孔子：我對(duì)國(guó)家間的國(guó)際政治，并沒(méi)有什么系統(tǒng)的主張。如果說(shuō)有的話(huà)，就是《大學(xué)》里面的三綱八目中的“平天下”。不過(guò)，我已經(jīng)預(yù)感，您會(huì)反感我的這個(gè)“平天下”的說(shuō)法。

　　老子：反感與否，那是情緒問(wèn)題。不過(guò)，“平天下”的思維中的確隱含著王者獨(dú)尊、滌平異己的暴力和強(qiáng)權(quán)邏輯，這跟我的主張當(dāng)然是完全對(duì)立的。“修身”不過(guò)是出發(fā)點(diǎn)，其所指向的終極目標(biāo)“平天下”，儒生們說(shuō)這是由“內(nèi)圣”而至“外王”，并最終“稱(chēng)王”或輔佐帝王“稱(chēng)王”。你們?nèi)寮叶贾鲝執(zhí)煜乱�定于一，要大一統(tǒng)，大國(guó)要吃掉小國(guó)，帝王要除掉一切反抗力量。這是強(qiáng)者為王的剛強(qiáng)主義邏輯。我是反對(duì)暴力的，主張不（用暴力）爭(zhēng)（奪勢(shì)力范圍）的“處下守靜”思維。從天道自由主義的角度看，在國(guó)際舞臺(tái)上，國(guó)家不過(guò)是個(gè)人的放大。像個(gè)人一樣，每個(gè)國(guó)家都有自身利益，也有權(quán)利追求這些利益。為了這些利益，大國(guó)可以影響小國(guó)，而且應(yīng)該影響小國(guó)。但是，在不涉及重大正義原則問(wèn)題的情形下，大國(guó)不應(yīng)該像暴君那樣，通過(guò)暴力征服去兼并小國(guó)，濫施暴力。我知道，你在很大程度上，也是和平主義者。但是，你的這個(gè)“平天下”的思維，里面隱含著暴力的因素。更可怕的是，“平天下”與“作帝王師”一起成為一代代中國(guó)文人追求的最高境界，這就更令我不安。

　　孔子：您知道，儒家是區(qū)分王政和霸政的。照您這么說(shuō)，王政里面也有強(qiáng)權(quán)的因子。也許是吧。我還沒(méi)有認(rèn)真想過(guò)。當(dāng)然，我堅(jiān)決反對(duì)以力服人的霸政�？墒牵�作為大國(guó)，難道不應(yīng)該有一種高高在上的泱泱大國(guó)的至尊氣象？否則，小國(guó)輕慢你，那怎么辦？

　　老子：這就說(shuō)到我們倆的分野了。在動(dòng)與靜、剛與柔、上與下、銳與鈍等行動(dòng)哲學(xué)中，你相信前者，我總是更相信后者，而且堅(jiān)信后者勝過(guò)前者。

　　孔子：這樣說(shuō)倒也有道理。也有人拿牙齒會(huì)斷舌頭不會(huì)斷的道理來(lái)證明柔勝于剛。但是，讓大國(guó)去對(duì)小國(guó)卑躬屈膝，逢迎叩首，有必要嗎？這樣做，合適嗎？

　　老子：舌頭比牙齒長(zhǎng)命的確是一個(gè)柔弱勝剛強(qiáng)的典型。你的反問(wèn)也很有道理。我當(dāng)時(shí)的確說(shuō)得太簡(jiǎn)略了。我當(dāng)然不是主張大國(guó)對(duì)小國(guó)卑躬屈膝，逢迎叩首。你們?nèi)寮也皇且仓鲝埗Y賢下士嗎？道理是一樣的。我的大國(guó)之道有兩個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)：一個(gè)是下，一個(gè)是靜。所謂“下”，就像大人跟小孩說(shuō)話(huà)時(shí)最好蹲下來(lái)一樣，這樣孩子才有平等感�！跋隆辈皇且�求大人跪著跟小孩說(shuō)話(huà)，而是反對(duì)連眼皮也不抬的高高在上的那種傲慢態(tài)度。你看看，發(fā)動(dòng)第二次世界大戰(zhàn)的德國(guó)和日本，當(dāng)時(shí)是何等的不可一世，到處侵犯，貌似剛強(qiáng)無(wú)比，很快就折戟沉沙。后來(lái)的蘇聯(lián)帝國(guó)也是，即便在武力上超過(guò)美國(guó)，但是其“平天下”的包袱，很快就把它壓垮了。要承認(rèn)，對(duì)大國(guó)來(lái)說(shuō)，有了實(shí)力之后，能做到處下守靜是一件非常困難的事情。讓強(qiáng)者不逞強(qiáng)是要克服很大的心理障礙的。

　　孔子：大國(guó)怎樣才能做到處下守靜呢？

　　老子：我覺(jué)得，一個(gè)大國(guó)能否做到處下守靜，還是由其政治制度的性質(zhì)決定的。只有那種在內(nèi)政中執(zhí)政者對(duì)民眾能夠做到處下守靜的政體才有可能在國(guó)際政治中做到處下守靜。對(duì)外謙恭處下，是由對(duì)內(nèi)處能夠謙恭處下決定的。所謂處下，不是到處給人磕頭、進(jìn)貢，而是在世界各國(guó)前面開(kāi)放，鼓勵(lì)自由商貿(mào)，自由交流，對(duì)多元文化持寬容態(tài)度。最開(kāi)放、自由的國(guó)家，能吸引到最多的智慧、資本、技術(shù)。最開(kāi)放、自由的大國(guó)，也必然是最強(qiáng)大的國(guó)家。

　　在國(guó)內(nèi)行暴政的國(guó)家在國(guó)際上肯定有行強(qiáng)權(quán)的趨向。唯一的障礙就是其自身的實(shí)力。一旦實(shí)力到了，肯定要到處去“解放”。從這種意義上講，外交不過(guò)是內(nèi)政的延伸。即使是那些在國(guó)內(nèi)處下守靜的國(guó)家在國(guó)際政治偶爾也會(huì)用狠用強(qiáng)。

　　孔子：處下守靜對(duì)大國(guó)的確極其重要，那與小國(guó)有什么關(guān)系？

　　老子：大國(guó)有兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：一是以地域和人口計(jì)，二是以實(shí)力計(jì)。只有同時(shí)滿(mǎn)足這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的才是真正意義上的大國(guó)。若只符合前一個(gè)，即便是大國(guó)，也是個(gè)弱國(guó)，因而也是另一種意義上的小國(guó)。處下守靜對(duì)小國(guó)也極其重要：大國(guó)處下守靜就不會(huì)侵犯小國(guó)，不僅不會(huì)侵犯，還會(huì)提供一定程度的安全保障。對(duì)小國(guó)來(lái)說(shuō)，是與處下守靜的大國(guó)結(jié)盟，還是與強(qiáng)權(quán)兇悍的大國(guó)結(jié)盟，可能關(guān)系到國(guó)家的命運(yùn)�？纯茨切┡c希特勒第三帝國(guó)結(jié)盟的小國(guó)、再看看那些與蘇維埃帝國(guó)結(jié)盟的小國(guó)。常言道，女怕嫁錯(cuò)郎，我看，這用在小國(guó)、弱國(guó)身上更加貼切。

　　孔子：我知道，您的任何主張，都是以天道為依據(jù)的。那么，處下守靜與天道是什么關(guān)系？

　　老子：根據(jù)我對(duì)自然界及人類(lèi)社會(huì)的觀察，處下守靜是天道的一部分。在自然界，水是從高處往低處流的。世界秩序，如同堆壘物體，重者處下輕者處上便是穩(wěn)定結(jié)構(gòu)，反之則不然。處下守靜，就不會(huì)妄行，因而違反天道的可能性就小。無(wú)為而治，既是自由政體的內(nèi)政指針，也是其外交指針。

　　孔子：您這樣說(shuō)使我想起了一個(gè)困擾我的難題。大國(guó)要維護(hù)正義，比如說(shuō)反擊德日軸心，就必須使用武力；
若使用武力，就做不到處下守靜。美國(guó)攻打伊拉克所引起的爭(zhēng)議，似乎也在于此。

　　老子：是的。在國(guó)際政治中，和平與正義是永恒的兩難：沒(méi)有正義的和平是茍且的和平，沒(méi)有和平的正義是失控的正義。沒(méi)有一國(guó)有能力在全球?qū)崿F(xiàn)正義。面對(duì)不正義，大國(guó)必須在作為與不作為之間做出選擇，而且其中的任何一種選擇都有道理，也都會(huì)受到批評(píng)，都要付出代價(jià)。正因?yàn)檫@個(gè)度太難把握了，所以，爭(zhēng)論也永遠(yuǎn)沒(méi)完沒(méi)了。要正義，就會(huì)涉及到使用武力，和平就會(huì)中斷；
而且，和平往往也要通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)去實(shí)現(xiàn)，否則就成了綏靖。二戰(zhàn)前夕的英國(guó)首相張伯倫就飽受這樣的指責(zé)。但是，若是非要我表態(tài)的話(huà)，我認(rèn)為，天道自由主義者是天下主義者，是和平主義者，但不是平天下主義者，也不是非戰(zhàn)的和平主義者。人類(lèi)能否和平共處，不是取決于強(qiáng)權(quán)，而是取決于大國(guó)的制度及其領(lǐng)導(dǎo)人，取決于這些大國(guó)在制度上是否承載天道，領(lǐng)導(dǎo)人在行動(dòng)上是否奉行天道�？傊�，大國(guó)應(yīng)當(dāng)是天道的堡壘，自由的后方。

　　天道章句之六十一：

　　大國(guó)者下流。天下之交，天下之牝。牝常以靜勝牡。以靜為下。故大國(guó)以下小國(guó)，則取小國(guó)。小國(guó)以下大國(guó)，則取于大國(guó)。故或下以取，或下而取。大國(guó)不過(guò)欲兼畜人。小國(guó)不過(guò)欲入事人。夫兩者各得所欲，大者宜為下。

　　在國(guó)際政治中，大國(guó)就像江河下游的三角洲一樣，是天下萬(wàn)民萬(wàn)邦的向往之地。天下動(dòng)物的雌性常常憑借處下守靜勝過(guò)剛強(qiáng)躁動(dòng)的雄性。大國(guó)用處下守靜的態(tài)度以誠(chéng)信有禮對(duì)待小國(guó)，那么，就能得到小國(guó)真正的擁護(hù)。小國(guó)若能取謙恭柔和的態(tài)度以誠(chéng)信有禮對(duì)待大國(guó)，就能取得大國(guó)的信任和支持。大國(guó)的外交不過(guò)是要聯(lián)合團(tuán)結(jié)更多的小國(guó)，小國(guó)的外交無(wú)非尋求一個(gè)強(qiáng)大的戰(zhàn)略伙伴。國(guó)家不分大小，若都應(yīng)該處下守靜，平等對(duì)待，就能彼此有信，不就各得其所了嗎？這個(gè)道理雖簡(jiǎn)單，做起來(lái)卻不容易，關(guān)鍵是大國(guó)要首先能夠 做到處下守靜，不能恃強(qiáng)自傲。大國(guó)也罷，小國(guó)也罷，為政的最終目的只不過(guò)是讓天下百姓過(guò)上安寧的日子。如果大國(guó)小國(guó)都能處下守靜，天下自然太平了。

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