如果說我在重慶是成功地捕捉了一次民意調(diào)查的機遇，那我為什么不可以在上海創(chuàng)造這樣一個機遇呢？而且我不必等到抵達上海之后再去創(chuàng)造，應(yīng)該在重慶提前進行策劃。

　　于是我一個長途電話打到上海《民主與法制》雜志總編助理凌河的家里。由于是老朋友，并且是鼓吹破產(chǎn)法的“戰(zhàn)友”，所以開門見山、大言不慚：“我想請你組織一場報告會，邀請我作一次關(guān)于破產(chǎn)法的專題報告，聽者最好能有1000人左右。”

　　凌河起初大吃一驚，后來聽我說明此舉的意義之后，便慨然應(yīng)允承擔(dān)報告會的各項準(zhǔn)備工作，只是突擊排印1000份民意測驗答卷有困難，不知該怎么辦。

　　這時我想起了擔(dān)任上海市市長的江澤民同志。

　　1985年10月我們國務(wù)院調(diào)研室三人小組作勞動工資問題調(diào)查曾到過上海。出發(fā)之前，領(lǐng)導(dǎo)同志交待：我跟江澤民同志比較熟，你們工作中如果有困難，可以找江市長的秘書小賈幫忙解決。而那次出差并沒有發(fā)生什么困難，這次倒真發(fā)生了困難 ── 不過，不是調(diào)研室的工作，而是破產(chǎn)法的工作。反正都是國務(wù)院的工作，不妨再來一次“假公濟公”吧。

　　當(dāng)然，我要找江澤民市長絕不只是為了印1000份材料，而是有更重要的考慮。

　　按照調(diào)查組的工作程序，在一個城市的最后一次調(diào)查會是與當(dāng)?shù)卣�府領(lǐng)導(dǎo)人座談，征求這些領(lǐng)導(dǎo)人對破產(chǎn)法問題的意見。而領(lǐng)導(dǎo)同志工作太忙，一般對破產(chǎn)也不太了解，因此有宣傳和介紹破產(chǎn)法的必要。

　　1986年5月14日，我們一行由重慶飛抵上海，被安排住進上海市體委招待所。我一住下便急于同江澤民市長聯(lián)系，但遇到一個意想不到的困難，我所住的房間里竟然沒有電話。公用電話在走廊里，人來人往，占用率極高，簡直插不上手。經(jīng)過反復(fù)“偵察”，發(fā)現(xiàn)樓里有幾間辦公室，中午休息時不鎖門，我便頻頻進去借用電話。

　　通過江市長的秘書，我終于在5月15日中午給江市長家中掛通了電話。由于以前沒有打過交道，我必須十分仔細地自我介紹：

　　“江澤民同志嗎？你好！”

　　“你好！”

　　“我是國務(wù)院辦公廳調(diào)研室的，我姓曹，曹操的曹、思想的思、源泉的源……”

　　這時聽筒里邊接過話來：“啊，曹思源同志�！�

　　“王書明同志托我向你問好！”

　　一提熟人，距離更近了，“啊，謝謝！”

　　“我這次是到上海來作破產(chǎn)法問題調(diào)查的。關(guān)于破產(chǎn)法草案,國務(wù)院已經(jīng)通過,這事你知道吧？”

　　“我在北京聽ziyang同志說起過�！�

　　我一聽此話，就輕松了一半：“那太好了！現(xiàn)在破產(chǎn)法草案已報送人大，法工委組織調(diào)查組到幾個省市征求意見，國務(wù)院辦公廳派我參加這個調(diào)查組。”

　　“有什么事需要我們做的嗎？”

　　“是這樣的，我們在上海的最后一項活動是與市政府領(lǐng)導(dǎo)座談、聽取意見。上海作為全國最大的工業(yè)城市，對制定破產(chǎn)法的意見關(guān)系重大。我想，能不能抽一點時間，讓我給市政府領(lǐng)導(dǎo)介紹一下破產(chǎn)法的起草背景，以及目前正在爭論的幾個問題，以供領(lǐng)導(dǎo)同志參考。”

　　江澤民同志很痛快：“你這個想法很好。但是我今晚要去北京，明天從北京出發(fā)出國訪問。這件事你找黃菊同志。最近副市長朱宗保同志病重，我又要出國，市委決定由市委副書記黃菊同志到市政府這邊來主持工作。我會給黃菊同志打招呼，讓他落實這件事�！�

　　“好！”

　　“其他還有什么問題？”

　　“其他是些小問題，我跟賈秘書談吧，不占用您的時間了，您還要準(zhǔn)備行裝哩！”

　　“好吧，就這樣了�！�

　　最后我說：“謝謝，再見！”

　　江市長回了一句“再見！”

　　這次成功的電話交談，幾乎解決了我在上海所要解決的全部問題。

　　第二天，5月16日下午，上海市政府法制處錢處長來住地看我，說：“今天黃菊同志第一天來市政府上班，就找我們要破產(chǎn)法材料，并說曹思源已經(jīng)到了上海。其實有些事你找我們就行了，何必找頭頭呢。組織報告會、搞民意測驗什么的，我們法制處完全可以辦�！�

　　我說：“不必麻煩了，市法學(xué)會已經(jīng)安排，謝謝！”

　　5月17日（星期六）中午，賈秘書讓市政府研究室的李銳同志來我住處。頭年冬天我們來上海搞勞動工資調(diào)查時，已經(jīng)跟這位與毛澤東的秘書李銳同名的小李同志認識了。這次他來取走了需要印刷的民意測驗問卷底稿，并說：“明天市政府印刷廠專門為此事加班，1000份材料，絕對誤不了事。”

　　18日雖然是星期天，但黃菊同志下午三點準(zhǔn)時到康平路市委辦公室與我單獨會談。由于路不熟，倒是我遲到了五分鐘。

　　道歉之后，我便向黃菊同志和他的一位助手簡要地介紹了制定破產(chǎn)法對于促進市場競爭和經(jīng)濟繁榮的意義，國務(wù)院常務(wù)會議討論通過破產(chǎn)法草案的情況，以及目前對破產(chǎn)法的主要不同意見，其中著重講了一個類似“雞生蛋與蛋生雞”的問題 ──

　　實行破產(chǎn)法與其他各項改革之間，本來是一個互相制約又互相促進的關(guān)系。但有一種意見認為，必須等待其他各項改革完成之后，才能實行破產(chǎn)法，于是破產(chǎn)法的出臺時機便遙遙無期了；
另一種意見則認為，只要有主要的配套條例 ── 失業(yè)保險辦法，破產(chǎn)法就可以實行。而且也只有在破產(chǎn)法逐步推行中，才能促進其他方面的改革，使各項條件日漸齊配。

　　其實，這些問題在頭腦冷靜的情況下一點就明，只有在突然襲擊式的調(diào)查中才會把人搞糊涂，似乎缺這少那，就不能實行破產(chǎn)法，還不了債就該拉倒……。我今天與黃菊同志交談，就是為了打破那種突然襲擊式的調(diào)查格局。近兩個小時的談話，雙方都十分愉快。我送了幾篇關(guān)于破產(chǎn)法的材料給黃菊同志參考，便起身告辭。握別時，我們在破產(chǎn)法問題上，已經(jīng)是心有默契了。

　　5月19日中午，李銳同志送來1000份關(guān)于破產(chǎn)法的民意測驗問卷。全部鉛印，整潔大方。我深知，沒有江市長的秘書安排，這么多材料，誰也趕不出來。

　　下午兩點，我趕到黃浦區(qū)禮堂，凌河和上海市法學(xué)會的領(lǐng)導(dǎo)同志已先期到達。位于100多里外的金山石化總廠的工人和干部上午便到了市區(qū)，午飯后就坐進了禮堂，民意測驗問卷首先發(fā)給了他們，爾后陸續(xù)進場的聽眾也都在門口領(lǐng)到了一份。兩點半開始，我登臺講演，題目還是企業(yè)破產(chǎn)法若干問題，內(nèi)容當(dāng)然與重慶講的也是一樣。但氣溫比10天前的重慶高多了，場內(nèi)氣氛也格外熱烈。我汗水如雨，更是上海朋友始料不及的，他們臨時上街買了兩條毛巾，打了一大盆涼水，使我能手握一塊濕毛巾侃侃而談。

　　3個小時下來，換得的除了掌聲、笑聲之外，還有那雪片似的民意測驗答卷。答卷當(dāng)即送請上海市政府法制處代作統(tǒng)計。這是我最寶貴的收獲，又增加了一支破產(chǎn)法同盟軍。第二天統(tǒng)計結(jié)果出來，81％的答卷贊成破產(chǎn)法盡快出臺！這一比例稍遜于重慶，但也已經(jīng)夠高了。況且這是在大上海，社會情況復(fù)雜得多，人們考慮問題自然也要復(fù)雜一些，能有81％的答卷支持破產(chǎn)法，可不簡單。

　　重慶、上海兩地民意測驗中都有一種有趣的現(xiàn)象 ── 一些調(diào)查對象舍不得將答卷交回來。有的人手持答卷步出會場，會議工作人員勸其將答卷留下，那人笑嘻嘻地說“這份破產(chǎn)法可行性調(diào)查答卷設(shè)計的不錯，內(nèi)容很豐富，讓我?guī)ё甙�。缺我這一份沒啥關(guān)系嘛！”我聽后，直后悔沒有多印一些問卷，以空白問卷換取人們的答卷，提高回收率。

　　5月20日下午，最后一個“戰(zhàn)役”打響了──對我而言，真是“打響了”。

　　調(diào)查組與上海市主要領(lǐng)導(dǎo)同志的座談在康平路市委院內(nèi)小禮堂203會議室舉行。

　　上海方面參加座談的有：

　　市委副書記　　　　　　　　　　　　　黃 菊

　　上海市人大常委會主任（前市委書記）　胡立教

　　市委常委、政法委書記　　　　　　　　石祝三

　　市委副秘書長　　　　　　　　　　　　高文魁

　　市政府副秘書長　　　　　　　　　　　侯旅適

　　市政府辦公廳副主任　　　　　　　　　施惠群

　　此外還有市經(jīng)委副主任、市人大財經(jīng)委副主任各一人（姓名不詳）以及市政府法制處處長錢富興同志。

　　按照一路上此類戰(zhàn)役的習(xí)慣打法，座談會首先由調(diào)查組領(lǐng)隊介紹此前的調(diào)查情況。

　　據(jù)我當(dāng)時的筆記記載，他說：幾乎所有的同志都認為破產(chǎn)法是必要的，但在破產(chǎn)法的可行性問題上，意見分歧較大。經(jīng)濟戰(zhàn)線多數(shù)同志認為破產(chǎn)法時機不成熟，主要從以下幾方面來看：

　�。ㄒ唬┢飘a(chǎn)法目的是要將企業(yè)命運與企業(yè)經(jīng)營狀況掛鉤，但目前我們的企業(yè)經(jīng)營好壞并不是由企業(yè)自己決定的。如原材料漲價而產(chǎn)品不讓漲價，企業(yè)資金有限，沒有自我更新改造的能力。

　�。ǘ�）企業(yè)流動資金基本上都靠銀行貸款，銀根一抽緊，企業(yè)就沒辦法。

　　（三）企業(yè)虧損基本上都是外部原因造成的。

　　（四）要先建立配套的改革措施，再搞破產(chǎn)法。

　　鄔福肇同志接著進一步介紹關(guān)于職工善后處理問題，職工有三種反應(yīng)：

　�。ㄒ唬┯腥苏J為破產(chǎn)法是嚇唬人，不會動真的；
社會主義人人有飯吃，人人有工作做，這是無條件的，不會改變的。因此破產(chǎn)法實行不實行都無所謂。

　　（二）有些頭腦活絡(luò)、有技術(shù)、有手藝或有門路的工人希望企業(yè)破產(chǎn)，以便另謀工作。

　�。ㄈ�）大多數(shù)工人則對破產(chǎn)法很反感，有的工人發(fā)牢騷說，改革就是對工人不利，反應(yīng)十分強烈。其中有的人提出：破產(chǎn)法是違憲的、是違反社會主義制度的，搞破產(chǎn)法就是搞資本主義。有的人指出：憲法規(guī)定勞動者有勞動的權(quán)利，社會主義社會無失業(yè)，生老病死有靠山。

　　這樣一番開場白給座談會樹立了一個參照系數(shù)──大多數(shù)工人和干部都不贊成實行破產(chǎn)法，現(xiàn)在就看看你們在座諸位是否也有同感！

　　第一個表態(tài)的是胡立教。他說：破產(chǎn)概念不僅工人沒有，我們領(lǐng)導(dǎo)干部也沒有。過去學(xué)的政治經(jīng)濟學(xué)也沒有講破產(chǎn)法，馬克思的《資本論》當(dāng)中就沒有這一條嘛！

　　黃菊同志馬上說：“現(xiàn)在搞有計劃的商品經(jīng)濟，許多舊的觀念都要變……”

　　看樣子黃菊這句話只是一個開頭，正要接著往下說，調(diào)查組中的一位姓杜的老同志卻突然插進一句：

　　“有的工人說，實行破產(chǎn)法，受害最深的是工人�！�

　　我當(dāng)時覺得真好笑。調(diào)查組的神圣使命是征求意見，而不是向被調(diào)查者轉(zhuǎn)述別人的意見。我們的老杜何必如此熱心呢！

　　黃菊關(guān)于轉(zhuǎn)變觀念的意見沒有來得及展開，石祝三便接著老杜的話往下說了：

　　我贊成搞破產(chǎn)法，但條件不成熟。剛才聽了調(diào)查組的介紹，我認為實行破產(chǎn)法應(yīng)有三個條件：

　�。ㄒ唬┙�(jīng)濟關(guān)系基本理順，企業(yè)處于大體上平等的競爭地位。如果條件不成熟就實行破產(chǎn)法，干部和群眾會聯(lián)合起來反對我們。

　�。ǘ�）要有配套法規(guī)，使企業(yè)有相當(dāng)大的自主權(quán)。

　�。ㄈ�）人們具備思想觀念上、心理上的承受能力。如果不解決思想準(zhǔn)備問題，可能引起工人對此不滿，造成不安定因素。

　　石書記是管政法的，特別關(guān)心社會安定問題是很自然的。但他并不僅限于此，他繼續(xù)講下去：

　　破產(chǎn)法的實行會助長本位主義，助長企業(yè)之間搞技術(shù)封鎖，破壞各個企業(yè)之間的聯(lián)合與協(xié)作。

　　這時調(diào)查組的老房同志還給石書記作了一個旁證：現(xiàn)在有的企業(yè)都不讓別的企業(yè)去它那兒參觀哩！……

　　老房似乎還想往下發(fā)揮，這回卻被黃菊同志打斷了。黃菊清了清嗓子，神色凝重，作了一個較為系統(tǒng)的發(fā)言。他說：

　　今天是個座談會，因市委人不全，未討論過，還不能說是市委的意見。市人大作了綜合性調(diào)查崐研究，也沒有來得及拿出最后意見，經(jīng)濟部門也來不及研究討論，在座各位各敘所見，僅供參考。

　�。ㄒ唬�從上海市的情況看來，破產(chǎn)法是有必要的。自1982年以來，新的企業(yè)相繼建立，搞得好的不少，也有搞得差的，其中有些債權(quán)債務(wù)的處理就需要破產(chǎn)法。但上海真正瀕臨破產(chǎn)的企業(yè)還是極少數(shù)。

　�。ǘ�）破產(chǎn)法應(yīng)盡快出臺，究竟應(yīng)當(dāng)“完善了再出臺”還是“出臺了再完善”，我傾向于出臺以后再逐步完善。至于具體的細則，可以在以后的實踐中補充、修改。

　�。ㄈ�）破產(chǎn)法出臺的時機問題。我傾向于放在國務(wù)院關(guān)于勞動就業(yè)、合同制用工、辭退職工及職工待業(yè)保險等四個文件出臺之后，較為適宜。聽說這四個文件今年三季度能出臺（后來于當(dāng)年7月12日發(fā)布 ── 作者注），在此基礎(chǔ)上破產(chǎn)法再出臺，這就比較合適。

　�。ㄋ模┊�(dāng)務(wù)之急是要加緊宣傳工作。對企業(yè)破產(chǎn)，從干部到群眾都缺乏這個觀念。剛才調(diào)查組介紹的許多情況、許多疑問，只要我們加強宣傳、解釋，是能夠搞清楚的。在有一定生活保障的條件下，有一定比例的待業(yè)，實際上會促進人們思想、技術(shù)水平的提高，有利于推動社會主義商品經(jīng)濟。對于群眾的思想反應(yīng)，要作分析，有些問題可能提得并不對�，F(xiàn)在一些工會干部、政工干部不同意搞破產(chǎn)法，主要是我們沒有作宣傳。地方黨委和政府要加強思想工作，象胡啟立同志說的，在堅持改革的前提下，統(tǒng)一改革過程中對一些問題的認識。

　　黃菊同志講得真棒！他實際上也是給調(diào)查組上了一課。我心想：這樣的人才當(dāng)市長沒錯。當(dāng)時他在市政府還沒有職務(wù)，是作為市委副書記剛剛被派到市政府主持日常工作。會后我將自己對黃菊的印象告訴凌河等幾位上海朋友，他們十分驚喜：“沒想到黃菊的水平這么高！”90年代初，黃菊果然當(dāng)了上海市市長，那是后話了。

　　高占魁在會上的發(fā)言也頗有針對性。他說：“關(guān)于改革的配套問題，要辯證地看。改革是在探索中前進，配套也是在動態(tài)中配套，不能等待一切條件都齊備之后再搞破產(chǎn)法。我看破產(chǎn)法這個名詞也很好，尖銳、鮮明。破產(chǎn)法并不就是資本主義，我們要搞商品經(jīng)濟，也就需要破產(chǎn)法。

　　這次座談會上我還附帶看出了一個可喜的現(xiàn)象：老干部胡立教對年輕的領(lǐng)導(dǎo)干部還是很尊重的。在黃菊發(fā)言之后，胡立教又發(fā)了言，其中談到：

　　“破產(chǎn)法要讓廣大職工思想上能夠接受，但是破產(chǎn)法如果搞得不關(guān)痛癢，又不解決問題�？偠�言之，還要做點工作，要做宣傳工作，使大家認識到破產(chǎn)法是促進法，是積極的，對全國人民都有利�！�

　　座談會結(jié)束之后，與會者共進晚餐。席間吃得最香的當(dāng)然是我了。

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