平，考入中法大學(xué)孔德學(xué)院高中，開始信仰馬列主義。1935年入北平中法大學(xué)社會科學(xué)系，接觸了馬克思主義。1936年我參加了“一二•九”學(xué)生抗日救亡運(yùn)動。那時，我已經(jīng)加入了中華民族解放先鋒隊，自己的命運(yùn)與國家民族的的存亡緊緊聯(lián)系在一起了。1937年我回鄉(xiāng)探親，因為發(fā)生了蘆溝橋事變而不能返回北平，只好借讀于西北聯(lián)大法商學(xué)院經(jīng)濟(jì)系。我在先后就讀的中法大學(xué)和西北聯(lián)大期間，都有共產(chǎn)黨員授課，這使我對馬克思主義產(chǎn)生了較深的理解和信仰，渴望投身火熱的革命斗爭中去。

　　訪談?wù)撸何抑�道您是一位詩人，是“民間文學(xué)之子”，是毛澤東文藝思想的踐行者。可是作為一個學(xué)者，您給自己的定位是“我是草根學(xué)者”，這跟您個人從事民間文學(xué)研究的背景有什么關(guān)系嗎？

　　賈芝：民間文學(xué)是草根文學(xué)，研究民間文學(xué)的自然就是草根學(xué)者了。何況我從小長在農(nóng)村，印象最深的是在父親勞作的麥地里捉蝴蝶。真正關(guān)注和熱愛民間文學(xué)那是從延安開始的。1938年，我放棄了留學(xué)法國，毅然奔赴革命圣地延安。1942年，毛主席《在延安文藝座談會上的講話》發(fā)表，一場轟轟烈烈的向民間文藝學(xué)習(xí)的熱潮興起在抗日戰(zhàn)爭最嚴(yán)峻、最艱苦的陜北高原的山山茆茆。我搜集了民歌、民間故事，還創(chuàng)作發(fā)表了數(shù)十首寫戰(zhàn)士、寫農(nóng)民、寫工人的新詩，如《犧牲》、《抗日騎兵隊》、《織羊毛毯的小零工》、《春天來到陜甘寧邊區(qū)的土地》等等。從創(chuàng)作到生活，我徹底擯棄了在北平時的浪漫情懷與“紳士”風(fēng)度，完完全全成為一介草民，灰布棉襖外面系一根草繩，跌斷腿的眼鏡用線線套在耳朵上，唯一留下的一點痕跡，大概只有那窯洞墻上掛的一把意大利小提琴了。

　　訪談?wù)撸耗�生活很簡樸，工作上要求高，生活上要求低�?br>地位變了，仍然保持著簡樸的本色，這是人民對您的最高評價。您還記得關(guān)于您的那句略帶調(diào)侃的順口溜嗎？

　　賈芝：怎么不記得。我一直就是這樣，幾十年依然故我。1980年代，我身穿破舊的中山裝，斜挎著背包，像趕場一樣奔忙于中國社會科學(xué)院和中國文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會兩個單位的學(xué)術(shù)或黨組會議上，同事們看到我匆忙狼狽又不修邊幅的樣子，不禁調(diào)侃：“遠(yuǎn)看像個逃荒的，近看像個要飯的，仔細(xì)一看中國社會科學(xué)院的�！蔽业共唤橐�，還挺開心，絲毫沒有一些人說到這句話時那種埋怨待遇低、不受重用的酸溜溜的感覺。

　　訪談?wù)撸禾岬健皩W(xué)者”這個字眼，人們?nèi)菀装阉�與學(xué)術(shù)象牙塔，高墻聳立的廟堂和高雅的學(xué)問聯(lián)想到一起�？墒牵�您這一輩子始終與老百姓的生活、與民眾的文化聯(lián)系在一起，您沒有把自己關(guān)在書齋里，您當(dāng)初是學(xué)法文的大學(xué)生，卻一輩子研究中國本土的學(xué)問，您又把中國的本土學(xué)問介紹給了世界，讓世界了解了我們各民族的民間文學(xué)。那么，您如何評價自己的學(xué)問和工作呢？

　　賈芝：最近，我應(yīng)邀入選中國社會科學(xué)院學(xué)者文選《中國社會科學(xué)院學(xué)者文選》，翻看幾十年寫的文章，與諸位學(xué)者大家相比，可謂寥寥，結(jié)集成書的就更少了，只有三本不同時期的論文集分別于1963年、1981年、1996年出版。反省自己，與其說我是一名學(xué)者，不如說我是一個民間文學(xué)工作者——毛主席革命文藝路線的執(zhí)行實踐者。我一生致力于三個對接：學(xué)者與民眾的對接，書齋與田野的對接，民族與世界的對接。

　　一、 以實際行動完成了學(xué)者與民眾的對接

　　訪談?wù)撸嘿Z老，您從事文藝事業(yè)近70余年，領(lǐng)導(dǎo)民間文藝工作也有半個世紀(jì)了。從1938年到達(dá)延安，先后在抗日軍政大學(xué)、魯迅藝術(shù)學(xué)院學(xué)習(xí)和工作。后來任教于延安中學(xué)、延安大學(xué)。1949年奔赴北京參加第一屆文學(xué)藝術(shù)工作者代表大會，會后留文化部工作。從1950年3月中國民間文藝研究會創(chuàng)立時開始，您一直投身于民間文藝工作，您一貫堅持組織工作和研究工作并行，而且把組織工作放在第一位，在這個過程中開拓資源，建立和發(fā)展新學(xué)科。您能否再詳細(xì)一點談?wù)勚袊�民間文藝研究會成立之初的一些歷史情況？

　　賈芝：1949年5月，我隨柯仲平同志率領(lǐng)的西北代表團(tuán)回到闊別12年的北平；
7月參加第一屆全國文學(xué)藝術(shù)工作者代表大會，會后確定我 在未來中央 政府文化部工作；
10月我被分配到文化部編審處，處長是左聯(lián)時期作家蔣天佐，我負(fù)責(zé)文通俗藝組，還參加老舍先生和趙樹理同志創(chuàng)辦的《說說唱唱》刊物工作。12月14日，我向趙樹理同志匯報通俗文藝工作計劃，他指著通俗文藝組的名單動情地說：“這是我們自己這么說哩，如果說還用文壇兩個字的話，將來的文壇在這里！”12月22日，我們向文化部副部長周揚(yáng)同志請示，工作方向大體明確了，任務(wù)是編審全國演義一類的模范性的文藝作品，以及各種形式的民間文藝，同時擬專設(shè)一民間文藝研究會以專事后者的搜集整理；
此外，要組織一部分人創(chuàng)作示范性的作品。

　　不久，呂驥同志也 找到周揚(yáng)同志要求成立中國民間音樂研究會，周說：“那就把其他都包括進(jìn)來，成立一個民間文藝研究會。” 呂說：“那將來就沒有音樂了！”周說：“不會的，你還是在里頭嘛！” 呂說：“我在里面也不能起什么作用�！�

　　訪談?wù)撸嘿Z老，從上個世紀(jì)50年代開始，您一直在周揚(yáng)同志領(lǐng)導(dǎo)下負(fù)責(zé)中國民間文藝研究會的籌備工作，作為一個歷史見證者，您可以詳細(xì)地講述一下它的成立經(jīng)過嗎？

　　1950年初，我們正緊鑼密鼓地籌備中國民間文藝研究會（中國民間文藝家協(xié)會前身）的成立大會。周揚(yáng)同志突然來到編審處，蔣天佐和我都在。他隨便地一歪身坐在我們的辦公桌子上翹著腿閑談起來。他說到要我到未來的民研會工作，要我向《良友》的趙家璧學(xué)習(xí)，說：“趙家璧只有一個皮包就編出一套叢書，只要組稿就可以了�！敝袊�民間文藝研究會3月29日召開成立大會，周揚(yáng)同志主持，郭沫若、茅盾、老舍、鄭振鐸都相繼講話。郭沫若同志講話題目是《我們研究民間文藝的目的》。大會通過了《中國民間文藝研究會章程》和《征集民間文藝資料辦法》兩個文件，會議以自由提名的方式推選理事47名。郭沫若被選為理事長，周揚(yáng)、老舍、鐘敬文為副理事長。幾天之后召開了第一次理事會，選出常務(wù)理事并暫定各組負(fù)責(zé)人，我任秘書組組長；
會上還決定出版一套中國民間文藝叢書，決定一些選題。按照周揚(yáng)同志意見，我包攬了協(xié)會幾乎全部大小事情，刻圖章、接待來訪、回信、買房作會址、買文具、當(dāng)會計，一小筆經(jīng)費(fèi)就放在我的口袋里，口袋便成了民研會的錢柜。我還買了一張玉版宣請郭沫若先生題字“中國民間文藝研究會”，作了一塊牌子掛出去。當(dāng)然，我最主要的工作還是約請專家、藝術(shù)家寫稿，編輯民間文藝叢書。

　　訪談?wù)撸耗�在�?fù)責(zé)民研會期間還主持出版刊物、編叢書，開展全國各民族民間文學(xué)搜集和整理工作。但是，不久便發(fā)生了民研會的存亡問題。您為了它的存亡而奔走呼號，兩次上書中宣部，后來經(jīng)過領(lǐng)導(dǎo)同意，保留了民研會。這件事情的經(jīng)過是怎樣的？它的起因是什么呢？

　　賈芝：民間文學(xué)作為勞動大眾的文學(xué)隨著人民的當(dāng)家作主，一掃長期受歧視的地位，躍入藝術(shù)的殿堂。發(fā)掘民族文藝遺產(chǎn)被列入建設(shè)社會主義第一個五年計劃。然而，舊的觀念影響還時隱時現(xiàn)，民研會潛伏著被扼殺的危機(jī)。民研會成立不久，我參加了籌建人民文學(xué)出版社的工作，任支部書記兼古典文學(xué)、民間文學(xué)組組長。民研會也隨我到了出版社。1951年12月，我隨楊翰笙同志到廣西土改，這時民間文藝叢書已經(jīng)編輯出版了何其芳、公木《陜北民歌選》、安波《東蒙民歌選》、嚴(yán)辰《信天游選》等十幾種。我還請古元同志為叢書設(shè)計了取材于印花布的封面。同時，我還編輯出版了《民間文藝集刊》三集，采錄和資料征集工作也成績顯著。1952年6月，我從廣西回京，民研會工作已停滯很久了，已編好的光未然的《阿西人的歌》也放了一年多了，我又與他商量修改出版的事。人民文學(xué)出版社社長馮雪峰同志一直等我回來做支部書記工作，忙整黨我忙了三個月，但他卻執(zhí)意要取消民研會。1953年2月22日，北京大學(xué)文學(xué)研究所成立，周揚(yáng)同志決定民研會歸文學(xué)研究所領(lǐng)導(dǎo)，經(jīng)費(fèi)由文化部補(bǔ)貼，讓我找趙沨談定會址和經(jīng)費(fèi)的事。馮雪峰同志挽留我和孫劍冰，但不留民研會，我們難以考慮。3月12日我和劍冰雇三輪車搬到城外文學(xué)研究所，住中關(guān)園七樓。民研會隨之到了文學(xué)研究所

　　1954年我多方上書抗?fàn)帲�得到胡喬木、陽翰笙同志的幫助，民研會作為團(tuán)體會員加入中國文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會，結(jié)束了四處飄零的命運(yùn)。從此，我本人也一方面在文學(xué)研究所做研究員，一方面擔(dān)任民研會黨的領(lǐng)導(dǎo)工作，雙重職務(wù)和身份伴隨我到離休。勞累和辛苦不言而喻，卻給工作帶來極大方便，學(xué)術(shù)研究與全國民間文學(xué)普查、群眾民俗活動在這里對接。

　　訪談?wù)撸嘿Z老，您為發(fā)展中國的民間文藝事業(yè)放棄了很多個人的東西，您放棄了寫詩，放棄了留學(xué)，放棄了作官，您為民間文學(xué)“默默耕耘，無私奉獻(xiàn)”，可以說，民間文學(xué)就是您的生命。您跟草根文學(xué)打了一輩子交道，為此，您沒有后悔的時候嗎？

　　賈芝：作為新中國第一代民間文學(xué)工作者，面對56個民族沉睡了幾千年的無比豐富的民間文學(xué)寶藏，發(fā)掘整理出來使它重放異彩，是我們不可推卸的責(zé)任。我放棄了寫詩，全身心地投入到民族民間文化遺產(chǎn)的發(fā)掘保護(hù)中去。對于這一點，艾青同志始終有點不能理解。他是我在延安時期的朋友，那時他叫我“播谷鳥詩人”。1988年第四次作家協(xié)會代表大會上，他還耿耿于懷地對我說：“好好的詩不寫，搞什么民間文學(xué)？”盡管他也十分尊崇民間文藝，還親自采訪過關(guān)中著名歌手汪庭有，寫下《汪庭有和他的歌》；
他還搜集出版過民間剪紙，但他依然不能完全理解我。我也不想爭辯什么，反正我這一生是注定要和草根文學(xué)大交道了。

　　民間文學(xué)是民眾的文學(xué)，我們從事民間文學(xué)研究的人就必須做到與民眾對接，與他們“同吃、同住、同勞動”，自覺改造世界觀，成為他們中間的一員。我們不是僅僅把他們作為研究對象，而是要與之融為一體，完成心與心的交流。只有這樣我們采錄的作品才能保持真實的原生態(tài)；
只有這樣升華出的理論才能指導(dǎo)實踐而更具價值。幾十年的學(xué)術(shù)生涯，我結(jié)交了許許多多的朋友，有農(nóng)民、牧民、干部、工人，也有歌手、故事家、民間藝人；
可以說全國包括臺灣在內(nèi)的31個省、市、自治區(qū)都有我的朋友或同行，他們或來訪，或?qū)懶�，或通電話，時時沒有忘記我。每逢春節(jié)，問候像雪片一樣紛至沓來，(點擊此處閱讀下一頁)

　　其樂融融。我在收獲事業(yè)的同時，也收獲了一份份濃濃的親情和友情，這是孤獨寂寞的書齋學(xué)者所感受不到的快樂和幸福。

　　訪談?wù)撸?979年4月，民研會和國家民委、文化部聯(lián)合召開了“全國民間詩人、歌手座談會”，為受迫害的民間藝人、歌手和民間文藝 工作者平反。會前，您向烏蘭夫、胡耀邦呈送了請示報告，得到胡耀邦同志的贊成，平反工作順利開展，解放了不少優(yōu)秀的民間文化傳承人，解放了思想，為新時期民間文藝工作奠定的基礎(chǔ)。關(guān)于這些，您一定還有很多感人的故事。

　　賈芝：“全國民間詩人、歌手座談會”的召開，產(chǎn)生的影響當(dāng)然是巨大的，推動了我國民間文藝事業(yè)的發(fā)展。

　　訪談?wù)撸何疫�記得壯族詩人黃永剎、白族詩人曉雪、民間文藝家黃鐵，他們就是借著那次開會的機(jī)會來到中央民族學(xué)院給我們做報告，我們那時是剛剛?cè)雽W(xué)的大學(xué)生，第一次了解到壯族的歌墟、哈尼族的《阿詩瑪》和白族的民歌。這些少數(shù)民族民間文藝工作者都是您的老朋友了。

　　賈芝：還有一個歌手，她叫姜秀珍。姜秀珍是安徽的民間歌手，第三次文學(xué)藝術(shù)工作者代表大會上，她向周恩來總理敬酒，總理鼓勵她“為人民多編多唱�！� 周揚(yáng)同志也稱她為“新的劉三姐，” 這些在“文化大革命”中竟成為彌天大罪，她被大成“黑線人物”。1979年，我們召開“少數(shù)民族民間歌手詩人座談會”，她來了，見到周揚(yáng)和我，她珠淚滾滾。唱歌也只唱兩句就唱不下去了，熱淚代替了歌聲。姜秀珍是一個從來不脫離勞動的歌手，她的靈感來源于勞動和生活。她說離開人民，就像禾苗栽到石板上沒有生命力。我們作為學(xué)者也好，文藝工作者也好，離開人民也只能是石板上枯萎的禾苗了。

　　訪談?wù)撸何胰ツ甑叫陆�阿合奇縣的時候，見過柯爾克孜族史詩演唱大師居素普•瑪瑪依，他老人家提起您為恢復(fù)柯爾克孜語所做的貢獻(xiàn)，這在當(dāng)?shù)匾呀?jīng)傳為佳話。

　　賈芝：1978年，柯爾克孜族民間歌手居素甫•瑪瑪依到北京錄制他演唱的長篇英雄史詩《瑪納斯》，他同時帶來柯爾克孜族鄉(xiāng)親要求恢復(fù)柯文的意見書，讓我轉(zhuǎn)給華國鋒主席。他說，柯文取消了，《瑪納斯》譯成維吾爾文出版就沒有詩味了。他還說，新疆取消柯文柯語以后，位于中蘇邊境的阿合奇縣許多人到山坡上去聽蘇聯(lián)那邊的柯語廣播《瑪納斯》。遵照他的請求，我很快將材料遞交中央，不久問題解決了，柯爾克孜族人民像過節(jié)一樣狂歡起來。以后，無論在北京還是在新疆，居素甫•瑪瑪依見到我就擁抱，顫抖的胡須緊貼在我的臉上，通過他，我與柯族人民的心相通了。

　　訪談?wù)撸郝犝f，您每天起床后的第一件事是寫信和記日記。您的日記字跡永遠(yuǎn)是工整的小字，它記錄了我們民間文藝事業(yè)的大歷史，是留給后代的十分寶貴的財富。您給基層同志的回信，留到現(xiàn)在的也有5000多封了。您是怎么堅持下來的呢？

　　賈芝：工作之初，周揚(yáng)同志為我立下規(guī)矩：每信必回。幾十年如一日，無論對基層文化工作者、農(nóng)民故事家，還是尚未出道的文學(xué)青年，我是有信必回，有求必應(yīng)。至今我還保存著幾千封信，這也僅僅是“文化大革命”浩劫的遺存，但卻是一筆寶貴的財富，它記載著友情，更記載著事業(yè)與歷史的進(jìn)程。我正著手整理、歸檔，把它保留下來。

　　訪談?wù)撸何覀冎�道，現(xiàn)在全國各地還有很大一批民間文藝工作者，他們是建國以來從民間、從基層成長起來的，他們?yōu)槊耖g文學(xué)的搜集和整理工作出了舉世矚目的成就。這一代人的共同特點是工作勤奮，不計個人利益，像農(nóng)民一樣樸實，那是特定時代培育出來的性格和精神。您就是他們中的一員，是他們之中的優(yōu)秀代表。

　　賈芝：幾十年的民間文學(xué)工作摔打、鍛煉和造就了新中國第一代新型知識分子，升華了他們的境界，說他高尚，他拋開了一切功名利祿；
說他平凡，他又普通得像逃荒要飯的。這就是這一代知識分子；
我們用自己的行為完成了學(xué)者與民眾的對接。

　　二、 在研究方法上奉行書齋與田野的對接

　　訪談?wù)撸宏P(guān)于新中國的民間文藝學(xué)建設(shè)，您一直倡導(dǎo)要從中國的實際出發(fā)，本著“取之于民，用之于民”的方針，特別重視普查工作，特別強(qiáng)調(diào)在這一過程中貫徹黨的文藝為人民服務(wù)的宗旨。您很少經(jīng)院式的教條，也不受它的束縛。您倡導(dǎo)的搶救第一的策略，在今天看來意義更加突出了。

　　賈芝：建國伊始，民間文學(xué)作為一門新興學(xué)科，專業(yè)學(xué)者少，理論欠缺，特別是書面材料沒有整理發(fā)掘出來。面對這種基本不具備研究條件的困難局面，我們既沒有盲目套用西方民俗學(xué)的研究模式，也沒有照搬蘇聯(lián)的經(jīng)驗，而是采取實事求是的態(tài)度逐個解決問題。首先，我們秉承毛澤東《在延安文藝座談會上的講話》精神，為人民服務(wù)， 為社會主義服務(wù)， 以“取之于民、還之于民”的方式搜集并推廣民間文學(xué)優(yōu)秀作品。這不同于某些國家以學(xué)者研究為主要目的，我們是以廣大群眾的要求為目的。作法上也不僅限于少數(shù)專家學(xué)者，而是集結(jié)了成千上萬的浩蕩隊伍，有專家、作家、藝術(shù)家；
有語言工作者，民族工作者，基層文化干部；
還有一大批工農(nóng)群眾中的搜集家、傳承者和熱心人。1984年我們編纂《中國民間故事集成》、《中國歌謠集成》、《中國諺語集成》就是一個突出的例子，發(fā)動了全國幾十萬人進(jìn)行地毯式的普查，搜集資料逾40億字。我們的工作永遠(yuǎn)以調(diào)查采錄為第一位，它既是為研究做準(zhǔn)備，又是研究的一部分，是研究的過程，我們深入民間，拋開靜坐書齋的研究，實現(xiàn)了書齋與田野的對接。

　　訪談?wù)撸褐袊�民間文學(xué)的十六字方針和工作原則，成為建國以來我國民間文學(xué)的基本方針，它的意義不言自明。請問您是如何提出這個方針的，在您個人的實踐中又如何體現(xiàn)這一方針的？

　　賈芝：我的研究論文大多是解決實踐中遇到的問題。《采風(fēng)掘?qū)�，繁榮社會主義民族新文化》是我1958年在中國民間文學(xué)工作者代表大會上的報告，適時地提出了“全面搜集、重點整理、大力推廣、加強(qiáng)研究”的十六字方針和“忠實記錄、慎重整理”的工作原則，再如：《談各民族民間文學(xué)的搜集整理問題》、《論采風(fēng)》等都是就具體問題而論�！丁疵利惖难霭⑸�〉不是毒草》既是對具體作品的分析，也是為了糾正社會上一些不夠客觀的批評，揭示了不能無端將丑化太陽與攻擊毛主席聯(lián)系起來， 不能將今天的觀點強(qiáng)加于古人，不可把藝術(shù)幻想與現(xiàn)實混淆起來的簡單道理。

　　訪談?wù)撸河赡鷧⑴c主編的《中國民間故事選》（一、二、三集，分別出版于1958年、1962年和1981年）、《中國歌謠選》（一、二集）等民間文學(xué)選本，具有較高的科學(xué)價值，成為中國民間文學(xué)的代表作。您本人堅持理論與實踐相結(jié)合，先后出版了《民間文學(xué)論集》（1962年）、《新園集》（1981年）、《播谷集》（1999年），這些論著對我國民間文學(xué)研究方向、道路和方針和具體政策等問題都有所論述，對民間故事、民間敘事詩、民歌、神話和史詩等體裁樣式都進(jìn)行了研究，提出和解決了民間文學(xué)研究中一些重要的基礎(chǔ)理論問題。賈老，您自從1982年離休，到現(xiàn)在也有25年了，仍然筆耕不綴，不斷有新成果問世。

　　賈芝：1982年我離休了，擺脫了行政工作的困擾，可以專心寫作了。最初的十年撰寫論文80萬字，主編叢書10余種800余萬字。宏觀研究還在繼續(xù)，《我們在開拓中前進(jìn)》在全面介紹建國17年我們發(fā)掘搶救的56個民族的不同形式的民間文學(xué)作品的同時，分四個時期展現(xiàn)中國民間文學(xué)學(xué)科從創(chuàng)立到發(fā)展的過程。《中國歌謠的一座豐碑》對歌謠的產(chǎn)生、歷史源流，民歌將詩、歌、舞融為一體的民間形式，以及相關(guān)民俗事象，民歌節(jié)日進(jìn)行了深入研究；
對各民族各地區(qū)民歌、民謠的形式、內(nèi)容、分類以及流布傳承作了展示；
對于始于西周時代的民歌采集研究的歷史，尤其是建國40年對民間文學(xué)的搶救普查與研究進(jìn)行了總結(jié)和梳理。在深入調(diào)查研究的基礎(chǔ)上寫成一些專題論文：《故事講述在中國的地位和演變》、《“江格爾奇”與史詩〈江格爾〉》、《馬克思主義的基本原理與神話學(xué)》等等。寫的最多的還是序文，十年間為各地同志寫了四、五十篇，暫且叫它“小品論文”吧！文雖短小都不敢絲毫懈怠，篇篇凝聚著研究思考或者調(diào)查考證的心血。我說這是些“命題作文”，我不得不一次次地依據(jù)作者的課題，跟隨他們的腳步涉足新的領(lǐng)域，與他們款款對話，這種學(xué)術(shù)的對接與互動促使我學(xué)習(xí)幫助我進(jìn)步，同時也年輕了我的心，一股股來自田野的風(fēng)吹綠了我的生命之樹，這正是我長壽的秘訣。

　　訪談?wù)撸何覈�民間文學(xué)的搜集和整理工作有半個多世紀(jì)的歷史，但是，許多研究工作還是存在著從書本到書本的傾向。民間文學(xué)的文獻(xiàn)學(xué)研究當(dāng)然不可或缺，那也是學(xué)院派學(xué)者的優(yōu)長，但它的局限性也是十分明顯的。您自稱是草根學(xué)者，對于民間文學(xué)的田野研究有更深刻的體會吧。

　　賈芝：民間文學(xué)是草根文學(xué)，是鮮活的文學(xué)，研究活的文學(xué)就不能離開它生長的土地和環(huán)境。一位來自基層的學(xué)者曾對我說：“你們是把我們那里游在水里活潑潑的魚撈出來曬成魚干在研究�！边@句話太生動了，批評入木三分。我震撼了，時時以此提醒自己，到田野中去，不僅僅是考察與作業(yè)，更是一種對接，是雙向的滲透與交融。

　　訪談?wù)撸喝藗兌颊f賈老是一個好靜的人，不大出遠(yuǎn)門�？墒牵�文革之后，中國民間文藝研究會恢復(fù)了，您在這20多年里走遍了中國的大江南北，進(jìn)行了許多田野考察，做過無數(shù)次學(xué)術(shù)講演，這些都在很大程度上推動了新時期中國民間文學(xué)的搜集整理和研究工作。

　　賈芝：1980年，在50天的時間里，我走了15個縣、市。每到一處我就做一次講座，講民間文學(xué)的寶貴和搜集整理的方法，但每一處又不盡相同。每一次都為我補(bǔ)充了新的內(nèi)容，他們的實踐豐富著我。在廣西金秀大瑤山的原始森林中，我們從滾木下山的滑坡上山，到山上又沒了路，向?qū)в冒甯�砍出一條小徑，我們沿著崖畔踩著厚厚的枯葉小心前行，去尋覓雪鳥的蹤跡和它的故事，做了一次生態(tài)保護(hù)和人文保護(hù)的對接。在三江林溪鄉(xiāng)侗族老歌手吳居敬家中，十幾戶村民手提竹籃送來飯菜，席間一曲琵琶歌《哭總理》，喝得滿座唏噓。我當(dāng)即賦詩“哀凄弦絕哭總理，歌不斷頭淚不干。聽到悲歌我落淚，夜靜潺潺會流泉�！痹谠颇现芯掃吔绱鲎宓闹駱巧�，我們又聽到罕木信的歌：“遠(yuǎn)方的客人，你慢慢地嚼，慢慢地咽，歐文做的飯菜不香不甜，唱一支歌來補(bǔ)救。遠(yuǎn)方的客人，您來到瑞麗江畔；
我的歌聲不好聽，讓它留在飯桌上�！蔽业谝淮卧谥駱巧线^夜，聽歌手們對歌，徹夜無眠。

　　我每年都出行，大多去邊關(guān)小鎮(zhèn)、偏僻山寨，中朝邊界，中蘇邊界，中緬邊界、中蒙邊界都留下我的足跡。直到2002年，我已經(jīng)90歲了，1月到廣西宜州考察劉三姐故鄉(xiāng)；
三月到上海參加學(xué)術(shù)會議；
9月到江蘇常塾白茆鄉(xiāng)考察白茆山歌，到蘇州吳縣考察民間工藝；
11月到湖北宜都青村寺考察謎語村；
2004年3月又去河北趙縣考察“二月二”民俗節(jié)日。這幾年，我不大出遠(yuǎn)門了，但家中客人不斷，他們帶來各地信息，我們聊天、討論問題，書齋和田野的對話還在繼續(xù)著。

　　三、 宣傳中國實現(xiàn)了民族與世界的對接

　　訪談?wù)撸嘿Z老，您是世界民間文學(xué)研究界的知名學(xué)者。新時期民間文學(xué)發(fā)展史的一個特點是我們走向了對外開放的道路，這與您一貫堅持學(xué)術(shù)對外開放有關(guān)。這一點學(xué)術(shù)界還沒有來得及認(rèn)真總結(jié)。

　　賈芝：長期的閉關(guān)鎖國，舊時代對民間文學(xué)的鄙視以及民族眾多造成的語言隔閡，使中國民間文學(xué)，尤其是少數(shù)民族文學(xué)在許多地方仍然鮮為人知，甚至還有“中國無史詩”，“中國無神話”等無稽之談。

　　訪談?wù)撸耗�談到少�?shù)民族文學(xué)，這個學(xué)科的確立，起源于上個世紀(jì)50年代國家學(xué)術(shù)體制的設(shè)計，具體研究機(jī)構(gòu)的建設(shè)卻要晚很多。您說過，少數(shù)民族文學(xué)是中國文學(xué)的半壁江山。建立中國少數(shù)民族文學(xué)研究所也是您和其他同志與1979年初提出的，這是您為繁榮和發(fā)展民族文學(xué)的又一舉措。近30年來，民族文學(xué)研究所為中國少數(shù)民族文學(xué)學(xué)科的確立與發(fā)展進(jìn)行了許多開創(chuàng)性的工作，成績巨大。承擔(dān)并完成了多個國家重大的科研課題，并培養(yǎng)出了一批學(xué)歷高、精通外語和民族語、業(yè)務(wù)能力強(qiáng)、在國際國內(nèi)有一定影響的少數(shù)民族科研骨干�？煞裾埬�把這段歷史回憶一下。

　　賈芝：
1978年末，我在建外社科院宿舍附近散步時遇到王平凡，談及中國少數(shù)民族文學(xué)研究的現(xiàn)狀和未來，認(rèn)為應(yīng)該成立一個專門的研究機(jī)構(gòu)。兩人一拍即合，隨即策劃實施步驟。經(jīng)與文學(xué)所毛星商量后， 我們3人在1979年1月給中國社科院和國家民委及中宣部打報告，申請成立少數(shù)民族文學(xué)研究所。報告的主要內(nèi)容有兩點：一是從發(fā)展文學(xué)事業(yè)的方面來看，少數(shù)民族有著豐厚的民間文學(xué)、作家文學(xué)以及文藝?yán)碚撨z產(chǎn)，可以說占據(jù)了中國文學(xué)的半壁江山；
從政治意義上來說，少數(shù)民族文學(xué)的研究能夠增強(qiáng)民族團(tuán)結(jié)，(點擊此處閱讀下一頁)

　　提升民族自尊，鞏固民族凝聚力。這期間，中國民間文藝研究會恢復(fù)籌備組，也就手承擔(dān)了創(chuàng)建少數(shù)民族文學(xué)研究所籌備的工作。3月，籌備組擬定了《關(guān)于建立少數(shù)民族文學(xué)研究所方案》的草稿，具體提出了少數(shù)民族文學(xué)的研究方向：搶救少數(shù)民族口頭文學(xué)資料，編修少數(shù)民族文學(xué)作品選，編訂中國各少數(shù)民族文學(xué)史，研究各民族之間以及各少數(shù)民族與鄰國之間的文學(xué)交流等�；I備組隨后又起草了《關(guān)于成立少數(shù)民族文學(xué)研究所的請示報告》，具體勾劃了建立少數(shù)民族文學(xué)所的方針與任務(wù)，以促進(jìn)中國文學(xué)事業(yè)的繁榮興盛。1979年9月 25日，中宣部和國務(wù)院批準(zhǔn)，中國社會科學(xué)院少數(shù)民族文學(xué)研究所正式成立。我被任命為第一任所長。

　　訪談?wù)撸壕帉憽吨袊�少�?shù)民族文學(xué)史和文學(xué)概況叢書》，在我國文學(xué)發(fā)展史上具有劃時代的意義。您是這項工作的最初倡導(dǎo)者、組織者和領(lǐng)導(dǎo)者之一，做出了歷史性的貢獻(xiàn)。1958年，在全國民間文學(xué)工作者第一次代表大會期間，中宣部召開少數(shù)民族地區(qū)代表座談會，周揚(yáng)同志主持，討論編寫《中國少數(shù)民族文學(xué)史和文學(xué)概況》問題。會議決定，這項工作由文學(xué)所承擔(dān)，由您任主編。

　　賈芝：1979年，召開全國文科規(guī)劃會議，恢復(fù)中斷了10年的編寫工作。會議決定，首先由毛星同志主編一部概況性的《中國少數(shù)民族文學(xué)》，全國100多位專家參加編寫工作�，F(xiàn)在編寫出版《中國少數(shù)民族文學(xué)史叢書》，應(yīng)該由民族文學(xué)研究所繼續(xù)完成。前些年，我還向時任社科院院長的李鐵映同志寫了建議。叢書總計約1200萬字，各民族各自成卷。

　　訪談?wù)撸耗�先后被國際民間敘事研究會（International Society for Folk Narrative Research）在印度舉行的代表大會上選為榮譽(yù)會員，被聘為芬蘭文學(xué)協(xié)會通訊會員、《卡勒瓦拉》學(xué)會會員、國際民俗學(xué)協(xié)會榮譽(yù)會員。您在國際、國內(nèi)享有盛譽(yù)，是一位在相當(dāng)長的時間內(nèi)對民俗學(xué)領(lǐng)域有過杰出貢獻(xiàn)的知名學(xué)者。您獲得這些榮譽(yù)，是當(dāng)之無愧的，也是我國文藝界的光榮。

　　賈芝：進(jìn)入1980年代，我越來越感到中國民間文學(xué)應(yīng)該走向世界。向世界展現(xiàn)中國民間文學(xué)的異彩，讓它躋身于世界文化之林，同樣是我們義不容辭的責(zé)任。1979年，我經(jīng)過組織同意加入國際民間敘事研究會，1996年我被該組織推選為資深榮譽(yù)會員；
1983年考察芬蘭、冰島民俗博物館。離休之后，我先后到過芬蘭、冰島、挪威、瑞典、丹麥、英國、俄羅斯、加拿大、美國、匈牙利、奧地利、印度、德國、法國等十幾個國家，致力于民族與世界的對接。

　　訪談?wù)撸耗�在“文化大革命”之前和之后，就多次提出“搶救”的口號，這不僅是對漢族的民間文學(xué)而言，特別是對少數(shù)民族的三大史詩如藏族的《格薩爾王傳》、柯爾克孜族的《瑪納斯》、蒙古族的《江格爾》尤其重要�！拔母铩苯Y(jié)束后，您首先組成了7省、區(qū)的搶救《格薩爾》領(lǐng)導(dǎo)小組，并任組長，還曾為《瑪納斯》和《江格爾》的工作3次到新疆考察。從“三大史詩”開始，發(fā)展到對民間文學(xué)的全面搶救和普查，隨后于1983年發(fā)起編纂《中國民間文學(xué)三套集成》，并以此為緣由開展了全國性的普查�，F(xiàn)在看來，新時期民間文學(xué)的搜集整理工作，我們至少獲得了20年的歷史機(jī)遇，這個機(jī)遇是千載難逢的！我們因為抓住了這次機(jī)遇，也拉近了與世界各國民間文學(xué)研究的差距。

　　賈芝：1985年2月，我到芬蘭參加史詩《卡勒瓦拉》出版150周年紀(jì)念活動。在研討會上，我以《史詩在中國》為題，介紹了中國30多個民族的創(chuàng)世史詩和英雄史詩，以眾多鮮活的作品事例有力地推翻了“中國無史詩”論。創(chuàng)世史詩從漢族的盤古尸體化生，談到布依、拉祜、彝、瑤、哈尼、布朗、普米等民族的尸體化生說，再聯(lián)系到北歐史詩中冰巨人伊密爾的尸體造天地，原始初民對天地萬物的形成有著不約而同的幻想和解釋。這種人與自然融為一體，夸大人的力量的作品具有永恒的美學(xué)價值。英雄史詩則以北方的勇敢剽悍、粗獷豪邁和南方的低回婉轉(zhuǎn)，刀光劍影形成鮮明對照的性格美。史詩在這些民族中被奉為“族譜”、“根譜”，是他們的“百科全書”。我還重點介紹了中國的三大史詩《格薩爾王傳》（藏族、蒙古族）、《瑪納斯》（柯爾克孜族）、《江格爾》（蒙古族），在多年調(diào)查采錄的基礎(chǔ)上已經(jīng)陸續(xù)出版漢文版、英文版、日文版等；
同時民間藝人在民間還演唱這些史詩。

　　訪談?wù)撸褐袊�少�?shù)民族的史詩和史詩研究，現(xiàn)在已經(jīng)引起世界學(xué)術(shù)界的關(guān)注。中國大多數(shù)的少數(shù)民族史詩還處于口頭流傳的活形態(tài)，它的蘊(yùn)藏和豐富的形態(tài)，在世界上也是十分罕見的。但是，不能否認(rèn)，我們的研究與當(dāng)今世界的史詩研究還有很大的距離。因此，加強(qiáng)中外學(xué)術(shù)交流是十分重要的。

　　賈芝：“中國是一個史詩的寶庫！”“史詩在中國還活著！”對參加芬蘭1985年《卡勒瓦拉》會議的代表們來說，這是個令人振奮的消息。我很快成為人們和媒體關(guān)注的焦點，會后芬蘭總統(tǒng)毛諾•科伊維斯托還接見了我。我榮獲了《卡勒瓦拉》銀質(zhì)獎。第二天《赫爾辛基報》用半版的篇幅報道中國史詩情況，還刊登我的大幅頭像。芬蘭學(xué)者向翹起大拇指說：“您是第一個見報的！” 德國學(xué)者海希西是我們的老朋友，他說：“我親眼見過解放前的中國，中國變化太大了！ 中國民間文學(xué)工作有了很大發(fā)展，成績很大，你的發(fā)言就是證據(jù)。你只講了二十分鐘，應(yīng)當(dāng)讓你講兩個小時才對！”各國代表一致贊揚(yáng)中國實施搶救的重要，學(xué)術(shù)上的交流與溝通，像一股熱流穿過不同國籍學(xué)者的心，實現(xiàn)了民族與世界的對接。

　　訪談?wù)撸涸谀�主持中國民間文藝研究會期間，參與籌備并組織了1986年4月間實施的“中芬民間文學(xué)聯(lián)合考察”活動，這是我國改革開放以來民間文學(xué)界成功舉辦的第一次大型的國際學(xué)術(shù)交流活動。直到今天，我們這個學(xué)科還沒有哪一次國際合作項目超過那次活動，無論從規(guī)模上，還是從學(xué)術(shù)層次上，都沒有超過。我作為一名在學(xué)的民間文學(xué)專業(yè)的研究生，有幸參加了那次活動，還旁聽了考察活動之后在南寧舉辦的“中芬民間文學(xué)搜集保管研討會”，聆聽了您在會上所做的學(xué)術(shù)報告《關(guān)于中國民間文學(xué)的搜集整理》。我因為參與“少數(shù)民族文學(xué)研究資料庫”院重大項目工作，最近還特別研讀了這次研討會的許多關(guān)于民間文學(xué)搜集、整理、歸檔、入庫的文章，應(yīng)該說，那次會議所探討的問題，在今天不僅仍然有意義，而且變得更加重要了。我們在民俗學(xué)資料庫的建設(shè)上與世界拉大了距離，落后了幾十年，在數(shù)據(jù)庫建設(shè)方面也落后了十五、六多年。

　　賈芝：中芬民間文學(xué)聯(lián)合考察最初是1983年9月由芬蘭民間文學(xué)協(xié)會主席勞里•航柯（Lauri Honko）教授提出的。1985年2月，我率領(lǐng)中國民間文學(xué)工作者代表團(tuán)應(yīng)邀去芬蘭參加《卡勒瓦拉》出版150周年紀(jì)念活動時，芬蘭文學(xué)協(xié)會又提議中芬合作共同培訓(xùn)從事搜集整理的專業(yè)人員。1985年3月勞里•航柯致函中國民間文藝研究會，正式提出中芬聯(lián)合考察計劃，中方同意舉行聯(lián)合考察。1985年10月中芬雙方就聯(lián)合考察通過了一個正式計劃。根據(jù)計劃這次的民間文學(xué)考察于1986年4月4日至15日在廣西三江侗族自治縣和南寧市舉行。本次活動由中國民研會、廣西民間文學(xué)研究會和芬蘭文學(xué)協(xié)會三家主辦。舉辦這次考察和學(xué)術(shù)活動有兩個目的：第一是兩國學(xué)者交流民間文學(xué)搜集保管方面的經(jīng)驗；
第二是通過學(xué)術(shù)會議和實地考察培養(yǎng)青年學(xué)者。這兩個目的都達(dá)到了。這次考察的成功為進(jìn)一步促進(jìn)雙邊合作積累了初步的經(jīng)驗，鍛煉了隊伍，為國內(nèi)外民俗學(xué)界所矚目。

　　訪談?wù)撸涸谏蟼�世紀(jì)90年代，我國民俗學(xué)界比較重要的一次國際交流活動大概要算“國際民間敘事研究會北京學(xué)術(shù)研討會”（The Symposium of International Society for Folk Narrative Research in Beijing）了。記得那次會議是1996年的4月22日到28日在北京舉行的，是一次非常成功的國際會議。我作為籌備組成員參與了會議的全過程，聽到了與會各國代表對于本次會議成功舉辦的熱烈贊揚(yáng)。這次會議的宗旨是弘揚(yáng)民族文化，加強(qiáng)國際文化交流，促進(jìn)友誼和平。

　　賈芝：1996年4月，經(jīng)過兩三年的艱苦籌備，實現(xiàn)了我1992年在奧地利國際民間敘事研究會（ISFNR）第10 次達(dá)標(biāo)大會上提出并達(dá)成的“在中國召開一次北京學(xué)術(shù)研討會”的決議，那次會議同時決策：“今后不再以歐洲為中心，要向發(fā)展中國家轉(zhuǎn)移�！� 北京學(xué)術(shù)研討會有來自五大洲的24個國家和中國包括臺灣在內(nèi)的15個省、市、自治區(qū)的代表，通過35場大小研討會，大家突破語言的障礙進(jìn)行有益的交流與切磋，會后民間花會的考察更令中外學(xué)者耳目一新。國際民間敘事研究會主席挪威雷蒙德（Remund Kvideland）教授說：“會議能在東方，在世界人口最多的中國舉行，對各國學(xué)者了解中國有很大幫助�！彼�又說：“這是國際民間敘事研究會開得最好的一次會議！” 國際民間敘事研究會副主席印度漢都（Jawaharlal Handoo）教授說：“這是一次成功的會議，圓滿的會議，偉大的會議，我們在中國的每一天、每一分、每一秒都過得非常愉快，非常感謝中國，感謝大家！” 這次會議是國際民俗學(xué)學(xué)者的一次盛會，是世界民俗學(xué)研究整合發(fā)展的一個里程碑。

　　訪談?wù)撸嘿Z老，您做了大半輩子民間文學(xué)工作，把自己的一生都獻(xiàn)給了新中國的民間文藝事業(yè)。對此，人們?yōu)榱吮磉_(dá)敬意，給您帶上了許多稱號。您自稱“草根學(xué)者”，也愿意接受“民間文學(xué)之子”這個稱號。對此，您怎么看呢？

　　賈芝：這些年，有人在公眾場合或文章中稱我“泰斗”、“大師”什么的，泰者，泰山也；
斗者，北斗也。泰山、北斗我不敢當(dāng)。我以為學(xué)術(shù)領(lǐng)域本沒有頂級，我更不是權(quán)威。我是在不斷探索，不斷學(xué)習(xí)，甚至不斷修正的過程中成長起來。我離不開民間文學(xué)和人民的滋養(yǎng)。我說我是草根學(xué)者，就是時時提醒自己不要忘本，要做平民百姓的學(xué)者。

　　訪談?wù)撸褐x謝賈老接受這次訪談，今天收獲很大，今后有問題還要麻煩您了。

　　賈芝：不必客氣，今后多交流。

　　被訪談?wù)撸嘿Z芝，中國社會科學(xué)院文史學(xué)部榮譽(yù)學(xué)部委員

　　資料提供者：金茂年，中國民間文藝家協(xié)會研究員

　　訪談學(xué)者：尹虎彬，中國社會科學(xué)院民族文學(xué)研究所，民俗學(xué)博士、研究員

　　訪談時間：2007年4月8日下午13：30-17：30

　　訪談地點：朝陽區(qū)西壩河北里17號樓賈芝寓所

　　撰稿人：金茂年、尹虎彬

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